Михаил SM Posted October 3, 2023 Share Posted October 3, 2023 1 час назад, S.Laptev сказал: И мощность и низкое выходное сопротивление, конечно же. И мощная лампа с ОООС далеко не к каждым подойдёт. Мощность с учетом потери (или прироста) условной чувствительности АС в конкретных помещениях . Есть сильная разница как зазвучат с 5 -ватником те же Монтаны в 18м2 и в 45 метрах. В 45 уже 5 ватт не хватит , не менее 20 . Низкое выходное сопротивление формируется в однотактах ( и РР) параллельными лампами на выходе , триодами с низким Ri (поэтому ув. ЮМ любит 6с19п , ставя их три шт. в параллель ) , выборам высокого соотношения приведенного через выходной транс R к Ri лампы. К примеру, 300В с Ri = 700...780 ом с приведенным R = 5- 7к , без всяких ООС , с правильными тау в катоде , сетке и питании , обеспечивает даже на тяжелых АС уровня Вестлейк точный и обыгранный низ . И 2,5 к приведенного в традиции Аудионот , 300В теряет и точность, и обыгранность . Но и качество - фазовая линейность и полоса мощности выходного трансформатора - тайна за семью печатями , когда , если не будет в этом месте согласования с АС , не помогут никакие ни P.S.E. ни P.P. Тут интересно многое , касаемо выбора сечения , качества сердечников (потерь в них и вида петли г-са) , активного R первчной и вторичных обмоток. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DSH Posted October 4, 2023 Share Posted October 4, 2023 9 часов назад, S.Laptev сказал: Вот этот что ли? Да никак не работают с безОООСником никакие АС, МАС, Стирлинги, Тэнберри хоть СЕ, хоть ХД, ТДЛ и т.д. и т.п. ..... С АС на Lowther работал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted October 4, 2023 Share Posted October 4, 2023 Наверное те, кто утверждает, что 10МАС не звучат с ламповыми конструкциями, бубнят и прочее, уже сами забыли даже как они выглядят. Удивляют меня эти заявления, так и хочется спросить - вы много их с ламповиками сами то слушали, или только теории выдвигаете? Играли они у меня с транзисторами, конечно не высший класс, но со всеми своими сделанными ламповиками их тоже включал всегда, ради интереса. Ничем не хуже отыгрывают, чем с транзисторами, неплохой верх, мягкий, НЕ БУБНЯЩИЙ низ, вполне аккуратный и не размазанный. (я про разницу между ламповыми и транзисторными, а не сравниваю с другими АС) . Так в чём прикол? Тугоухим себя назвать не могу, разницу в звуке понимаю, но эти переделанные МАС вполне могут устроить среднестатического любителя в связке с лампой. Да, негромко, чуйка маленькая, но чёрт побери, мне в разы более нравится их звук с ламповыми, нежели с транзисторными. На небольшой громкости , а танц-пол с дискотекой я давно не устраиваю, слушая их чувствую себя вполне комфортно. .... Чего не могу сказать о тех же 4гд35 и прочем . Конечно Aurex 70х их затыкает, а 4А32 +рупор вч легко переигрывает и Aurex. И что? На помойку 10мас и Aurex отнести? Звучат по разному и у каждой свой почерк, лучше-хуже, но играют и не раздражают ухо... Ох уж эти обсуждения.... Почитать со стороны, так слушать можно только самое-самое, остальное на помойку или на даче на чердак упрятать с глаз долой, бубнит, не сочетается, не играет... А у меня всё в ажуре и играет. Хоть бери и ролик записывай с 10МАС, так сразу ответ прилетит - "Чего там по Ютубке услышать можно!?" п.с. Ещё в 2010 10мас в качестве ближних мониторов при оцифровке использовал, _____________________________ --------------------------------------------------------------------------------------- да и в мастерской в те года нет-нет, да включал послушать при работе, особенно ночью, рисуешь, а они потихоньку фоном играют, вполне себе комфортно! А вы - на помойку, срочно! Ну-ну.... Наверное, каждому своё и нельзя так категорично.... ______________________________________________ 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted October 4, 2023 Share Posted October 4, 2023 28 минут назад, Ollleg сказал: А вы - на помойку, срочно! Это ты где прочитал такой совет? Второй раз пишешь про "помойку". