Jump to content

Recommended Posts

Posted
27 минут назад, alnsu сказал:

 РЕально, этот экстремум кто-то слышет? Ниже 100 герц кто-нибудь свой слух проверял? А полный диапазоН?? 10 кГц? допустим?

Допустим, у вас хорошая акустика и по -3 выдаёт 60-12000. Обеспечьте по нулям на этих границах от усилителя, чтобы еще больше не уменьшать...

Posted

Давайте порассуждаем.

Живое звучание в зале не подвергается полосовому ограничению и даже если мы не слышим, обертоны присутствуют далеко за слышимым диапазоном, но неизбежно порождаемые ими  суммарно разностные  продукты (модуляции\биения), попадают уже в слышимую область.  Предположу, что именно эти продукты и помогают нашему механизму “ухо-мозг” достроить недостающее\потерянное, после “кастрации” полосы микрофонами и не только, используемых при первичной записи и последующего воспроизведения. Казалось бы и АС сильно ограничена по полосе и воспроизводить что-то далеко за её “эффективным” диапазоном не могут, вроде, все логично. Но почему же тогда расширение полосы усилителя - очень заметно отражается на натуральности\живости  воспроизводимых звуков?? Вероятно, что тут всё дело в той самой пресловутой Fср., т.е. в  перераспределении энергии по частотам. Ведь если мы значительно расширим полосу ,например,  только по ВЧ, звучание становится худосочным, т.е. теряет ту самую натуральность, а если сделать это и с НЧ одновременно, то помимо реальности звучания еще  появляется и тот самый “воздух” “дыхание”.  Где-то наталкивался на информацию, что регистрация органами человека простирается до сотен килогерц, только регистрирует их уже не барабанная перепонка, а непосредственно мозг или его область, аналогия с инфранизом, который будучи неслышным, ощущается  уже телом.  Различия собственных частот функционирования тела и мозга, резонансы?  Так, мысли вслух при попытке разобраться. Вероятно нужно подгонять\настраивать полосу тракта и АС , т.е. настраивать не отдельно, а систему вцелом, это, возможно, объясняет способность звучать натурально даже при скромной полосе АС или усилителя. Т.е. "широкому" усилителю - "широкую" АС и наоборот, а так же компенсация недостатков одного другим

Извиняюсь за ОФФ и разброд c шатанием :) .

  • Like (+1) 4
Posted
24 минуты назад, Карта сказал:

70..24000.

Один дин.

По ощущениям, кто слышал, это полоса известных Лаутер , приближенно В200 Визатон .  В реальности к ним требуется поддиапазон  20(30) - 100 гц , причем не на сабфувере , а быстрых и энергичных 15-18"" НЧ - мид динамиках .   В реализации - биамп , тогда можно выйти и на энергетическую сбалансированность , когда и бас бочка лупанёт , и Вч -тарелок полетят -  в иллюзии живого звучания. 

 

  • Like (+1) 1
Posted

Это новый динамик** за 2 коп.

Визатоны после их объятия дорогими китайскими партнерами, и BG20, и В200, стали визгатонами... Хотя... наоборот, что-то говорят лишь до 10 кГц.

--------------------

** - (95дБ; 20 см) вот для него и надо сделать наники с небольшим количеством провода, для скорости, без зазора. Но... выбор усилков небольшой, если мягко. Для РР получается некрасиво.

ВЧ там есть.

>> Биамп

- вчера наткнулся на старинные большие записи, где товарищ (кто - неизвестно) очень подробно любит 6П9 в пентоде без ООС. И говорит об "асимметричной системе", крутяк (шутка), один канал триод какой-то, второй 6п9. Это очень смутно припоминается, так давно было... К чему это - а к любимой "двойной системе", БАО.

 

Адд.

Динамик ведет себя как визатон, и борьба с ним схожа, 1:1. Это успелось узнать.

Posted
3 часа назад, Карта сказал:

Это новый динамик** за 2 коп.

Визатоны после их объятия дорогими китайскими партнерами, и BG20, и В200, стали визгатонами... Хотя... наоборот, что-то говорят лишь до 10 кГц.

