Jump to content

Recommended Posts

Posted (edited)

Заложил очередной "кубик", но учитывая опыт предыдущего - сначала отработаю на макете, где всё доступно для перепаек, а потом "уплотню" в окончательный корпус. На сей раз 6п14п + 6Н1/2П, импортозамещение нынче в тренде! Собственно схема как таковая - та же самая. В качестве "фичи" решено попробовать ОППВ в анодном питании ?.Потому пока 2 силовых тр-ра (от радиолы Муромец и/или Латвия-М). 

IMG_20220424_003248.jpg

Edited by Xрюн222
  • Like (+1) 2
  • Replies 820
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted

Никита, может применить 6п1п? Где-то у Игоря была коробка с афро-американскими донышками. 

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

В качестве "фичи" решено попробовать ОППВ в анодном питании ?

"Не советую, гражданин... мнэ-э... не советую. Съедят"©АБС, Понедельник начинается в субботу.
Т. е. в прямом смысле - физически или письменно - не съедят, а вот самому придется наесться до отвала, считая миллиметры и углы изгиба проводов разводки (если не ставить "мегафарады").
Если речь идет о воспроизведении электрофона "Юбилейный", то да, можно и помучаться.

 

Юбилейный_РГ-3М.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
24 минуты назад, ВКН сказал:

Никита, может применить 6п1п? Где-то у Игоря была коробка с афро-американскими донышками. 

Скорее - "коренной афро-петербуржец" (С) ?

Posted (edited)

Силовых тр-ров 2 шт, проводов в розетку тоже, можно попробовать разные варианты. 

Юбилейный (он же блаародный француз Teppaz Presence) это СЕ и в ряде случаев ещё и бестрансформаторное питание(!!!), в общем -"бабушкина кухонная радива" а у нас-то всё как положено для бабушкиной радивы в гостиную - РР. Мегафарады не планируются ввиду предполагаемого компактного окончательного оформления, некуда их там засунуть... 

Можно и 6п1п, или 6ф3п....Да, скорее всего, и с 6ф5п удача весьма возможна.

Edited by Xрюн222
Posted
18 минут назад, alss сказал:

Если речь идет о воспроизведении электрофона "Юбилейный", то да, можно и помучаться.

 

Я товарищу делал ус-ль лет 8 назад, на 6J5-МКТ-1515 с ОППВ, комплектующие были его,  БП собран на Тр от Эстонии, стоят 3 шт. ЭГЦ 20Х450, в катодах ПК и ОК поставил ЭГЦ 1000Х30 ни каких проблем не было, ни фона ни шума. Все зависит от культуры монтажа, а то некоторые товарищи такого напаивали.

Posted

Раз уж вспомнили Юбилейный... Один из выводов накала выходной лампы, сигнальная земля входной лампы и ещё что то припаяно явно с "активным" флюсом в одну точку шасси ?...снаружи она выглядит ничего, внутри окислы... После перепайки точки и заведения накала отдельным проводком - происходит ну просто "ЧЮДО"!!!!(С).

  • Like (+1) 1
Posted
4 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Раз уж вспомнили Юбилейный... Один из выводов накала выходной лампы, сигнальная земля входной лампы и ещё что то припаяно явно с "активным" флюсом в одну точку шасси ?...снаружи она выглядит ничего, внутри окислы... После перепайки точки и заведения накала отдельным проводком - происходит ну просто "ЧЮДО"!!!!(С).

В гараже лежит проигрыватель ВОЛГА 57 г.в. точно так же собран, только с тр-ром в БП. Нормально звучит, фона нет.

Posted
В 23.04.2022 в 22:55, Карта сказал:

Что бросается в глаза (#1) - силовик не светит на выходники.

Вась, ты что, свой тор с пониженной индукцией не узнаешь? ☺️

Posted
В 24.04.2022 в 11:40, ВКН сказал:

Никита, может применить 6п1п? Где-то у Игоря была коробка с афро-американскими донышками. 

И со сварными анодами? ?

Posted
3 часа назад, U.L.F. сказал:

И со сварными анодами? ?

Вы меня дружно не сбивайте с пути истинного, 6ф3п - наше ВСË!!! ?

Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Вы меня дружно не сбивайте с пути истинного, 6ф3п - наше ВСË!!! ?

Меня прям зацепил этот "малышарик", хочу такой собрать себе ещё на детальках(трансах) повзрослей.

Posted (edited)
В 24.04.2022 в 12:38, Юрий_Б сказал:

ЭГЦ 20Х450, в катодах ПК и ОК поставил ЭГЦ 1000Х30

Помню...

 

В 28.04.2022 в 09:40, U.L.F. сказал:

Вась, ты что, свой тор с пониженной индукцией не узнаешь? ☺️

Пониженная индукция не про "светит", она кошка, гуляющая сама по себе. В хорошем смысле.

А "свой" - вижу на фото по всей стране (кроме РнД, южная специфика).

"Им-портко-замещение" оно да, растет.

 

В 28.04.2022 в 15:02, U.L.F. сказал:

Меня прям зацепил этот "малышарик", хочу такой собрать себе ещё на детальках(трансах) повзрослей.

Для себя сделал окончательный вывод - на паре трансов SE еи от 96го. Толстый малышарик. Пропадать так с SE. Кажный от 10 кв. Скажем, до 24х.

Edited by Карта
Guest Zampotech
Posted
On 3/31/2022 at 6:11 PM, U.L.F. said:

Не всем и не всегда нужны максималистические конструкции "самого лучшего в мире усилителя". Иногда усилитель нужен для небольшой комнаты(спальни) или для озвучки рабочего места или например для настольной аудио системы. Предлагаю в этой теме обсуждать такие компактные и миниатюрные ламповые конструкции усилителей, делиться как схемотехникой подобных устройств, так и их практическими реализациями.

Схемотехникой пока не поделюсь, зато поделюсь двумя своими разработками корпусов, изготавливаемых специально  для прикроватных  микроампов.

 

1. Корпус AV-SE1-NB (расшифровка названия-AV - Amplificator Vulgaris; SE1 - Однотактный, для выходной лампы например 6П1П; NB - литера  дизайна)

Внешний вид:

AV-SE1-NB.jpg.c45cb89af6110484ff07977e3333010f.jpg

 

Устройство корпуса:

 

1799925020_av-se1-nb-.jpg.ef9678f540bd5d1c521af1d2e3a08c6a.jpg

 

Габаритные размеры корпуса AV-SE1-NB

1658013560_AV-SE1-NB-1.thumb.jpeg.1a1db37f132cb588c7e8680d67b28b94.jpeg

 

2. Корпус AV-SE3-NB (расшифровка названия-AV - Amplificator Vulgaris; SE3 - Однотактный, для комбинированной лампы например 6Ф3П; NB - литера  дизайна)

Внешний вид:

AV-SE3F-NB.jpg.2d83b08f1fea171834639609186a780d.jpg

Устройство и   габариты точно такие-же, как и у корпуса AV-SE1-NB

Габариты колпака для силового трансформатора позволяет разместить 50-ти ваттный тороидальный трансформатор.

Габариты копаков для выходных трансформаторов позволяют разместить трансформатор на сердечнике до размера EI66 или аналогичном.

Монтажная панель предназначена длоя размещения навесного монтажа. В случае необходимости может заменятся печатной платой.

 

Posted
3 часа назад, Zampotech сказал:

Схемотехникой пока не поделюсь, зато поделюсь двумя своими разработками корпусов, изготавливаемых специально  для прикроватных  микроампов.

 

1. Корпус AV-SE1-NB (расшифровка названия-AV - Amplificator Vulgaris; SE1 - Однотактный, для выходной лампы например 6П1П; NB - литера  дизайна)

Внешний вид:

AV-SE1-NB.jpg.c45cb89af6110484ff07977e3333010f.jpg

 

Устройство корпуса:

 

1799925020_av-se1-nb-.jpg.ef9678f540bd5d1c521af1d2e3a08c6a.jpg

 

Габаритные размеры корпуса AV-SE1-NB

1658013560_AV-SE1-NB-1.thumb.jpeg.1a1db37f132cb588c7e8680d67b28b94.jpeg

 

2. Корпус AV-SE3-NB (расшифровка названия-AV - Amplificator Vulgaris; SE3 - Однотактный, для комбинированной лампы например 6Ф3П; NB - литера  дизайна)

Внешний вид:

AV-SE3F-NB.jpg.2d83b08f1fea171834639609186a780d.jpg

Устройство и   габариты точно такие-же, как и у корпуса AV-SE1-NB

Габариты колпака для силового трансформатора позволяет разместить 50-ти ваттный тороидальный трансформатор.