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted October 4, 2023 Share Posted October 4, 2023 ДелОв то, на пол дня-день 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted October 4, 2023 Share Posted October 4, 2023 7 часов назад, Михаил SM сказал: Мощность с учетом потери (или прироста) условной чувствительности АС в конкретных помещениях . Есть сильная разница как зазвучат с 5 -ватником те же Монтаны в 18м2 и в 45 метрах. В 45 уже 5 ватт не хватит , не менее 20 . Часто безумие какое-то, имхо, происходит иногда.... ну какие-то и правила по установке - инсталляции надо всё же соблюдать. Я, конечно, понимаю, что самодельщику никто не указ, он может чудить как угодно.... но Монтаны в 18 кв.м!!! А для чего и для кого тогда выпускают полочники с басовиком в 6 и 8 инчей, для установки в туалеты хрущёвок что ли? Для колонок техникс SB-6000 парой были усилители SU-7600, SU-7700 50-ти ваттные, для Монтан этих рекомендованная мощность от 200-т и до 800-т ватт..... И что они вообще тут делают на нашем форуме? .....Montana WAS – по-настоящему исполинские колонки. Это башни высотой почти два метра, весом 235 кг каждая..... .....воспроизведение частотного диапазона от 16 Гц до 22 кГц с разделением частот кроссовером на уровнях 80 Гц, 500 Гц и 3,5 кГц. Рекомендуемая мощность для PBN Montana WAS составляет 800 Вт, а чувствительность – 94 Дб.... 1 час назад, DSH сказал: С АС на Lowther работал. Если вдруг кому-то интересно, то в ПДФке правильное, подробное описание конструкции, монтажная схема, рекомендованные компоненты, всё необходимое, ну как и надо самоделки описывать: https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=1696399487&tld=ru&name=SP-BabyO.PDF&text=Baby Ongaku&url=https%3A%2F%2Fwww.wavelengthaudio.com%2FSP-BabyO.PDF&lr=192&mime=pdf&l10n=ru&sign=e327f02e8a50e5448553118d44cef0ec&keyno=0&nosw=1&serpParams=tm%3D1696399487%26tld%3Dru%26name%3DSP-BabyO.PDF%26text%3DBaby%2BOngaku%26url%3Dhttps%3A%2F%2Fwww.wavelengthaudio.com%2FSP-BabyO.PDF%26lr%3D192%26mime%3Dpdf%26l10n%3Dru%26sign%3De327f02e8a50e5448553118d44cef0ec%26keyno%3D0%26nosw%3D1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted October 4, 2023 Share Posted October 4, 2023 От АБ: Читаю битву титанов про колонки для лампы, и вспоминаю случай, заставивший пересмотреть свои понятия о динамиках, наших и ихних. В лавке по динамикам ради прикола послушали и сравнили пару басовичков, Сканспик 8» , валялся на витрине - и наш 10ГД-30. Я ж думал. ну, щас, Скан покажет класс. Только все ровно наоборот. 10ГД30 выдал такую роскошную средину и красивый низ, что у всех челюсть отпала, кто рядом был. У меня в том числе. После чего повозившись с этими динамиками, собрал на них отменно звучащие двушки , которые трудятся у друзей в разных городах. Единственное условие-ему нужен ящик литров на 30, оптимально. Кого не устроит 56-63 герца по низу- ищите другой вариант. ФИ сюда не катит, добротность впритык. Зато вписывается в комнату идеально. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted October 4, 2023 Share Posted October 4, 2023 В догонку... Родные ящики- 18 литров. Выброс дурной на 80 , срез на 63. Есть в архиве замеры, 10мас-1, могу поделиться. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted October 4, 2023 Share Posted October 4, 2023 10 минут назад, ДимДимыч сказал: Читаю битву титанов Опять Бока над схваткой. Удобно, что тут скажешь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rezvoy Posted October 4, 2023 Share Posted October 4, 2023 21 минуту назад, ДимДимыч сказал: От АБ: Читаю битву титанов про колонки для лампы, и вспоминаю случай, заставивший пересмотреть свои понятия о динамиках, наших и ихних. В лавке по динамикам ради прикола послушали и сравнили пару басовичков, Сканспик 8» , валялся на витрине - и наш 10ГД-30. Я ж думал. ну, щас, Скан покажет класс. Только все ровно наоборот. 