 

 

Адд.

Динамик ведет себя как визатон, и борьба с ним схожа, 1:1. Это успелось узнать.

В200 Визатон , 6 ом , включается последовательно с 15"" НЧ , допустим Селейшен ( 97дб , 8 ом ) . Всё это в ОЯ .  Борьба , думаю, закончится.

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, Карта сказал:

Это новый динамик** за 2 коп.

Василий не интригуй, открой личико сего чудо динамика. ?‍♂️?

Posted
45 минут назад, Михаил SM сказал:

В200 Визатон , 6 ом , включается последовательно с 15"" НЧ , допустим Селейшен ( 97дб , 8 ом ) . Всё это в ОЯ .  Борьба , думаю, закончится.

Чудны дела твои... 

Posted
1 час назад, Михаил SM сказал:

В200 Визатон , 6 ом , включается последовательно с 15"" НЧ , допустим Селейшен ( 97дб , 8 ом ) . Всё это в ОЯ .  Борьба , думаю, закончится.

А что так можно ?

Posted
1 час назад, U.L.F. сказал:

открой личико сего чудо динамика

Мыло напомни, тут ссылкаN1 не проходит.

ссылкаN2: 

https://www.ozon.ru/product/kolonki-dlya-avtomobilya-dl-audio-raven-200-estradnaya-akustika-20-sm-8-dyuymov-komplekt-2-sht-1077984614/?asb=ioL8oAuk9bl2mLKB8o%2Fj11ZSVW8Qxv6sbutzKJSuR%2BI%3D&asb2=A5RD7voOyRMjm-0UKjiwVyQBO5YMgz5xgvXf0eoERnrqvuq87s_WC0qka0UdW2qZ&avtc=1&avte=2&avts=1700912703&keywords=raven+200

ммм... еще дешевле стало.

Их полосе в 11 кГц - НЕ ВЕРИТЬ. Как и в 99 дБ, там 95.

Это всё нам дал не дядя Изя, а дядя Олег Ярославский.

  • Thanks (+1) 1
Posted
17 часов назад, Dolboyacher сказал:

Но почему же тогда расширение полосы усилителя - очень заметно отражается на натуральности\живости  воспроизводимых звуков??

Вероятнее по тому, что это может быть самовнушение? Ведь "кастрация" исходного материала происходит не только по вине микрофона, но и режисером. Достаточно разложить записаную фонограму и видно что она обрезана по краям примерно  "20-20к", зачем расширять если там дальне ничего нет?

И чтобы звучание было натуральным, на мой взгляд, вовсе не обезательно расширять полосу УНЧ или АС в "мертвую" зону, оно ничего не дает и может вовсе на вредить . Поскольку исходный материал (скажем БСО) был записан в определенном месте (зале) то для того, что бы получить "натуральность" нужно и воспроизводить и прослушивать в этом же зале. Натуральность это совокупность многих факторов в том числе и восприятие переотраженных волн от обстановки каждого конкретного зала, до интерьера, света и запаха если хотите.

Посему расширение диапазона частот УНЧ это по сути очередной рекламный трюк основанный на внушении, мозг сам "допилит" недостающий образ исходного материала  если этому поможет в том числе и обстановка.

Posted
2 минуты назад, Карабасс сказал:

..."20-20к", зачем расширять если там дальне ничего нет?

Причин много - чтобы не потерять то, что находится на краях диапазона, для улучшения ФЧХ, для повышения устойчивости и т.д.

Posted
18 часов назад, Dolboyacher сказал:

Ведь если мы значительно расширим полосу ,например,  только по ВЧ, звучание становится худосочным, т.е. теряет ту самую натуральность, а если сделать это и с НЧ одновременно, то помимо реальности звучания еще  появляется и тот самый “воздух” “дыхание”.

Нет в концертном зале "того самого воздуха" который "шипит" в акустических системах, якобы "высокой верности"

  • Like (+1) 1
Posted
30 минут назад, Андрей63 сказал:

А что так можно ?