Габариты копаков для выходных трансформаторов позволяют разместить трансформатор на сердечнике до размера EI66 или аналогичном.

Монтажная панель предназначена длоя размещения навесного монтажа. В случае необходимости может заменятся печатной платой.

 

Zampotech,

я бы на Вашем месте давно создал отдельную тему по корпусам,

такие предложения всегда востребованы, да когда ещё и "ходить" далеко не нужно.

С ув.Олег.

  • 3 weeks later...
Posted

Здравствуйте всем, это мой первый пост здесь, вижу много старых знакомых лиц.

Хочу представить вниманию свою !первую! ламповую конструкцию на компактронах 6U10, сделан в 2017-м.
Конечно, проекту предшествовал долгий процесс курения матчасти, макетирования и всяческих проб.

На DIYA есть топик "усилители flea-power" или "категория блошиная мощность", которая определена как МЕНЕЕ ПОЛВАТТА неискажёнки на канал. Этот выдаёт где-то по 300-350 мВт.
По отзывам этот мой усилок побил все рекорды и был камрадами на DIYA признан САМЫМ компактным на сокетных лампах, включая самоделки с прямым питанием от сети. Но мою Нобелевку таки где-то зажали..
Корпус Хаммондовский люменевый, запамятовал модель, размеры корпуса 120 x 95 x 55

Это ПП, схема та же селф-сплиттерная что у Drakon-а на второй странице топика, за исключением что в катодах LM317LZ.
Работал у меня на столе в оффисе года три, пока не заменил его на полноразмерный ПП.

Лампы при режиме по 10 мА истощаются ~ за год, я думаю переделать его на 6SN7 коих легче найти, шире выбор, и по эксплуатации мне более по душе окталы.. Ну и 10 мА == для SN7 самый крейсерский режим т.к. их аноды вдвое больше.

Встроен таймер на ~7 часов (чтобы не париться по-поводу "выключил ли я его на выходные?"), резистор в цепях первичек анодно-накальник-ов закорачивается симистором.

 

IMG_20210721_123812_202.jpg

IMG_20210721_123812_222.jpg

IMG_20210721_123812_225.jpg

IMG_20210721_123812_229.jpg

IMG_20210721_123812_233.jpg

IMG_20210721_123812_236.jpg

IMG_20210721_123812_238.jpg

IMG_20210721_123812_240.jpg

IMG_20210721_123812_264.jpg

IMG_20210721_123812_266.jpg

  • Like (+1) 5
Posted

alss

Александр Степанович, добрый день! От электрофона "Юбилейный" подбрал шасси с трансформаторами на помойке в 2001г, поставил в простецкий корпус, в большущую  коробку от компа засунул 2 динамика 1гд-9 последовательно, и получил настоящий ламповый звук! 6н2п сразу заменил на 6н14п, были еще от ремонта ч/б телевизоров и по току накала как раз. Усилитель в ограде работал целыми днями и от весны до осени до 2008 года.

 

 

Posted
15 минут назад, Xрюн222 сказал:

Юбилейный, который с прямым питанием от сети без трансформатора?

С таким Юбилейным есть шанс не дожить до юбилея.?

  • 2 weeks later...
Posted
В 23.04.2022 в 12:15, Сергей Ал. сказал:

Запустил в макетном варианте. Прикидываю, как обезопасить конденсаторы от перегрева. Один из вариантов - одеть "стаканчики" из какого-нибудь теплостойкого материала. Либо поставить конденсаторы с нижней стороны платы. Ну или посмотреть, может и так выдержат :nz:  