10ГД30 выдал такую роскошную средину и красивый низ, что у всех челюсть отпала, кто рядом был. У меня в том числе. После чего повозившись с этими динамиками, собрал на них отменно звучащие двушки , которые трудятся у друзей в разных городах. Единственное условие-ему нужен ящик литров на 30, оптимально. Кого не устроит 56-63 герца по низу- ищите другой вариант. ФИ сюда не катит, добротность впритык. Зато вписывается в комнату идеально. Вариовент в помощь! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lewis Posted October 4, 2023 Share Posted October 4, 2023 8 часов назад, Михаил SM сказал: Мощность с учетом потери (или прироста) условной чувствительности АС в конкретных помещениях . Есть сильная разница как зазвучат с 5 -ватником те же Монтаны в 18м2 и в 45 метрах. В 45 уже 5 ватт не хватит , не менее 20 . Часто приходится читать/слышать подобные суждения. АС 90 Дб с SE на AD1 (3,8 Вт) в помещении 50 м.кв., дальше одного ватта ну очень редко когда залажу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted October 4, 2023 Share Posted October 4, 2023 От АБ, уже говорил Сразу обломаю насчет купольников из шелка в пару к 10ГД-30. Пробовал, разные, не катят. На средине явный провал и не по ачх(там ровно) а по энергетике и балансу. Пупок 10ГД-30, отрабатывающий средину, явно больше диаметром, нежели купол пищалы и она на стыке не сливается звучанием с басовиком, средина теряет богатство , получается пум-цыц. Презенса нет. И совсем другое дело, просто разительно отличие- паршивец этакий, Визатон TW70 . Бумажный твитер , когда-то копеечный, нынче-кому как. Месяц назад вырулил двухполоску на 10ГД-30 и TW70 в коробке от колонки 25АС-109, там внутри 25 литров. за счет доски снаружи добавили литра три. Получился шедевр звука и ачх. Кто не верит-выйди вон. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted October 4, 2023 Share Posted October 4, 2023 31 минуту назад, lewis сказал: Часто приходится читать/слышать подобные суждения. АС 90 Дб с SE на AD1 (3,8 Вт) в помещении 50 м.кв., дальше одного ватта ну очень редко когда залажу. А что за колонки и какое расстояние от них до места прослушивания? 23 минуты назад, юрий робертович сказал: От АБ, уже говорил Кто не верит-выйди вон. Двумя страницами ранее уже выкладывали. Сколько можно эту вату дурную на резиновом ходу тут пиарить - не только мОлодЁжь новая, старые разбегутся, ну люди же читают, гости и т.п. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted October 4, 2023 Share Posted October 4, 2023 27 минут назад, lewis сказал: Часто приходится читать/слышать подобные суждения. АС 90 Дб с SE на AD1 (3,8 Вт) в помещении 50 м.кв., дальше одного ватта ну очень редко когда залажу. Как уже говорилось ранее, само по себе "90 дБ" - не вполне достаточно характеризует ситуацию. Например, одно дело если это малогабаритная АС, и другое, если щит или ОЯ... И, второе, есть ещё такая характеристика, которую чаще всего производители не указывают - дБ/миллиВт/ м, соотношение её с дБ/Вт/м для данной же АС представляет определённый интерес. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted October 4, 2023 Share Posted October 4, 2023 16 минут назад, RSD сказал: Ну то есть, так понимаю, что никто не мотал. Не та тема. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ал. Posted October 4, 2023 Share Posted October 4, 2023 1 час назад, ДимДимыч сказал: От АБ: Читаю битву титанов про колонки для лампы, и вспоминаю случай, заставивший пересмотреть свои понятия о динамиках, наших и ихних. В лавке по динамикам ради прикола послушали и сравнили пару басовичков, Сканспик 8» , валялся на витрине - и наш 10ГД-30. Я ж думал. ну, щас, Скан покажет класс. Только все ровно наоборот. 