Умозрительно если и с аудионаучнотехнической платформы ... , то нельзя. Катушки , магниты в цепи , динамики раздемфированы ... , играть точно не должно .   А практически лет уж 20 ть делаю (применительно только к ОЯ )  , и не только   , и все только удивляются , откуда всё берётся , и гармоничность, и нижний регистр , и В200 на своем месте .  На своих АС открытого типа 10""  ШП Телефункен (12,5 ом актив.) работают с 8"" ШП Телефункен с центральным спайдером (3,5 ом актив. ) , в ОЯ 700х1100 х250.  Существенно отличается , если слушать один 10"" , тогда как один 8"" Тел. , это точно ""радиво"" .     

  • Like (+1) 1
Posted
22 минуты назад, Карабасс сказал:

Вероятнее по тому, что это может быть самовнушение? Ведь "кастрация" исходного материала происходит не только по вине микрофона, но и режисером. Достаточно разложить записаную фонограму и видно что она обрезана по краям примерно  "20-20к", зачем расширять если там дальне ничего нет?

И чтобы звучание было натуральным, на мой взгляд, вовсе не обезательно расширять полосу УНЧ или АС в "мертвую" зону, оно ничего не дает и может вовсе на вредить . Поскольку исходный материал (скажем БСО) был записан в определенном месте (зале) то для того, что бы получить "натуральность" нужно и воспроизводить и прослушивать в этом же зале. Натуральность это совокупность многих факторов в том числе и восприятие переотраженных волн от обстановки каждого конкретного зала, до интерьера, света и запаха если хотите.

Посему расширение диапазона частот УНЧ это по сути очередной рекламный трюк основанный на внушении, мозг сам "допилит" недостающий образ исходного материала  если этому поможет в том числе и обстановка.

Только фазолинейность актуально и на НЧ , чем ниже срез, тем левее начинается ""заворот кишок"" . А обрезают диапазон , чтобы АС (с длинноходовыми компрессионными динамиками) было комфортно в предусилителе или на входе самого усилителя мощности .

Есть разница - тяжелый НЧ динамик в ФИ с затянутой реакций , с тенденцией на нижних самых частотах уходить в гудёж и бесконтрольность  и динамик НЧ с жестким подвесом , с мощным магнитом , часто электро, не склонный к гудежам , но с фазолинейным диапазоном НЧ от усилителя с ним появляется основание и энергетика баса , вся музыка встаёт как-будто на фундамент низа, и никаких монотонных ФИ нч -бормотаний.

  • Like (+1) 1
Posted
49 минут назад, Сергей Ал. сказал:

то, что находится на краях диапазона, для улучшения ФЧХ, для повышения устойчивости и т.д.

Главное знать край, про повышение устойчивости вопрос спорный? Начнет возбуждатся на ВЧ можно и не заметить.

Posted
2 часа назад, Карта сказал:

Их полосе в 11 кГц - НЕ ВЕРИТЬ. Как и в 99 дБ, там 95.

Василий, а смысл? По сути это ж большие средники, эстрадные, гитарные? И зачем средники 8 дюймов? К ним сабик 15 дюймов или два и ВЧ рупорное?

Posted
2 часа назад, Карабасс сказал:

Достаточно разложить записаную фонограму и видно что она обрезана по краям примерно  "20-20к", зачем расширять если там дальне ничего нет?

1. Были записи и ниже 20.

2. "О влиянии нижней границы на звучание" http://igolkin.com/forum/viewtopic.php?t=2   
Если система способна воспроизвести единицы герц, то она более правильно воспроизведёт огибающую сложных импульсных сигналов, звуки ударных, например. У малого барабана огибающая порядка 8 гц. Система со срезом на 20 герцах просто неправильно воспроизведёт.

- старые записки, сейчас этой фразы нет.

  

49 минут назад, Timbuktu сказал:

Василий, а смысл? По сути это ж большие средники, эстрадные, гитарные? И зачем средники 8 дюймов? К ним сабик 15 дюймов или два и ВЧ рупорное?

Ширики. До 24 кГц.

