Однотактный усилитель СЧ-ВЧ на лампах ГУ 50

BAA · October 5, 2023

On 10/5/2023 at 7:08 AM, AlexKorotov said:

А тут...

Expand

Ключевое тут "в общем". И уж потом, трезвая. Какой Миллер в 4МГц Дарлингтоне (при 3А).
При проходной в пентоде в доли пикофарад. Не уверен про данное включение, но...

Владимир Федосов · October 5, 2023

On 10/5/2023 at 7:08 AM, AlexKorotov said:

Допустим крутизна того, что снизу большая, но... Крутизна лампы сверху всяко меньше. Пес его знает, про кт829, но в таких схемах я наверху (перед лампой) ставил еще один подобный "829", иначе лампа своим недостаточно низким входным не дает миллера задавить. В вч у ХАМов с этим миллером проблем нет, они нижний транзистор через 50-75 ом качают. А тут...

Expand

Полоса рабочих частот с указанным ТВЗ 90 Гц - 180 кГц. Будет еще ряд роликов.

On 10/5/2023 at 5:35 AM, Ollleg said:

Владимир, ролик вставил, а на Ютубе дал ссылку на это обсуждение у нас на форуме.

Если имеется фото готового изделия, было бы интересно посмотреть его реализацию.

Expand

Да, сейчас изготовлен корпус, установлен усилитель и ТВЗ всё увидете

AlexKorotov · October 5, 2023

On 10/5/2023 at 8:28 AM, BAA said:

Ключевое тут "в общем". И уж потом, трезвая. Какой Миллер в 4МГц Дарлингтоне (при 3А).
При проходной в пентоде в доли пикофарад. Не уверен про данное включение, но...

Expand

Например, делал как то УВ на таком же каскоде. На входе макета два 2sk170 параллельно, сверху 6н28б. Миллер ок 1000 пф. Резонанс с головкой оказался ок. 12 кгц при емкости кабеля менее 30 пф!

Крутизна у 6н28б и гу50 одинакова, Rвх будет ок 200 ом.

BAA · October 5, 2023

У JFET проходная 15 пик, крутизна 40, 6н28б крутизна 6.
Имеем Ку низа 80/6=13. Умножаем 30 пик на 13 получаем 400.
Если брать 70 мА то rэ будет 1/3 Ома, а Ку=200*3=600.
Это все у к тому, что при проходной пентода никакой каскод не нужен.

Владимир Федосов · October 5, 2023

Принцип работы усилителя часть 3 https://youtu.be/MnmPnrWxrPc?si=DCP4ybZfCorrJAEL и часть 4 https://youtu.be/MnmPnrWxrPc?si=UHOZm-te9T7VeuMr

BAA · October 5, 2023

On 10/5/2023 at 11:39 AM, Владимир Федосов said:

Принцип работы усилителя часть 3 https://youtu.be/MnmPnrWxrPc?si=DCP4ybZfCorrJAEL и часть 4 https://youtu.be/MnmPnrWxrPc?si=UHOZm-te9T7VeuMr

Expand

Послушайте, на форуме достаточно людей с релевантным образованием.
С чего Вы взяли, что можете квалифицированно рассказывать о том, как устроен каскад с общей сеткой?
У Вас образование, и стаж есть?

AlexKorotov · October 5, 2023

On 10/5/2023 at 10:32 AM, BAA said:

У JFET проходная 15 пик, крутизна 40, 6н28б крутизна 6.
Имеем Ку низа 80/6=13. Умножаем 30 пик на 13 получаем 400.
Если брать 70 мА то rэ будет 1/3 Ома, а Ку=200*3=600.
Это все у к тому, что при проходной пентода никакой каскод не нужен.

Expand

При 400 пф резонанс был бы выше 20 кгц, и эту схему можно было бы использовать. Но он был на 12 кгц! Схему пришлось переделывать.

Да понятно, что не нужен. Еще в фидо Петров симулировал мосфет +6с33с (ос)... Только нафига?

Алексей · October 5, 2023

On 10/5/2023 at 11:49 AM, BAA said:

Послушайте, на форуме достаточно людей с релевантным образованием.
С чего Вы взяли, что можете квалифицированно рассказывать о том, как устроен каскад с общей сеткой?
У Вас образование, и стаж есть?