10ГД30 выдал такую роскошную средину и красивый низ, что у всех челюсть отпала, кто рядом был. У меня в том числе. Вот только в настоящее время, насколько знаю, Александр слушает с однотактником на 2А3 АС ЗЯ на Сканспиках (18W/8531 и D2904) 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted October 4, 2023 Share Posted October 4, 2023 2 часа назад, Stan Marsh сказал: Это ты где прочитал такой совет? Второй раз пишешь про "помойку". Дим димыч обидел. ----------------------------- ДимДимыч; Опубликовано вчера в 10:02 · IP (изменено) Правильно тёзка! Негодные они для лампы. Выбросить и всего делов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted October 4, 2023 Share Posted October 4, 2023 6 минут назад, Ollleg сказал: Дим димыч обидел. Он не со зла. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted October 4, 2023 Share Posted October 4, 2023 Однотакт на 2SK058 и лампой, и гермаиневый Худ(но я против) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted October 4, 2023 Share Posted October 4, 2023 Предполагаю, что в успехе важную роль играет конкретный экземпляр колонки/динамика.... Ибо бывало как, и нередко, с другими легендарными динамиками - Vas = 60...240 л, Qts = 0,7+/-0,4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lewis Posted October 4, 2023 Share Posted October 4, 2023 25 минут назад, S.Laptev сказал: А что за колонки и какое расстояние от них до места прослушивания? b&w 803. В свое время оставлял их для РР на 6v6 руководствуясь примерно теми же соображениями о "необходимой" мощности, а они прекрасно сработались и с маломощным SE. Расстояние до АС чуть больше 3 метров. 30 минут назад, Xрюн222 сказал: И, второе, есть ещё такая характеристика, которую чаще всего производители не указывают - дБ/миллиВт/ м, соотношение её с дБ/Вт/м для данной же АС представляет определённый интерес. Так где ж ее взять? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted October 4, 2023 Share Posted October 4, 2023 1 час назад, Xрюн222 сказал: есть ещё такая характеристика, которую чаще всего производители не указывают - дБ/миллиВт/ м, соотношение её с дБ/Вт/м для данной же АС представляет определённый интерес. А можно по подробнее. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted October 4, 2023 Share Posted October 4, 2023 13 минут назад, Xрюн222 сказал: бывало Да австрало-американского тандема авантюристов понятие "параметры" было несколько уже. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted October 4, 2023 Share Posted October 4, 2023 У нас колонки от Аккорда на 4гд-35, 4гд-36, и 10мас-1 чуть не в каждом доме, остальное редкость. Что мне лепить, все поняли Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted October 4, 2023 Share Posted October 4, 2023 1 час назад, юрий робертович сказал: У нас колонки от Аккорда на 4гд-35, 4гд-36, и 10мас-1 чуть не в каждом доме, остальное редкость. Что мне лепить, все поняли Были в начале 70-х, точно, потом появились колонки от Виктории 001 из Юного техника, от Симфонии и Эстонии на ножках казались смешными и их совсем не хотелось, а самая популярная акустика в СССР, на самом деле, это 35АС и её различные варианты, но это уже 80-е. А сейчас на дворе 21-й век.... и из чего лепить, где брать, а главное, зачем? 1 час назад, lewis сказал: b&w 803. В свое время оставлял их для РР на 6v6 руководствуясь примерно теми же соображениями о "необходимой" мощности, а они прекрасно сработались и с маломощным SE. Расстояние до АС чуть больше 3 метров. С 90-х лет десять торговали "резиновым" Фокалом - ДжиэМЛабом, ТДЛами, всей линейкой, потом переключились на Би энд Даблью, колонки привозили домой для доп. промоушена, ничего с однотактами без ооос не получалось, даже на 845 лампе. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.