Однотактный усилитель СЧ-ВЧ на лампах ГУ 50

[BAA]

1 hour ago, AlexKorotov said:

А тут... 

Ключевое тут "в общем". И уж потом, трезвая. Какой Миллер в 4МГц Дарлингтоне (при 3А).
При проходной в пентоде в доли пикофарад. Не уверен про данное включение, но...

 

[Владимир Федосов]

2 часа назад, AlexKorotov сказал:

Допустим крутизна того, что снизу большая, но... Крутизна лампы сверху всяко меньше. Пес его знает, про кт829, но в таких схемах я наверху (перед лампой) ставил еще один подобный "829", иначе лампа своим недостаточно низким входным не дает миллера задавить. В вч у ХАМов с этим миллером проблем нет, они нижний транзистор через 50-75 ом качают. А тут... 

Полоса рабочих частот с указанным ТВЗ 90 Гц - 180 кГц. Будет еще ряд роликов. 

 

3 часа назад, Ollleg сказал:

Владимир, ролик вставил, а на Ютубе дал ссылку на это обсуждение у нас на форуме.

Если имеется фото готового изделия, было бы интересно посмотреть его реализацию.

 

Да, сейчас изготовлен корпус, установлен усилитель и ТВЗ всё увидете

 

[AlexKorotov]

43 минуты назад, BAA сказал:

Ключевое тут "в общем". И уж потом, трезвая. Какой Миллер в 4МГц Дарлингтоне (при 3А).
При проходной в пентоде в доли пикофарад. Не уверен про данное включение, но...

 

Например, делал как то УВ на таком же каскоде. На входе макета два 2sk170 параллельно, сверху 6н28б. Миллер ок 1000 пф. Резонанс с головкой оказался ок. 12 кгц при емкости кабеля менее 30 пф! 

    Крутизна у 6н28б и гу50 одинакова, Rвх будет ок 200 ом. 

[BAA]

У JFET проходная 15 пик, крутизна 40, 6н28б крутизна 6.
Имеем Ку низа 80/6=13. Умножаем 30 пик на 13 получаем 400.
Если брать 70 мА то rэ будет 1/3 Ома, а Ку=200*3=600.
Это все у к тому, что при проходной пентода никакой каскод не нужен.

[Владимир Федосов]

Принцип работы усилителя часть 3 https://youtu.be/MnmPnrWxrPc?si=DCP4ybZfCorrJAEL и часть 4 https://youtu.be/MnmPnrWxrPc?si=UHOZm-te9T7VeuMr

[BAA]

6 minutes ago, Владимир Федосов said:

Принцип работы усилителя часть 3 https://youtu.be/MnmPnrWxrPc?si=DCP4ybZfCorrJAEL и часть 4 https://youtu.be/MnmPnrWxrPc?si=UHOZm-te9T7VeuMr

Послушайте, на форуме достаточно людей с релевантным образованием.
С чего Вы взяли, что можете квалифицированно рассказывать о том, как устроен каскад с общей сеткой?
У Вас образование, и стаж есть?

[AlexKorotov]

1 час назад, BAA сказал:

У JFET проходная 15 пик, крутизна 40, 6н28б крутизна 6.
Имеем Ку низа 80/6=13. Умножаем 30 пик на 13 получаем 400.
Если брать 70 мА то rэ будет 1/3 Ома, а Ку=200*3=600.
Это все у к тому, что при проходной пентода никакой каскод не нужен.

При 400 пф резонанс был бы выше 20 кгц, и эту схему можно было бы использовать. Но он был на 12 кгц! Схему пришлось переделывать. 

Да понятно, что не нужен. Еще в фидо Петров симулировал мосфет +6с33с (ос)... Только нафига? 

 

[Алексей]

43 минуты назад, BAA сказал:

Послушайте, на форуме достаточно людей с релевантным образованием.
С чего Вы взяли, что можете квалифицированно рассказывать о том, как устроен каскад с общей сеткой?
У Вас образование, и стаж есть?

Не будет здесь ни пояснений ни расчётов, только ссылки на его ютуб канал, просмотры набирать, а жаль :(

 

[Владимир Федосов]

1 час назад, Алексей сказал:

Не будет здесь ни пояснений ни расчётов, только ссылки на его ютуб канал, просмотры набирать, а жаль :(

 

ТВЗ и Тр. для блока питания описаны в статье. ТВЗ можно заказать на ООО Торел закажите как ТВЗ для пяти ламп ГУ 50

 

Если выжимать большую мощность, надо увеличить Ктр. и увеличить зазор в ТВЗ 

[May]

В теме мало информации по такой интересной схемотехнике, тогда добавлю сюда формулы для расчета каскада с общей сеткой (Sergei Klimanski). https://klimanski.com

“Формулы для расчета каскада с общей сеткой January 6, 2021

Решил обобщить в одну публикацию разбросанную по всему блогу информацию по расчету каскада с общей сеткой ( ОС ) на триоде.

