Jump to content

Recommended Posts

Posted

Инвар не сплав под боросиликатное стекло с малым расширением, равно как и ковар, из какового выводы делают?

  • Replies 813
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
4 часа назад, Михаил SM сказал:

В  однотакте трансформатор работает в режиме линеаризации петли гистерезиса , магнитные домены ""смотрят в одну сторону..."" и не мечутся в разные .., в SE трансе можно выбрать оптимальное направление первичной обмотки по критерию субъективной ясности звука , в РР трансе линеаризующего (как правило) зазора нет , нет постоянного тока подмагничивания , что имеет последствия в работе с небольшими амплитудами .

Хотелось бы напомнить, что форма частной петли намагничивания повторяет форму основной (независимо от наличия постоянного подмагничивания).

Петли гистерезиса.jpg

По поводу магнитные домены ""смотрят в одну сторону..."" и не мечутся в разные - много на эту тему разговоров, но инструментальных подтверждений пока нет (https://newaudioportal.com/topic/495-всё-по-звуковым-трансформаторам-архив-ап/page/7/#comment-53510).

 

  • Like (+1) 2
Posted

Our finest transformers use two versions of Radiometal core in the form of a C-Core. Radiometal is a 36% Nickel iron and Superradiometal a 48% Nickel-iron alloy of excellent magnetic properties the permeability is similar to that of HiB but its saturation flux density is lower at 1.6T or 16000 Gauss. Radiometal has a much lower hysteresis loss than silicon steel and is far more sensitive to small signals.
https://www.hificollective.co.uk/catalog/-c-audio-note-transformers.html

  • Like (+1) 2
Posted
47 минут назад, BAA сказал:

Инвар не сплав под боросиликатное стекло с малым расширением, равно как и ковар, из какового выводы делают?

Они самые! 

Posted
5 часов назад, Михаил SM сказал:

По тесту ор. 2011 год . Система Франца - А7 , Акуфейс- 65 , винил , короткий тракт - источник -УНЧ -АС .   РР - Клангфилм 503, 408 , какойто РР Вестерн на 6L6 , англ. Амстронг -РР на 6L6 .  Франц очень тогда топил за РР , опуская S.E.  Ну дали ему приличный однотакт на 6В4G с трансами Аудионот на недельку .., и после сравнений наш коллега никогда больше бочек против S/E/не катал.

Клангфильм, оба - РР на ел34 в пентоде, пред каскады на ЕФ и/илиЕСС83 с токами анода 0 целых хрен сотых мА, с общей ОС, в классе АВ ( и как бы не ближе к В, строго говоря!), "какой то Вестерн" и Армстронг - соотв. на 6L6 РР пентоде, АВ, общая ОС, 12ах7, то есть всё то же самое... 

И сравнивали с СЕ на прямонакальном триоде 6B4G, в чистом классе А, без ОСов? 

Т.е.к сравнению не были представлены не только DHT PP, но и, я так понимаю, вообще РР триодный, хоть на тех же ел34 или 6L6/807 в триоде и в чистом классе А, без ОСов? Хоть какой завалящий КИТовый Heathkit W2 или  W3 и т.п.... Лучше, конечно, с перлессовским выходником с сердечником железо+пермаллой.Брук 12 или 22,понятно, даже не предлагаю искать... :smile-61:

Интересно было бы, всё же, сравнить с РР на таких же (тех же самых, например) триодах, в классе А и в РР.

 

 

Напомню, что, согласно тексту из АРА, ".... Икеда с друзьями были ОДИНАКОВО [!!!] шокированы как СЕ WE91  на 300В, так и PP WE86 на тех же самых 300В..." (С). 

Конечно, для акустики 100...100+ дБ в большинстве реальных помещений любой "СЕ Манакова на 6ф3п" имеет запас по мощности более чем, а уж "усилитель Пронина на 6ф5п" и тем более, и подавно. Т.е. морочиться с РР смысла нет. 

Кроме того, и физиология слуха у разных людей чуток разная, и "настройки согласованной фильтрации" могут быть разные сильно. Кому то, скажем, везде и всегда не хватает "БАСС!!!!"а ("bass craved audiophiles" (C) Audio, 1954), кому-то без "липкой всеоблепляющей патоки 2й гармоники" (С)музыка не мила, кому-то и того, и того, и ещё чего-то не хватает... 

