Jump to content

Recommended Posts

Posted
2 часа назад, BAA сказал:

У него в классе А ток анода меняется от выходной мощности.
"Потому, что в нагрузку больше уходит"
Можно  и в первоисточнике.

281.thumb.png.ec3a426ede3d1b423d7b76935d68d4aa.png

А он при стабилизации через САР с интегратором и правда меняется. Сколько видел подобных схем, везде было все слишком просто. Дело в том, что ВАХ у лампы нелинейные, внизу загибаются, а значит положительная полуволна всегда будет больше. На эту нелинейность интегратор и реагирует уменьшая смещение лампы. Я с самого начала стал применять перед интегратором "ограничитель", что позволило устранит колебания тока покоя. 

 

Posted
2 minutes ago, AlexKorotov said:

А он при стабилизации через САР с интегратором и правда меняется. Сколько видел подобных схем, везде было все слишком просто. Дело в том, что ВАХ у лампы нелинейные, внизу загибаются, а значит положительная полуволна всегда будет больше. На эту нелинейность интегратор и реагирует уменьшая смещение лампы. Я с самого начала стал применять перед интегратором "ограничитель", что позволило устранит колебания тока покоя. 

 

Г-н под вопросом такое и в классе АB употребляет, за здрасте. Это раз
Если кни 0,02% то смещение должно плавать примерно так-же Это два
Он все равно считает, что лишний ток в нагрузку уходит, не метайте бисер Это три
P.S. Я делал для класса B в diyaudio, теперь уже не вспомню.

Posted
12 часов назад, Пикассо сказал:

Тогда непонятно зачем ООС, снижение искажений с её помощью ничего не скажет о качестве звука. скорее наоборот, частоты вниз тянуть не нужно, энергии с 90Гц громкоговоритель почти не просит. Почему не используется на ВЧ(звук плохой?), если тянет до 30 КГц? 

Какой вообще смысл этого усилителя? НЧ нет, ладно можно класс Д поставить, ВЧ тянет, но это не нужно. Какая цель у Вас была, когда Вы придумывали эту схему, устлать моноблоками пол в 2х комнатах?

ООС необходима для снижения КНИ и снижения выходного R.   

Выходное R 0,0013 Ом. Так же, точка подключения ООС снимается непосредственно с клеммы АС, что так же даёт свои преимущества. 

Posted
7 minutes ago, Алексей said:

Ссылается на самого себя. Что тут скажешь...

Исключительно. Так и живем.

Posted
5 часов назад, Владимир Федосов сказал:

ООС необходима для снижения КНИ и снижения выходного R. 

Это и имел ввиду, когда написал "никчемные комплектующие".

С 90 Гц низкие искажения получатся и так на нормально сделанном усилителе(может будет не 0,0002, а 0,2 это никакой разницы особо не имеет) и без ООС. Также и выходное сопротивление с 90 Гц.

Но если выдрать трансформатор с зарядки для телефона, охватить его ООС со всех сторон, то примерно такие характеристики и можно получить)

Posted

Выходное в 1,3 миллиома. Берем 81-ю в триоде имеем 500 ом.  +/-550 на первичке 55 на выходе - итого 500/100 = 5 Ом 5/0,0013=70 dB ООСи да ещё на динамике. Али ПОС какая - там не только ноль, минус 5 Ом можно.

  • Like (+1) 1
  • Cool (+1) 1
Posted
10 часов назад, Пикассо сказал:

Это и имел ввиду, когда написал "никчемные комплектующие".

С 90 Гц низкие искажения получатся и так на нормально сделанном усилителе(может будет не 0,0002, а 0,2 это никакой разницы особо не имеет) и без ООС. Также и выходное сопротивление с 90 Гц.

Но если выдрать трансформатор с зарядки для телефона, охватить его ООС со всех сторон, то примерно такие характеристики и можно получить

https://youtu.be/5ebcDCtupCI?si=j7a13IC36UK2QOS2                                                                                                     первое включение усилителя, год назад

 

https://youtu.be/LVOOtFYqMQE?si=gUBo0XLuVSHy5-d1

 

https://youtu.be/Y6GCmO1qQAg?si=I8auivqkDxclGw6p

 

https://youtu.be/cYS-qzXYSYQ?si=DS4nqrqZuCaJIDs_

 

https://youtu.be/umViaiSeUqc?si=gxophsRz6H2fBz0r

Posted

Съемки индикатора прибора, подключенного неизвестно куда, не стоят интернета, потраченного для просмотра.