На схеме каскада видим следующие детали:

GG_stage

Обозначения:

Ri – внутреннее сопротивление лампы

Ra – сопротивление анодной нагрузки каскада. По сути, параллельно ему включено сопротивление утечки следующего каскада Rl.

Rs – сопротивление источника сигнала, оно состоит из суммы катодного резистора ( если таковой имеется ) и внутреннего сопротивления источника Gen1.

Mu – коэффициент усиления триода.

И теперь сами формулы:

1. Коэффициент усиления каскада по напряжению:

Кус = ( Mu + 1) * Ra / ( Ra + Ri + (Mu +1)*Rs)

Как видим, формула почти такая же, как и для каскада с общим катодом, но есть отличия. Каскад с общей сеткой усиливает сигнал немного более эффективно, чем классический с ОК ( Mu в формуле везде на 1 больше ! ), особенно эта разница заметна для ламп с низким Mu. Однако, чтобы воспользоваться этим преимуществом, нам нужно, чтобы Rs было пренебрежимо мало по сравнению с Ri.

Тут также важно отметить еще одну особенность каскада с ОС – он усиливает только напряжение и совсем не усиливет ток. Отсюда еще одно следствие с рекомендацией по применению каскада с ОС – он всегда должен работать в комбинации с эффективным усилителем тока, иначе мы не получим усиления по мощности – а это особенно важно для выходного каскада.

2. Входное сопротивление каскада:

Zin = ( Ra + Ri )/ ( Mu + 1 ) + Rs

Интересное следствие из этого уравнения – входное сопротивление каскада с ОС тем больше, чем ниже коэффициент усиления лампы ! То есть в каскад с ОС нет особого резона ставить крутые лампы с большим усилением, если у нас нет источника с пренебрежимо малым внутренним сопротивлением.

3. Выходное сопротивление каскада:

Rout = Ra + ( Mu +1 )* Rs

Откуда для практики можем вывести, что для снижения выходного сопротивления каскада с ОС нужно снижать анодную нагрузку, внутреннее сопротивление генератора и снижать Mu лампы ( если внутреннее сопротивление генератора Rs не пренебрежимо мало ).

4. В принципе, для триода включенного по схеме с ОС сохраняется почти тем же и фундаментальное триодное равенство ( Крутизна ) = ( Кофффициент Усиления Mu + 1 ) / (Внутреннее сопротивление лампы ). Как видим, отличие только в том, что коэффициент усиления лампы включенной в схеме с общей сеткой на одну единицу больше ! Конечно, это совсем немного, но опять же, для прямонакальных ламп, у которых Mu всегда низкий, эта единица – уже большая разница ! Например, для 2А3 Mu составляет 3.5 если лампа работает в схеме с общим катодом, и 4.5, если по схеме с общей сеткой – то есть разница составляет почти одну треть !

И последнее, что очень важно отметить касательно свойств каскада с общей сеткой – он, в отличие от каскада с общим катодом, не переворачивает фазу, и этот факт имеет очень большое значение для точной передачи высоких часотот, и поэтому усилитель с общей сеткой намного чаще, чем в аудио испльзуют в КВ и УКВ технике. Но это уже другая тема.”

[Андрей63]

Для всеобщего ознакомления  , скачал этот журнал  с описанием этого усилителя, прошу обратить внимание на форму прямоугольника, или там ошибка или я чего то не понимаю.

radio-9-_sentjabr-2023__505346.pdf

[Алексей]

Когда есть фото только с экрана осца, можно гадать сколько угодно, что там и как и что с чем перепутано ;), ручки же не видно. В предыдущий раз намекали ему на необходимость калибровки Шмелёва перед измерениями.

Вот указан вх уровень -27дб, это как? Т.е. при уровне 0дб гармоники будут на 27дб больше? Жонглирование какое-то.

Владимир, это у вас эстрадный усь на сч-вч?

[ВКН]

8 часов назад, Владимир Федосов сказал:

Полоса рабочих частот с указанным ТВЗ 90 Гц -.... 

 

[Владимир Федосов]

4 часа назад, Алексей сказал:

Когда есть фото только с экрана осца, можно гадать сколько угодно, что там и как и что с чем перепутано ;), ручки же не видно. В предыдущий раз намекали ему на необходимость калибровки Шмелёва перед измерениями.