Expand

Не будет здесь ни пояснений ни расчётов, только ссылки на его ютуб канал, просмотры набирать, а жаль :(

Владимир Федосов · October 5, 2023

On 10/5/2023 at 12:38 PM, Алексей said:

Не будет здесь ни пояснений ни расчётов, только ссылки на его ютуб канал, просмотры набирать, а жаль :(

Expand

ТВЗ и Тр. для блока питания описаны в статье. ТВЗ можно заказать на ООО Торел закажите как ТВЗ для пяти ламп ГУ 50

Если выжимать большую мощность, надо увеличить Ктр. и увеличить зазор в ТВЗ

May · October 5, 2023

В теме мало информации по такой интересной схемотехнике, тогда добавлю сюда формулы для расчета каскада с общей сеткой (Sergei Klimanski). https://klimanski.com

“Формулы для расчета каскада с общей сеткой January 6, 2021

Решил обобщить в одну публикацию разбросанную по всему блогу информацию по расчету каскада с общей сеткой ( ОС ) на триоде.

На схеме каскада видим следующие детали:

GG_stage

Обозначения:

Ri – внутреннее сопротивление лампы

Ra – сопротивление анодной нагрузки каскада. По сути, параллельно ему включено сопротивление утечки следующего каскада Rl.

Rs – сопротивление источника сигнала, оно состоит из суммы катодного резистора ( если таковой имеется ) и внутреннего сопротивления источника Gen1.

Mu – коэффициент усиления триода.

И теперь сами формулы:

1. Коэффициент усиления каскада по напряжению:

Кус = ( Mu + 1) * Ra / ( Ra + Ri + (Mu +1)*Rs)

Как видим, формула почти такая же, как и для каскада с общим катодом, но есть отличия. Каскад с общей сеткой усиливает сигнал немного более эффективно, чем классический с ОК ( Mu в формуле везде на 1 больше ! ), особенно эта разница заметна для ламп с низким Mu. Однако, чтобы воспользоваться этим преимуществом, нам нужно, чтобы Rs было пренебрежимо мало по сравнению с Ri.

Тут также важно отметить еще одну особенность каскада с ОС – он усиливает только напряжение и совсем не усиливет ток. Отсюда еще одно следствие с рекомендацией по применению каскада с ОС – он всегда должен работать в комбинации с эффективным усилителем тока, иначе мы не получим усиления по мощности – а это особенно важно для выходного каскада.

2. Входное сопротивление каскада:

Zin = ( Ra + Ri )/ ( Mu + 1 ) + Rs

Интересное следствие из этого уравнения – входное сопротивление каскада с ОС тем больше, чем ниже коэффициент усиления лампы ! То есть в каскад с ОС нет особого резона ставить крутые лампы с большим усилением, если у нас нет источника с пренебрежимо малым внутренним сопротивлением.

3. Выходное сопротивление каскада:

Rout = Ra + ( Mu +1 )* Rs

Откуда для практики можем вывести, что для снижения выходного сопротивления каскада с ОС нужно снижать анодную нагрузку, внутреннее сопротивление генератора и снижать Mu лампы ( если внутреннее сопротивление генератора Rs не пренебрежимо мало ).

4. В принципе, для триода включенного по схеме с ОС сохраняется почти тем же и фундаментальное триодное равенство ( Крутизна ) = ( Кофффициент Усиления Mu + 1 ) / (Внутреннее сопротивление лампы ). Как видим, отличие только в том, что коэффициент усиления лампы включенной в схеме с общей сеткой на одну единицу больше ! Конечно, это совсем немного, но опять же, для прямонакальных ламп, у которых Mu всегда низкий, эта единица – уже большая разница ! Например, для 2А3 Mu составляет 3.5 если лампа работает в схеме с общим катодом, и 4.5, если по схеме с общей сеткой – то есть разница составляет почти одну треть !

И последнее, что очень важно отметить касательно свойств каскада с общей сеткой – он, в отличие от каскада с общим катодом, не переворачивает фазу, и этот факт имеет очень большое значение для точной передачи высоких часотот, и поэтому усилитель с общей сеткой намного чаще, чем в аудио испльзуют в КВ и УКВ технике. Но это уже другая тема.”

Андрей63 · October 5, 2023

Для всеобщего ознакомления , скачал этот журнал с описанием этого усилителя, прошу обратить внимание на форму прямоугольника, или там ошибка или я чего то не понимаю.

radio-9-_sentjabr-2023__505346.pdfFetching info...

Алексей · October 5, 2023

Когда есть фото только с экрана осца, можно гадать сколько угодно, что там и как и что с чем перепутано ;), ручки же не видно. В предыдущий раз намекали ему на необходимость калибровки Шмелёва перед измерениями.

Вот указан вх уровень -27дб, это как? Т.е. при уровне 0дб гармоники будут на 27дб больше? Жонглирование какое-то.

Владимир, это у вас эстрадный усь на сч-вч?

ВКН · October 5, 2023

On 10/5/2023 at 8:31 AM, Владимир Федосов said:

Полоса рабочих частот с указанным ТВЗ 90 Гц -....