  • Like (+1) 7
  • Smile 1
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Напомню, что, согласно тексту из АРА, ".... Икеда с друзьями были ОДИНАКОВО [!!!] шокированы как СЕ WE91  на 300В, так и PP WE86 на тех же самых 300В..." (С). 

Улыбнуло. Петля времени. Недавно попалась в ЛС Веги старое непрочитанное. Речь о нашем нормальном SE-выходнике и 300В в Сургуте:

"Это усилок всю мою тусовку "на уши" поставил и меня в том числе. Это просто другой звук. Стало интересно где собака зарыта."

1. Теперь знаю о реинкарнации тов. Икеда с друзьями.

2. Все поделки другого нашего сургутского коллеги (РР и SE) на отечественных лампах не сравниваются от слова "никак".

Но мы отвлеклись, похоже.

Простой компьютерный усилок, маложрущий, не триодный SE (желательно), с минимумом импульсников (по 57 вольт) в анодном, для АС на одном ширике  8" 80..24000Гц 95дБ 4Ом; добавлю - с относительно хорошим выходником. Кто это?

Posted
8 минут назад, Stan Marsh сказал:

6С45П

Вау! Спасибо.

Есть 6шт. 6с15п.

Чуть выше - тов. Пыхтеев пришел именно к такому драйверу (с МК-трансом) для SE КО 6п3с.

Еа какое? Нагрузка? - в голове надолго не задерживается.  

5 минут назад, Кружка сказал:

6ж52п

Помню, 26 кг, тоже хотел поинтересоваться обвязкой. Тем паче, что ВАХ всех успел снять.

И ощущение, что "ГОСТовские" - выродки инкуба и суккуба, а ТУ-шные - вполне себе наши выродки.

Про небесные обертона (обертоны) тоже помню.

Питание? Сколько импульсников истратим?

Posted
8 минут назад, Карта сказал:

Еа какое? Нагрузка?

У меня был завалящий ТВЗ на 2к5 и 150 вольт. 300...400 милливатт было. Другого применения для 6С45П лично я не вижу. Только в одноламповом однокаскадном. 

Posted
23 минуты назад, Карта сказал:

Помню, тоже хотел поинтересоваться обвязкой.

Ничего особенного: питание 200в с газоразрядными стабилитронами в параллель, смещение на источниках тока и 2ом резисторах, накал на таких же Китайских стабах, выходники на ГК от ДД, что он мотал себе когда-то под УО-186.

Пора уже замутить что-нибудь новенькое, а "Муху" раскидать на молекулы.

  

23 минуты назад, Карта сказал:

Нагрузка?

3а/167м у меня не дурно работали с 20к. 6с15п того же поля ягоды, разве что много доступнее.

  

7 минут назад, Stan Marsh сказал:

речь вроде о триодах.

Так она в триоде :smile-33:

Posted

Всем СПС.

1.

27 минут назад, Кружка сказал:

Пора уже замутить что-нибудь новенькое

Их есть у соседей - частотно-зависимое выходное сопротивление уся.

2. О первом ватте РР - подозреваю, что для этого надо использовать 6С19П и ферриты.

3. О Деле Мажордома. Свезло, мгновенно нашел таблицу соответствия индийских ферритов с прочими, в частности, с Epcos/TDK. Как учил нас Виталий, марки N85, N87, N95. 85-го нет, наверно, старый.

Но убила напряженность магнитного поля в измерениях - в КИЛО-А/м.

И ведь работают выходниками.

Правда, толку с того НОЛЬ - в наличии ничего нет даже из дико обрезанного ассортимента.  

27 минут назад, Stan Marsh сказал:

Среди "Ж" там есть ещё что-то

6ж43п не трогаем? Я как-то трогал, обалдел, как тот Штырлиц.

 

Posted
36 минут назад, Stan Marsh сказал:

 Другого применения для 6С45П лично я не вижу. Только в одноламповом однокаскадном

.... буфере какого нибудь ЦАПа или ДАКа  :smile-29:

Василий, "уже много наговОрено, " (С), пора приглашать пояснительную бригаду... :dntknw:

Posted
24 минуты назад, Карта сказал:

Их есть у соседей.