Вот указан вх уровень -27дб, это как? Т.е. при уровне 0дб гармоники будут на 27дб больше? Жонглирование какое-то.

Владимир, это у вас эстрадный усь на сч-вч?

КНИ измерял Шмелевым и одновременно СК6-13 они совпадают, есть очень небольшое отличие. Усилитель  ( трансформатор) рассчитан на диапазон частот от 90 Гц и выше. Верхняя граница 160 - 180 кГц. Усилитель будет работать в трёх полосой системе. Канал на 5 лампах ГУ 50 это будет ВЧ канал, СЧ и Мидбас на лампах ГУ 81. Суббас цифровой класс D. Это домашняя система она имеет атомные часы которые синхронизируют всю цифровую часть. Источник, цифровой кроссовер с четырьмя SPDIF выходами. Эти четыре выхода подключены к моим ЦАПам, с прямым преобразования ток/ напряжение. Далее как описано выше. На отладку двух схем потрачено Три года. 

[Rezvoy]

Класс! Супер-пупер атомные часы и SPDIF на ЦАП! Мы в восторге! Париж в Чухломе!

[Ollleg]

13 часов назад, Андрей63 сказал:

Для всеобщего ознакомления  , скачал этот журнал  с описанием этого усилителя, прошу обратить внимание на форму прямоугольника, или там ошибка или я чего то не понимаю.

radio-9-_sentjabr-2023__505346.pdf 12.63 \u041c\u0411 · 18 загрузок

Для полной наглядности сделаем ещё так;

_______________________________________________________________

[Ollleg]

п.с.

Изменил название темы на

"Однотактный усилитель СЧ-ВЧ на лампах ГУ 50."

В первом посту отметил, что полное описание на стр.3.

 

[Rezvoy]

А почему полка на 3,1кГц имеет бОльший спад чем на 1кГц? И куда делся выброс? 

Помню, в юности в поездах ходили "глухонемые" и предлагали конвертики с завлекательной надписью:"Счастливого пути, товарищ! Прими от меня интересных открыток!"

[Владимир Федосов]

18 минут назад, Rezvoy сказал:

А почему полка на 3,1кГц имеет бОльший спад чем на 1кГц? И куда делся выброс? 

Выброс имеет генератор ГЗ 112-2, усилитель фактически повторяет форму сигнала генератора. 

[Rezvoy]

3 минуты назад, Владимир Федосов сказал:

Выброс имеет генератор ГЗ 112-2, усилитель фактически повторяет форму сигнала генератора. 

"Это опять-таки случай так называемого вранья, – объявил он громким козлиным тенором, – бумажки, граждане, настоящие!" М.А. Булгакова

[Сергей А]

Кто же такой генератор пропустил через метрологию ? 
Те же наверное метрологи , что и Шмелевский измеритель настроили. 

[Rezvoy]

Если я правильно понял, генератор не только даёт выброс на 1кГц но и давит полку на 3,1кГц ?

Явно следует проверить ВСЕ приборы, использованные при измерениях. Как и автора...

[Владимир Федосов]

18 минут назад, Сергей А сказал:

Кто же такой генератор пропустил через метрологию ? 
Те же наверное метрологи , что и Шмелевский измеритель настроили. 

https://youtu.be/KSpSrfCE8a4?si=tao5qxLQj6ne9bzc Менандр 1 кГц. https://youtu.be/z3Vc4R61Vn0?si=zO0URtTPyCfCju1d Менандр 14 кГц. https://youtu.be/5Px5GMTBMCE?si=X2wCQ9PkedW7EGSV регулирование полосы и Менандра https://youtu.be/HR9iXZdXZ7I?si=dUUZVmMPZOCf9SGA контрольный прибор тока ламп  увеличение выходной мощности 8 ламп 130 Ватт макс. Сравнение показаний Шмелева и СК6 - 13 - одновременное измерение https://youtu.be/YKkXA8DT2Uo?si=_iQpQmreRe1ilmeb

[Xрюн222]

Я бы сказал, странная разница в картинках меандра 1 кГц и 3,1 кгц,весьма ... Хорошо было бы 2х лучевым осциллографом, с подачей на один луч непосредственно сигнала с генератора. 

[Владимир Федосов]

https://youtu.be/ifuXFoZVohU?si=GV9c8DeU_EvM-MR3 полоса рабочих частот https://youtu.be/nzAtddVZMio?si=YirP0jpRPXrVdSk1 влияние импульсника на сигнал, ещё одновременное измерение https://youtu.be/eiXGMgUL4Ow?si=kjxZMzfCo-RT-PjT