6н3п-6п1п PP.jpg

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Заметил что на некоторых треках в конце названия появляется "звездочка" а на других нет. Альбом один и тот же. Что это кто подскажет.
    • Точно! Головки были 6ГД2, а сверху торчала пищаль советская плёнка, не помню какая. 
    • С полгода назад нам рассказывали, как, при употреблении резисторов с 100 ppm ТКР, не говоря о прочем, получать 1e-7 искажений. Кстати в углеродистых зачастую вышеупомянутый параметр нормируется. Отчего многие любят АлленБрэдли. Который хорош для ЭМИ, ибо перегрузочная очень хороша.
    • Слова состоят из букв... Спасибо. https://archive.radio.ru/web/1958/06/044/   P.S. Скопипастили у продавцов змеиного масла. И трех лет не прошло, а теперь Р...о запрещает копипащенное  Р...о далее копипастить... отчего и ссылка. 
    • Продам все  все 8 шт. одним лотом - 3000р.   ГЗП-308 (ГЗК-661) Монофоническая пьезоэлектрическая головка звукоснимателя 3-й группы сложности. Предназначена для электрического воспроизведения механической звукозаписи с грампластинок на частотах вращения 33, 45 и 78 об/мин. Головка ГЗП-308 оборудована двумя корундовыми иглами. Срок службы иглы - 150 часов проигрывания. ........................................................................................ ГЗП-308 идентична по конструкции и параметрам: ГЗП-310 ГЗП-311 ГЗП-320 ГЗК-667 II-ГЗК-661
    • Печальная история о полуваттном резисторе ИЛИ Что может сделать десятицентовый компонент с вашими амбициями в области Hi-Fi. ВАЛЬТЕР РИХТЕР Недавно был собран усилитель, поставляемый в виде комплекта для сборки (кита), и было решено проверить его реальные характеристики на соответствие спецификациям. Этот конкретный усилитель мощности высоко ценится любителями Hi-Fi и получил весьма благоприятные отзывы и отчеты об испытаниях. Усилитель имеет номинальную мощность 50 Вт, а искажения при этой мощности по паспорту составляют менее одного процента. К усилителю подключили интермодуляционный анализатор и попытались вывести его на полную мощность. Однако выяснилось, что даже при выходной мощности 40 Вт интермодуляционные искажения превышали паспортные значения. Предпринимались различные попытки исправить ситуацию, например, улучшить баланс между анодными токами выходных ламп путем подачи раздельного смещения на них, но все безрезультатно. На самом деле, в течение недели экспериментов с усилителем его характеристики продолжали ухудшаться, пока в конце этого периода искажения не достигли примерно девяти процентов. Ситуация действительно становилась отчаянной. До этого момента исследование ограничивалось измерением искажений, так как это считалось наиболее важной характеристикой усилителя. Теперь было решено измерить некоторые другие характеристики в надежде, что такие исследования помогут пролить свет на ухудшение параметров. Первой дополнительной характеристикой, которую нужно было проверить, стало входное напряжение, требуемое для получения полной мощности. В спецификациях указывалось, что для получения полной выходной мощности необходимо входное напряжение 1,5 В. И о чудо: вместо 1,5 В для получения полной мощности потребовался сигнал в 3 В. В усилителе с глубокой отрицательной обратной связью коэффициент усиления от входа до выхода обычно определяется цепью обратной связи, а не фактическим усилением самого усилителя. Изучение схемы показало, что обратная связь снималась с 16-омного выходного вывода трансформатора через последовательное соединение резисторов на 1000 Ом и 47 Ом на катод входного каскада. Для получения 50 Вт на нагрузке 16 Ом требуется 28,3 В, и при последовательном соединении резисторов 1000 и 47 Ом на катод входного каскада будет подаваться примерно 1,23 В обратной связи; избыток 1,5 В над 1,23 В в таком случае представлял бы собой фактическое входное напряжение, необходимое между катодом и сеткой усилителя. Большое расхождение в требованиях к входному сигналу сразу же навело на подозрения цепь обратной связи. Измерение двух резисторов показало, что резистор на 1000 Ом находится в пределах допусков, но резистор на 47 Ом имел сопротивление около 100 Ом; замена этого резистора новым резистором на 47 Ом не только снизила требования к входному сигналу до паспортного значения, но и снизила интермодуляционные искажения примерно до 0,3 процента, что полностью соответствовало спецификациям. Еще не вся