2. О первом ватте РР - подозреваю, что для этого надо использовать 6С19П и ферриты.

Своих тараканов в достатке :smile-03:

В моём случае нужно попробовать RV210 + ТВЗ на пермаллое.

  

18 минут назад, Xрюн222 сказал:

какого нибудь ЦАПа или ДАКа

Туда 416в/с просятся. Уникальные по характеристикам лампочки.

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, Xрюн222 сказал:

Клангфильм, оба - РР на ел34 в пентоде, пред каскады на ЕФ и/илиЕСС83 с токами анода 0 целых хрен сотых мА, с общей ОС, в классе АВ ( и как бы не ближе к В, строго говоря!), "какой то Вестерн" и Армстронг - соотв. на 6L6 РР пентоде, АВ, общая ОС, 12ах7, то есть всё то же самое... 

И сравнивали с СЕ на прямонакальном триоде 6B4G, в чистом классе А, без ОСов? 

Т.е.к сравнению не были представлены не только DHT PP, но и, я так понимаю, вообще РР триодный, хоть на тех же ел34 или 6L6/807 в триоде и в чистом классе А, без ОСов? Хоть какой завалящий КИТовый Heathkit W2 или  W3 и т.п.... Лучше, конечно, с перлессовским выходником с сердечником железо+пермаллой.Брук 12 или 22,понятно, даже не предлагаю искать... :smile-61:

Интересно было бы, всё же, сравнить с РР на таких же (тех же самых, например) триодах, в классе А и в РР.

 

 

 

То  опыта набирался Франц , у нас уже определенная опытная база была , касаемо РР в классе А , не УПТ , но с фазоинверсным драйверным трансформатором ( E182CC)на 6с4с , двойное моно , кенотронное питание , обвязка не ультимативная , правда ,но этот уровень РР уже реально конкурировал с условным референсом S.E. на 6В4g , на малых мощностях звук беднел, но не критично, более убедительная проработка НЧ (у РР)регистра , но переиграть ВЧ однотакта ,  РР любому , похоже, не судьба, в итоге и этот РР (7 ватт на канал) был тоже заменен на SE на EL156   .    Сейчас пришло понимание , что в РР важно весь (тотально) БП делать исключительно на бумагомасл. конденсаторах , которые имеют альтернативу тупым , медленным индастриал электролитам , с которыми РР звучат часто тупо и серо.  В своё время единственный РР , удививший естественным звуком , был Клангфилм 408 , и питание у него было всё на бумагомасл. бошах .    Проект РР на трансф-х изделиях Данилы из Харькова - выходники и фазоинв. трансф-ры ( дравер EF14) на EL12 c БП на бошах выдал главный -труднодоставаемый просто козырь РР -  совокупный реализм  подачи и музыкальности , с очень хорошей  басовой основательностью. По этому критерию , такой уровень  РР подвинул мой S.E. , дающего более комфортную подачу.  Поэтому если Клипшь использовал такой концепт РР , то лично я готов снять шляпу.

Из компктных готовых очень понравился пушпул (2 х10вт ) Ортофончик со своим пусть мутноватым , но живым звучанием .

1486811507899_dscf3327оркестра.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

Банальный,при этом - "технологически суверенный" (!)Узбекский Кинап ( лампы -Ташкент, сам усилитель - Самарканд), также наблюдается отсутствие электролитов, но присутствие бумажно-фольговых конденсаторов, проявил сходные свойства... Что использовал КлипшЬ, достаточно хорошо известно - как-то (точно неизвестно как именно) кастомизированные усилители Брук 12а, РР на 2а3, схема ни разу не секрет, общеизвестна, размещалась даже и на старом АП, но, разумеется, тогдашним портальским сообществом, наивысшей возможной аудиоквали-фикции, была проигнорирована/отвергнута.

Ортофон на 6ф3п(либо 6п1п, в зав-ти от модели) знаю, если кажется, что со звуком "что то не так", значит, скорее всего, надо починить малость, ну там, поменять конденсаторы и т.п. и т.д. Типовые для винтажеретро процедуры...Подобрать менее унылую ЕСС83...Возможно, наконец, прицепить сигнал прям к оконечнику, минуя шедевры инженерии в пред.части.