  • Thanks (+1) 1
Posted
21 час назад, BAA сказал:

Вы зря это так. Есть тип индивидуумов с "темными" (по Питерсону) чертами. Они очень даже не глупые (в определенном смысле), внимательно слушают и анализируют, чтобы в результате получить требуемое за ваш счет, и это минимум. Мимикрия и попугайство - даже не начало. Вы же видите, что при полном непонимании г-н не умирает с голоду, а так вполне себе наслаждется жизнью. Г-н из Твери, как у миллионеров так ловко получается?

Так любой аудиосайт есть отражение политики его держателя , ну нравится ему этот нарцистический угар , все угорают (кто в теме) в известных эмоциях .., демократия такая .   Сколько там выкатили выходного сопротивления ? Очередные 0,00....   .    И кто за этот бред ответит ?  По мне все признаки возможной аудиошизофрении . Сорри .

  • Like (+1) 1
Posted
4 minutes ago, Михаил SM said:

  И кто за этот бред ответит ?  По мне все признаки возможной SKIPPED нии . Сорри .

И ведь не поспоришь.

Posted
В 14.09.2023 в 11:59, Stan Marsh сказал:

Во-первых, эта тема - противовес хвалебным роликам и безграмотным статьям в Коневодстве. Во-вторых, она в соответствующем разделе. В-третьих, у нас есть и более дикие темы, и ничего, не трогаем. 

Оптимизация выходного каскада КНИ  https://youtu.be/qG-o1mBLxo0?si=AbCHkRnJj2VzRAq-

Posted
36 minutes ago, Владимир Федосов said:

Оптимизация выходного каскада

Таки оптимальная вещь еще и возбуждается при определенной амплитуде.
Тут, конечно, да, пересчет транса поможет. Особенно от срыва в возбуд, пардон в плескание.
P.S. Раньше, говорят, отпайки делали и подбирали. Нонче пересчитывают.

  • Thanks (+1) 1
Posted
55 минут назад, BAA сказал:

Таки оптимальная вещь еще и возбуждается при определенной амплитуде.
Тут, конечно, да, пересчет транса поможет. Особенно от срыва в возбуд, пардон в плескание.
P.S. Раньше, говорят, отпайки делали и подбирали. Нонче пересчитывают.

Тр. был рассчитан на ток 450 мА. А по факту он больше. 

Posted

1. Если в точности понятно/расчитано, что больше не вытянет, что в чем смысл видео?
2. Возбуждение при "увеличении" транса вряд-ли уйдет. Будет при другой мощности.
Феномен понятный - надо учитывать при проектировании.
 

  • Thanks (+1) 1
Posted
В 14.09.2023 в 11:59, Stan Marsh сказал:

Во-первых, эта тема - противовес хвалебным роликам и безграмотным статьям в Коневодстве. Во-вторых, она в соответствующем разделе. В-третьих, у нас есть и более дикие темы, и ничего, не трогаем. 

Схема подключения усилителя на лампах ГУ 81 к ЦАПу              https://youtu.be/jW8boEuxrLA?si=lQeflIkwhCCjUNtX

Posted
10 minutes ago, Владимир Федосов said:

Схема подключения усилителя на лампах ГУ 81 к ЦАПу

Как нагружая 5В микросхему резистором на землю получаем 10В?

Posted
22 часа назад, BAA сказал:

Таки оптимальная вещь еще и возбуждается при определенной амплитуде.
Тут, конечно, да, пересчет транса поможет. Особенно от срыва в возбуд, пардон в плескание.
P.S. Раньше, говорят, отпайки делали и подбирали. Нонче пересчитывают.

Возбуд по НЧ был по причинн земляной петли. Она найдена и устранена, что позволило увеличить глубину ООС и соответственно уменьшить КНИ.      https://youtu.be/yDW7aomOSsE?si=rrolfsB-G33LT7rT следующий ролик, влияние ООС на КНИ    https://youtu.be/XwwO21jFzzY?si=zhKf4a7AAoScNuD6

Posted
7 minutes ago, Владимир Федосов said:

Очень просто, как это описано в моём Патенте. 