история История могла бы на этом и закончиться. Но небольшое размышление показало, что из этого инцидента, возможно, можно извлечь больший урок. Изменение величины сопротивления с 47 Ом примерно до двойного значения увеличило обратную связь примерно в два раза по сравнению с первоначальной величиной; это было совершенно логичным объяснением повышенных требований к входному сигналу. Однако, что касается искажений, увеличение обратной связи должно, во всяком случае, уменьшать искажения, а не увеличивать их (при условии, конечно, что усилитель остается стабильным при увеличенной обратной связи, а он оставался стабильным). Было только одно возможное объяснение, и к тому же трудноперевариваемое, а именно: один из этих двух резисторов стал нелинейным. Поскольку именно резистор на 47 Ом изменил свое значение, естественно, подозрение пало на него. Подозрительный резистор был включен в схему моста Уитстона, как показано на Рис. 1. Обратите внимание, что сопротивление, включенное последовательно с ним, имеет точно такое же значение, как и в схеме усилителя и что напряжение моста было сделано равным напряжению переменного тока, которое появляется на этих двух резисторах в усилителе при условиях полной нагрузки. Разбаланс моста фиксировался как на электронно-лучевом осциллографе, так и на ламповом вольтметре переменного тока. Поскольку это мост переменного тока, точный баланс, конечно, возможен только тогда, когда сбалансированы как активные, так и реактивные компоненты. Однако при частоте 60 Гц и относительно низких значениях сопротивлений в мосту паразитная емкость и индуктивность оказывают лишь незначительное влияние; если из-за этих факторов остается небольшой реактивный разбаланс, он отобразится на экране осциллографа в виде эллипса, и его обычно можно сбалансировать, подключив переменный конденсатор параллельно одному из четырех плеч. Но в данном тесте напряжение разбаланса не удалось снизить ниже примерно 80 милливольт, а осциллограмма на экране электронно-лучевой трубки показала, что оставшееся напряжение разбаланса было напряжением с частотой 180 Гц, другими словами — третьей гармоникой, которую невозможно было сбалансировать. Это означает, что при протекании синусоидального тока частотой 60 Гц через этот так называемый резистор, на нем появлялось не только напряжение частотой 60 Гц величиной около 2 В, как и следовало ожидать, но дополнительно и напряжение частотой 180 Гц величиной около 80 милливольт, что составляет 4 процента от напряжения частотой 60 Гц. Резистор со встроенными гармоническими искажениями в 4 процента! Просто чтобы убедиться, что этот поразительный результат не был случайно вызван ошибочным методом анализа, простая последовательная комбинация из 1000 Ом и подозрительного резистора была еще раз подключена к интермодуляционному анализатору, причем между анализатором и последовательной комбинацией был включен усилитель с известными и очень низкими искажениями. Напряжение, приложенное к двум последовательно соединенным резисторам, считалось входным напряжением, а напряжение на дефектном резисторе — выходным. Эта простая цепь теперь показала интермодуляционные искажения в 15 процентов. (Очевидно, за время между извлечением резистора из схемы и завершением этих измерений произошло дальнейшее ухудшение его параметров). В апрельском номере журнала Proceedings of the IRE за 1948 год В. Дж. Уоррен и В. Р. Хьюлетт опубликовали статью под названием «Анализ интермодуляционного метода измерения искажений». В этой статье показано, что если искажения вызваны нелинейностью передаточной характеристики цепи или усилителя, то существует четко определенная связь между гармоническими и интермодуляционными искажениями. В статье указывается, что если нелинейность вызвана третьей гармоникой, соотношение между интермодуляционными искажениями и гармоническими искажениями составляет примерно 3,8. Измерение методом моста Уитстона показало гармонические искажения в 4 процента, что, согласно этой статье, должно привести к 4 × 3,8 = 15,2 процента интермодуляционных искажений. При такой степени совпадения результатов, полученных двумя совершенно разными методами, не может быть никаких разумных сомнений в нелинейности резистора.   