  • Like (+1) 1
Posted
1 hour ago, Карта said:

3. О Деле Мажордома. Свезло, мгновенно нашел таблицу соответствия индийских ферритов с прочими, в частности, с Epcos/TDK. Как учил нас Виталий, марки N85, N87, N95. 85-го нет, наверно, старый.

Но убила напряженность магнитного поля в измерениях - в КИЛО-А/м.

И ведь работают выходниками.

Правда, толку с того НОЛЬ - в наличии ничего нет даже из дико обрезанного ассортимента.  

Феррит надо а-ля N30. У них стабильная проницаемость от напряженности поля. Коэцитивная тоже поменьше. Соответсвуют нашим М2000нм М3000нм - надо смотреть.
N8(9)х - для преобразовательрной техники, там параметры не те требуются.
По теме:
просятся лампы их развертки, кадровой или строчной.
Остаточное напряжение мало и ток относительно большой. Если питание низкое.

  • Like (+1) 1
Posted

Например, ел36/ PL36 - по описанию - двойного назначения. В строчную развёртку и в УНЧ. Правда, для класса В и РР соответственно. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Вот вот... Я выше задавал вопрос, как в такой энергоемкой схеме такие дохлые емкости в питании стоят... 🤔 я в макете у себя в отл минимум по 10т.мкф поставил экспериментально определял... Это минимум при котором фона нет в колонках...
    • Интересно, что от постоянки и от переменки 25-60гц.
    • Таки "Бордодынов". Гендер пати? Или это не ваше?
    • Интересно, чем чудеса чуть повыше не зашли
    • Неплохой конденсатор, разве что свои 60А пульсаций на килогерцах не терпит. Выводы внутри неправильные. AVX лучше. Не менее тем имеет малое ESR, по сравнению с электролитом того же номинала и индуктивность => высокая добротность и (скорее всего) ударное возбуждение в выпрямителе (звон). Для фильтрации 50/100 Гц слишком дорогой. Есть такие же, 53 серии, но попроще. Отдайте любителям силовой электроники - пусть в инверторы ставят. Самое место.
    • Да наверное сборка Канадская. Как и многое другое.
    • Бестрансформаторный однако! Можем в подвал заглянуть.
    • Изображения нормально не вставлялись. Исправила.   
    • 6Н7С уникальная в своём роде лампа. Но в плане усилителя низких частот её вроде бы никуда не воткнёшь. Для драйвера есть похожие или даже лучше лампы, и не надо жечь 0,85А ток в накал. Для её непосредственного применения - двухтактных выходных каскадов в классе B - большие искажения, пусть и большая выходная мощность. Но есть же SE! Самый лучший режим! Сама лампа то крайне линейная, в области высоких анодных токов и напряжений.   Я решила взять чистый А класс. Естественно, поскольку мы делаем однотактный усилитель - то соединеняем триоды параллельно. Однако, если использовать какое либо отрицательное смещение, либо же нулевое - ток анода весьма мал. В связи с чем выходная мощность маленькая. К тому же возникают проблемы с искажением. Вариант нулевого смещения не так плох, но не такой уж маленький ток сетки приводит к эффекту сеточного автосмещения (максимальная выходная мощность не доходит даже 1 ватта, а смещение в результате получается в районе минус 5 вольт), если на входе стоит RC цепь. А она будет стоять, так как это наиболее простой вариант, в отличие от громоздкого и сложного в настройке двухполярного питания, или межкаскадного трансформатора, что требуется для связи выходного каскада на 6н7с с драйверов на катодном повторителе. Надо бы увеличить ток анода 6н7с и постараться уменьшить эффект ёмкостного смещения. Решение найдено!  Кстати, вид конденсатор здесь важен. Хорошего качества линейный МБГЧ обеспечивает неискаженное звучание.  