1. Правильно ли я понял, что на выводе микросхемы ЦАП наличествует напряжение 10В произольной полярности относительно общего провода?
2. Номер патента?
 

Posted
24 minutes ago, Владимир Федосов said:

Возбуд по НЧ

Вообще-то осциллограф показывает как раз ВЧ. 
 

  • Like (+1) 2
Posted
1 час назад, BAA сказал:

Вообще-то осциллограф показывает как раз ВЧ. 
 

Нет, ВЧ задавил, далее разобрался с земляной петлёй и увеличил глубину ООС, до максимально возможной. Скоро будем слушать. 

Posted
3 часа назад, BAA сказал:

1. Правильно ли я понял, что на выводе микросхемы ЦАП наличествует напряжение 10В произольной полярности относительно общего провода?
2. Номер патента?
 

В журнале Радио, будет ряд статей на эту тему. Один из вариантов ниже

 

 

 

Аннотация статьи

В. ФЕДОСОВ. Гибридный балансный усилитель с коротким звуковым трактом, или Hi-Endный по-русски.

Guest
This topic is now closed to further replies.
  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Общего между ним и орешкинским только то, что коллекторы транзисторов на земле.
    • Мните что хотите.  Это параметрический стабилизатор и подобрать деталюшки для конкретного применения можно без особого труда. 
    • Как всегда, в лучших традициях, тема о трансформаторах, но упорно обсуждаем лампы. Давайте ещё корпуса обсудим, что чем красил.....
    • В технике даже есть такой коэффициент, формы. Отношение амплитуды к среднему (действующему). В данном случае имеем 18/240=75 мА среднего тока, потребляемого усилителем. Амплитуда же тока составляет 50/240~=200мА. Это всегда так для выпрямителей, начинающизся с емкости. Переменная составляющая замыкается через конденсатор фильтра и в цепь сигнала не попадает (почти).
    • Замнём для ясности... Цитата "Несмотря на простоту и высокие технические данные (коэффициент стабилизации более 1000, автоматическое выключение при замыкании выхода, возможность крепления силовых транзисторов непосредственно на теплоотвод без прокладок), такому стабилизатору присущи и некоторые недостатки. Он неустойчиво запускается при большом токе нагрузки, а ток при замыкании выхода не нормирован и зависит от коэффициентов передачи применённых транзисторов, что иногда приводит к их выходу из строя."
    • Еще раз извините, неожиданно открылось окно постабильнее, так что воспользуюсь и дополню. Речь шла о том, что 52-ю и вправду лучше бы качать низкоомным драйвером, чтобы с успехом залетать в сеточные токи. Так вот эту самую низкоомность можно получить либо понижающим межкаскадным трансом, либо – не понижающим трансом, если сам драйвер достаточно низкоомный, эффект  будет вполне сравнимым. В первом случае проблемой является потребность в (иногда) пугающих амплитудах на первичке транса, потому что далее эта амплитуда понижается.  А во втором случае нужно иметь тумбочку, где имеется этот самый драйвер с достаточно низким внутренним сопротивлением. Здесь, кмк, разумный выбор определяется имеющейся элементной базой. Скажем, по мне, та же Ал4 из ранних, с анодом-звездой, в триодном включении, да на транс, имеет необычайно мало конкурентов среди кривонакалов (потребности Романа здесь рассматривать, наверное, бессмысленно, разве что в версии Ал4/350, такие существуют, хотя уже в менее интересных версиях). (Если кому интересно: Внутреннее у нее правда ближе к 3 кОм, не в любом случае достаточно, а усиление где-то под 25. И кстати, та же Ел3 при очень близких параметрах и измерениях значительно уступает ей по звучанию.) Ну и добавлю в целом: что касается транса как решения, не могу согласиться с Полковником в оценке резисторных и «реактивных» каскадов. Да и чисто технически: в случае транса лампа разгружена, полнокровно запитана, ее ток готов почти полностью уйти в сетку выходной лампы… Надо лишь, чтобы транс был хороший. Такие трансы существуют и даже вполне могут быть намотаны самостоятельно. Я бы только добавил, что для совсем уж классного результата требуется не только правильная тактика намотки, но и правильные сердечник… а также медь, да извинят меня объективисты. Впрочем, серебро тоже может пойти.   