Общие последствия Для любителя высокой верности звука (high fidelity) выводы, представленные этим исследованием, определенно пугающие. В своем вечном поиске неуловимой цели — совершенства — он постоянно заменяет хорошие компоненты на еще лучшие. Если в рекламе нового усилителя Super-Triple-X утверждается, что он обеспечивает на 99,44 процента идеальное воспроизведение, он радостно выкладывает около 250 долларов и выбрасывает свой предыдущий усилитель, который имел 1 процент искажений и, следовательно, был идеален всего на 99 процентов. Может ли он лично услышать эту разницу — вероятно, менее важно, чем тот факт, что теперь он может хвастаться своим новым оборудованием и чувствовать себя выше тех бедолаг, у которых нет нового Super-Triple-X. Ну и что с того, если в Triple-X испортится резистор и искажения вырастут до 1, 2 или 3 процентов? Вы все еще можете хвастаться и чувствовать превосходство от того, что «у вас лучшее» ( под чем, естественно, понимается самое дорогое). Автор статьи, конечно, не может говорить за других, но он точно знает, что не слышит разницу между 1 и 2 процентами искажений; более того, он подозревает, что потребуется 4 или 5 процентов, прежде чем он это заметит, и значительно больше, прежде чем звук станет неприятным. Он считает, что ему весьма повезло не быть проклятым так называемым «Золотым ухом», зато он вовсю использует свои «Оловянные уши», чтобы получать огромное удовольствие от своей коллекции, состоящей примерно из 800 долгоиграющих (LP) пластинок (в основном классики), во многие из которых, несомненно, встроено более чем скромные 3 процента искажений прямо при записи. Поэтому он не может не сочувствовать тем, кто действительно способен услышать 1 процент искажений, потому что это, очевидно, не только накладывает жесткие ограничения на объем доступного им музыкального материала, но и отдает их на милость каждого компонента в их системе — от 10-центовых резисторов до 40-долларовых выходных трансформаторов, каждый из которых должен быть в идеальном состоянии. Однако весьма вероятно и к счастью, что большинство из нас не обладает такими ушами, которые с мукой обнаруживают отклонение в 2, 3 или даже 5 процентов от совершенства, иначе наслаждение записанной музыкой было бы практически невозможным. Исследование и измерения, описанные здесь, были проведены в лаборатории г-на Э. Д. Нанна, президента компании Audiophile Records, Соквилл, штат Висконсин, а также в собственной лаборатории автора. Автор выражает искреннюю благодарность г-ну Нанну за интерес и сотрудничество в получении этой информации.   Audio-Anthology-4-1957.pdf
    • Сегодня на верстаке в мастерской стоял фрезернокопировальный станок, и вся работа велась на нем... изменил конфигурацию вкладываемого донышка.   Завтра продолжу работу на токарном...
    • ОК. По факту... Остальное всё в железе не меняется в любом случае, кроме панельки - переходника.
    • 45 синие уже большая и недешевая редкость, тогда как синие 47 пока ещё более доступны. Насчёт них мысль хорошая.
    • Спасибо, Константин. Интересная информация! Нацеливаюсь на 45! А пока всё подготовлю, скомплектую, сделаю шасси - послушаю 42... В  остальном всё будет пока без изменений, разве что второй каскад с 6SN7 хочется нагрузить на межкаскадник. Коррекцию и первый каскад оставлю без изменений. Не хочется влезать в глобальные концептуальные переделки всей конструкции.  В ламповую экзотику уходить точно не буду. С этим определился давно - лампы должны буть популярными и относительно доступными. Есть у меня всякие Bi  и другие почтовые, но нет, не хочу на них!           
    • Если есть достаточное количество подходящих овалов, конечно лучше.
    • Сергей, порекомендую лампы, с которыми имел дело. #47 в триоде, по линейности, как #45, но мю 6. 6A4 в триоде, мю тоже около 6, у меня работала на мкт 36Гн, накал только DC, причем с соблюдением полярности. RES964 и ее родня, можно питать переменкой от 6,3 с гасящими резисторами по краям, фона нет! Мю побольше 6, не мерял. После 6F6, только прямонакал...
    • Если я правильно вас понял, на кругляшках-конусах компенсация отчётливей прослеживается, чем на более ровных овалах? А более ровные овалы должны вообще запеть как райские птицы! Вот я и вопросил, потому как подумал что во всю полосу в данной системе овалы лучше споют..... в виду меньшей симметричности..... рассматривая систему в целом... Не умею толково изложить, но думаю вы поймёте...
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      115k
×
×
  • Create New...