Expand

Владимир Федосов · October 5, 2023

On 10/5/2023 at 5:11 PM, Алексей said:

Когда есть фото только с экрана осца, можно гадать сколько угодно, что там и как и что с чем перепутано ;), ручки же не видно. В предыдущий раз намекали ему на необходимость калибровки Шмелёва перед измерениями.

Вот указан вх уровень -27дб, это как? Т.е. при уровне 0дб гармоники будут на 27дб больше? Жонглирование какое-то.

Владимир, это у вас эстрадный усь на сч-вч?

Expand

КНИ измерял Шмелевым и одновременно СК6-13 они совпадают, есть очень небольшое отличие. Усилитель ( трансформатор) рассчитан на диапазон частот от 90 Гц и выше. Верхняя граница 160 - 180 кГц. Усилитель будет работать в трёх полосой системе. Канал на 5 лампах ГУ 50 это будет ВЧ канал, СЧ и Мидбас на лампах ГУ 81. Суббас цифровой класс D. Это домашняя система она имеет атомные часы которые синхронизируют всю цифровую часть. Источник, цифровой кроссовер с четырьмя SPDIF выходами. Эти четыре выхода подключены к моим ЦАПам, с прямым преобразования ток/ напряжение. Далее как описано выше. На отладку двух схем потрачено Три года.

Rezvoy · October 6, 2023

Класс! Супер-пупер атомные часы и SPDIF на ЦАП! Мы в восторге! Париж в Чухломе!

Ollleg · October 6, 2023

On 10/5/2023 at 3:29 PM, Андрей63 said:

Для всеобщего ознакомления , скачал этот журнал с описанием этого усилителя, прошу обратить внимание на форму прямоугольника, или там ошибка или я чего то не понимаю.

radio-9-_sentjabr-2023__505346.pdf 12.63 \u041c\u0411 · 18 загрузок

Expand

Для полной наглядности сделаем ещё так;

_______________________________________________________________

Ollleg · October 6, 2023

п.с.

Изменил название темы на

"Однотактный усилитель СЧ-ВЧ на лампах ГУ 50."

В первом посту отметил, что полное описание на стр.3.

Rezvoy · October 6, 2023

А почему полка на 3,1кГц имеет бОльший спад чем на 1кГц? И куда делся выброс?

Помню, в юности в поездах ходили "глухонемые" и предлагали конвертики с завлекательной надписью:"Счастливого пути, товарищ! Прими от меня интересных открыток!"

Владимир Федосов · October 6, 2023

On 10/6/2023 at 5:49 AM, Rezvoy said:

А почему полка на 3,1кГц имеет бОльший спад чем на 1кГц? И куда делся выброс?

Expand

Выброс имеет генератор ГЗ 112-2, усилитель фактически повторяет форму сигнала генератора.

Rezvoy · October 6, 2023

On 10/6/2023 at 6:12 AM, Владимир Федосов said:

Выброс имеет генератор ГЗ 112-2, усилитель фактически повторяет форму сигнала генератора.

Expand

"Это опять-таки случай так называемого вранья, – объявил он громким козлиным тенором, – бумажки, граждане, настоящие!" М.А. Булгакова

Сергей А · October 6, 2023

Кто же такой генератор пропустил через метрологию ?
Те же наверное метрологи , что и Шмелевский измеритель настроили.

Rezvoy · October 6, 2023

Если я правильно понял, генератор не только даёт выброс на 1кГц но и давит полку на 3,1кГц ?

Явно следует проверить ВСЕ приборы, использованные при измерениях. Как и автора...

Владимир Федосов · October 6, 2023

On 10/6/2023 at 7:19 AM, Сергей А said:

Кто же такой генератор пропустил через метрологию ?
Те же наверное метрологи , что и Шмелевский измеритель настроили.

Expand

https://youtu.be/KSpSrfCE8a4?si=tao5qxLQj6ne9bzc Менандр 1 кГц. https://youtu.be/z3Vc4R61Vn0?si=zO0URtTPyCfCju1d Менандр 14 кГц. https://youtu.be/5Px5GMTBMCE?si=X2wCQ9PkedW7EGSV регулирование полосы и Менандра https://youtu.be/HR9iXZdXZ7I?si=dUUZVmMPZOCf9SGA контрольный прибор тока ламп увеличение выходной мощности 8 ламп 130 Ватт макс. Сравнение показаний Шмелева и СК6 - 13 - одновременное измерение https://youtu.be/YKkXA8DT2Uo?si=_iQpQmreRe1ilmeb

Xрюн222 · October 6, 2023

Я бы сказал, странная разница в картинках меандра 1 кГц и 3,1 кгц,весьма :smile-55: ... Хорошо было бы 2х лучевым осциллографом, с подачей на один луч непосредственно сигнала с генератора.