    • А чисто теоретически возможно такое? Что на резисторе 240ом падает 18В, то есть 18В мы теряем по основному питанию, но при этом мы можем получить 50В малой мощности для смещения? Вроде бы индуктивности тут не задействованы, которые могли бы дать импульсы при их коммутации, конденсаторы выбросы не дают.... Есть одна хитрость. Под нагрузкой мост увеличивает выходное напряжение не в 1,4142 раза относительно действующего среднеквадратичного напряжения вторичной обмотки... а в 1,3 раза и даже в 1,25 может быть, как в схеме указано. В момент действия амплитудного напряжения на вторичной обмотке разница между этим напряжением и напряжением на электролитах будет максимальной, вероятно как раз около 50В, зарядный ток тоже будет максимальным. Поскольку электролиты не заряжаются мгновенно, напряжение на них меняется слабо, поэтому все лишние 50В высадятся на балластном резисторе, тем более сам резистор мешает быстрому заряду электролитов. И именно это напряжение 50В мы и выделяем для смещения. 320*1,41-400 = 51В. Падение на дросселе не учитываем, так же не учитываем, что в сети верхушки амплитуд сильно срезаны... импульсными блоками питания различных потребителей. Выделяемого напряжения будет меньше. Вопрос только сильно ли этот чудо-юдо-авто-фикс будет коррелировать с током потребления выходной лампы... Мы выделяем разницу коэффициентов выпрямления. А не ток потребления в явном виде. Конечно, основное питание будет проседать при росте тока выходной лампы, но сильно ли? Возможно, что не сильно и этого будет недостаточно для стабилизации рабочего режима лампы, уходящей в саморазогрев... Ну и, конечно, этот чудо-юдо-авто-фикс нельзя использовать для двух каналов при наличии только одной вторичной обмотки трансформатора. Даже если поставить два моста, два этих чудо-юдо-авто-фикса, два дросселя и т.д. Потому что в том канале, где у выходной лампы подрос ток потребления, там и потенциал общего провода должен вырасти. А как он вырастет, если общий - он общий на обе выходные лампы двух каналов и на входные лампы? И бОльшая просадка напряжения вторички из-за выросшего тока потребления в одном канале будет влиять на оба канала. Можно общие выходных ламп поканально разделить, можно общие не связывать с общим входных ламп, а входные лампы запитать от третьего моста с той же вторички транса. Объединение общих будет через мосты и балластные резисторы... фона не оберёшься. Заблокировать фон по переменке, соединив все три земли огромными конденсаторами. Ужас какой-то.
    • Да если говорить о всём усилителе - то требуется намотка собственно, выходного транса. А он - несомненно самая трудоёмкая вещь в этом усилителе.
    • А потом стоит амплитудный "детектор" он же выпрямитель с емкостным фиьтром. Всё одно работает как автосмещение - чем больше потребляемый ток тем больше запирающее на лампе. Без моделирования будет крайне приблизительно, так как проходная характеристика зависит и от анодного и лампы таки две.
    • Если замкнуть любой выход на землю, то пропадает питание на стабилитроне и закрывается соотв. повторитель, а вслед за ним второе плечо стабилизатора. То есть защита от КЗ есть.
    • Можно поточнее... с указанием элементов, на которых она реализована.
    • (Извините, клава слетела) ... для 52-й многовато. Давайте понижать хотя бы вдвое. Получим порядка полутора килоом. Если допустить, что мы хотим выдать вольт 75, 25-й придется подать на транс ажно полтораста вольт. Это значит, повышенное питание, вольт желательно под 400, чтобы не искажалось. При этом коэффициент передачи этого каскада выйдет от силы 4.  С другой стороны, мы можем взять какую-нить Р41 и подключить ее к трансу 1:1. От не требуется всего 75 наших вольт, выходное сопротивление драйвера те же полтора кОм, а усиление 15 ...17. Достаточно "родных" 250 питания, и кстати несмотря на кривонакальность лампа незаурядно линейная и благозвучная.  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.2k
    • Total Posts
      100.3k
×
×
  • Create New...