Смысл:

1 - пионерчикам (и мне). И можно без фильтров.

2 - цена. Особенно в пересчете на 1 кг.

Закрытый ящик 50 литров.

 

  • Like (+1) 1
Posted
4 часа назад, Карта сказал:

Ширики. До 24 кГц.

Смысл:

1 - пионерчикам (и мне). И можно без фильтров.

2 - цена. Особенно в пересчете на 1 кг.

Закрытый ящик 50 литров.

Что-то про 24кГц сомнительно, опыт подсказывает, АЧХ бы в студию? Со вторым можно согласиться а вот на третье? Среднику бокс 50 литров не слишком ли жирно? НЧ точно не будет у девайса с резонансной 74гц.

Боки не хватает с измериловкой и стихами :ab:

  • Круто (+1) 1
Posted

Хорош молиться на "Боку", вьюноши!

Он и обгадил это дело***. Измерения его есть, но мы договорились не выкладывать. Полагаю, у него тогда не будет дохода.

Он сказал: "Готовая двухполоска".

И еще раз, не называйте этот динамик средником.

-------------------

Хренею от телодвижений или их отсутствия везде - в Ростове, на Веге никому не надо, здесь обзываются средником и спорят.

Примерно то же было и с трансами. 

-------------------

Адд. *** И выставил так походя меня, в N-й раз, на деньги.

Нашли спеца, который ничего не слышит, ни фильтры, ни усилки.

Пардон за всплеск, достала аборигенская действительность.

  • Like (+1) 1
Posted

Интересно, у меня не получилось ссылку вставить. И в ЛС тоже.

Да, он. И едва не заработал гвоздь-сотку в ухо от его друга "Боки". Не узнал, и сразу гвоздь. 

----------

У Олега там есть РР и пара мелких усилков, эти, мелкие, я нарисовал, могу выложить.

  • Like (+1) 1
Posted
28 минут назад, Сергей Ал. сказал:

https://ldsound.club/threads/umzch-s-chastotozavisimym-vyxodnym-soprotivleniem.1874/

Конструктор - это, как я понимаю, Олег Чернышев (которого должны помнить участники старого АП).

Олег как всегда пытается почесать левой  рукой правое ухо да из под ноги.