Драйвер - суммарный каскад общий катод + общий анод на 6н1п. На выходе фактически катодный повторитель, который обеспечивает хороший запас тока и линейность. Небольшая местная оос (за счёт резистора в катоде 6н1п примерно равного 1/S) в первом входном усиливающем каскаде даёт некоторую линеаризацию характеристики. А вот дальше всё достаточно просто. Катод 6н7с на земле. RC цепь из конденсатора на 10мкф и 10к резистора дополняется ещё одним, ключевым (!), резистором в 36 кОм - параллельно межкаскадному конденсатору. Там образом устанавливается следующий режим. Резисторы 30к, 36к, 10к в цепи катодного повторителя и сеточной цепи 6н7с образуют достаточно сложную систему делителей по отношению к разным участкам схемы. Но главное - на сетке 6н7с образуется положительное смещение в 3,5В. Ток сетки составляет 3,5мА. Таким образом, значительно повышается ток анода 6н7с - до 53 мА, примерно. Это как раз то, что нам уже нужно! При максимальной выходной мощности - а на 4омах это 2,4Вт (!) суммарное смещение на сетке 6н7с становится примерно равным нулю, за счёт того, что создающееся напряжение (за счёт выпрямления сеточного тока на участке "диода" управляющая сетка-катод и соответствующего накопления заряда) на 10мкф всё же немного уменьшает положительное смещение. Там образом выходной каскад 6н7с работает в классе А2, с токами сетки в положительной полуволне. Это наиболее высоколинейный режим, фактически. Смотрите сами.  Мне предлагали изначально резистор в 100к. Я же его уменьшила, ради тока анода 6н7с. В результате рассеиваемая мощность на анодах под 15вт! По 7,5вт на анод. Это хорошо. Ибо лампы всегда лучше раскрываются в звучании при превышении режимов. Поэтому ток и напряжение лучше всегда держать повыше, как это возможно. Обратите внимание как работает сеточный ток. И ещё обратите внимание на спектр гармоник - преобладают чётные! Это абсолютно маскирует уровень искажений. Звучание - чёткое, мягкое, чистое - проверено на практике. Завал на ВЧ отсутствует. На НЧ крайне незначителен и обусловлен не такими большими размерами и индуктивностью применённого выходного трансформатора (ТВЗ1-9 SE Light)  Сравните с вариантом схемы, где отсутствует резистор параллельно разделительному конденсатору. Искажения на максимальной мощности значительно выше. А сама максимальная мощность, наоборот, ниже. Спектр гармоник хуже.  Существует ещё вариант схемы В. Пронина, где работает смещение на основе обратного тока сетки. За счёт мегаомных резисторов в цепи сетки. Как всем понятно - даже не обсуждается. По параметрам она просто кошмарна, хоть и проста. Не знаю, имеет ли вообще какой-то смысл в её использовании.  В результате - данный усилитель крайне хороший получился. Единственный недостаток, пожалуй, не такое низкое выходное сопротивление. За счёт того, что внутренне сопротивление 6н7с высоко. Но в звучании это не ощущается. На мой взгляд, это самая лучшая и гениальная идея, относительно необычного лампового усилителя.  Высказывайте мнения и советы по поводу данного усилителя. Будет интересно.  
    • Я наматывал на магнитопроводе от ОСМ -063, 20см^. Первичку, проводом 0,85 три секции по 372витка, и расположена между 4-мя секциями первички.  вторичку, проводом 1,7мм 90 витков в 2 слоях. Всего 4 секции,6 слоев. Первая и последняя секции, по одиному слою по 45 витков, соеденены последовательно, и включены параллельно 3-й и 5-й секции. Трансы весят по 8кг.
    • На крышке Made in Canada, а на шасси Made ln USA? Силовика нема?
    • Ну вот и чудеса обратной связи в схеме от Тима Меллоу - все в его статье по симулятору правда (я не слышал такую глубокую обратную связь в ламповике, но делать этот усилитель ради проверки не буду). Ток лампы показан на частоте 1000 Гц, на 40 Гц страшно представить состояние катода, да и накопленный заряд 6800/8=850 х 300 = 0,255 к полностью используется за 0,1 с, т. е. на частоте 40 гц один(!) период просадит анодное питание на четверть - вот тут возникают вопросы, как и к сверхголодному режиму ЕСС83 и допустимым напряжениям EF86, в общем, схема по принципу - а у меня работает!
    • Внутри просторно!
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      109.7k
×
×
  • Create New...