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Вот зря, Ваше мнение, Александр, как профессионала, было бы очень даже интересно, в том же клубе - почему бы и нет? Это моё мнение дилетанта мало интересно , Ваше же совсем по иному будет рассматриваться.
    • Относительно 46/47. Появился очередной анализ вполне минималистично "достаточного" корректора, видимо не того, что хочется не только лишь всем. Лечить усилитель из 3 транзисторов дцатью, да с потрошками ОУ... Стоит ли лекарство болезни точнее болезнь лекарства? Тем более столь редкая. P.S В клуб за одним комментарием... извините, но нет.  
    • Вы сделали много интересных усилителей. Вот закончен очередной проект... Мысли о следующем приходят от неудовлетворенности звуком последнего, или просто из азарта, интерес услышать  новый звук?  Почему спрашиваю? Иногда, самому себя не понятно, какого тянет лезть с паялом  в то, что вроде по всему устраивает?
    • п.с. Да собственно подарил очень хорошему человеку, он модератор закрытого клуба, оцифровывает винил иногда и на нём, могу попросить его самого тоже своё мнение высказать о 47 ом, как обычного пользователя-слушателя, кстати с музыкальным образованием, так что без приукрас всё поведует.
    • Ну Бокарёв профессионал, хотя его мнения постоянно меняются, я же просто отписал своё, обычного радиолюба - подарили на халяву (прежний хозяин другое взял), я послушал, сравнил у себя , ламповый корр Ульянова , обсуждаемый на старом АП, он переиграл, но и тот и другой по звуку уступили другим, ничего выдающегося, что бы кипятком исходить, не услышал, подарил другому человеку , а сам пошёл "двигаться" дальше. Весь вопрос в том, в какой категории обсуждается - у каждого своя, с чем сравнивать. Но форум наш о "хорошем звуке", а не о посредственном или приемлемым , поэтому честные 3 с плюсом или 4 с двумя минусами, как по мне,  можно по шкале выставить.  И это на "слушок", не вдаваясь в технические нюангсы. Ну а технические Вы по "косточкам" уже разложили.
    • Немного не полевики, но полевики. Может кому сгодится.  Измерил статистически значимое количество СИТ-ов. Uзи примерно 4...5В, 1 А, при Uси=24В.  Крутизна, при 0,75А, на удивление одинаковая от 0,5 до 0,6. ВВ 802 оказался около 0,4А/В. Пока руки не дошли.  
    • Да если их там почитать, голова кругом.     
    • Ну вот, а на форуме писали, что 46-й на порядок лучше 47 го, когда я упомянул, что это довольно посредственное изделие, расхваливаемое любителями "старины" , винтаж, раскупаемый "золотыми ушами" ...... Мне никак "не зашёл" - подарили, послушал "винтаж", подарил дальше.
    • По итогу. 1. Корректор нуждается в стабилизаторе напряжения питания.  2. Результирующая схема - наилучшая по интегральным параметрам - линейности, малошумности и горизонтальной АЧХ.  3. Откровенное ли это знание, с преобразованием ТВВ-46 во что-то приемлемое?    Вот кусок схемы Ноты-304 выпуска 75-го года. Уже 50 лет назад инженеры всё это знали. Забытые сокровища древней высокоразвитой цивилизации или регресс естественного интеллекта на фоне роста разума Скайнета?
    • После прочтения данного комментария скачал оцифровки, что бы самому посмотреть (звук не слушал, только тех. аспект), отписал топикастеру без каких либо поясней - лишь спектра выложил для понимания. Если Russ3000 не против, могу выложить и в теме .
    • @Ollleg не поленился и сделал спектрограммы и осциллограммы оцифровок, предоставленных @Russ3000. Если честно, то на замерах авторская головка Сергея выглядит не очень. Но каждый может сам для себя решить: надеюсь, Олег выложит изображения в этот топик, будет очень полезно.
    • АЧХ Зелёная АЧХ исходного варианта показывает, что корректор худо-бедно работал, но 20 Гц валил на 18 дБ (почти в 10 раз). Это и понятно для усилителя, в котором АЧХ формируется в цепи ООС: нет ООС - нет АЧХ.  А вот если упущенное усиления дать, окажется, что авторы подгоняли коррекцию под имеющееся нищее петлевое: ослабляли там, где петлевого мало. С такой ослабленной ООС и большим усилением усилителя на АЧХ образовались гигантские пики.  Искажения Белый сигнал принадлежит корректору без С5. Его почти не видно: разница сигналов - порядка 70 дБ, 3.000 раз. Подъём на АЧХ доводит сигнал до клипа и ставит вопрос о неадекватности цепей коррекции. Коррекция Снятая через цепь анти-РИАА, с подбором такой коррекции, С1=100 и С5=1000 мкФ, АЧХ выположилась на НЧ до 0,03 дБ меж 20 Гц и 1к: Для сравнения - АЧХ без петлевого. И вот теперь-то можно снова снимать Искажения При Увых около 200 мВ спектры такие: Тут нужно сказать: в исходном варианте искажений было гораздо меньше: Это - благодаря сочетанию местной и общей ООС. АЧХ после такого сочетания вы видели сами.  На ВЧ: Для столь простой схемы результат приемлемый. Но почему так много?  Например, авторы японского Кенвуда 9100 и 50 лет мусолящий его Хусов не знают простых вещей: цепь ООС - энто нагрузка каскада. Чем эта нагрузка выше, тем Ку каскада меньше, а именно оно определяет линейность как его, так и всего усилителя.  Тут видно: если на 10 Гц этот Ку2к наивысший - 48 дБ, то на 20к его 33 дБ.  Как отвязать импеданс РИАА-ООС от выхода корректора? Конечно, повторителем:   Ку возрос до 49 дБ аж до 200 кГц.  Что с искажениями?  Лучше на 25 дБ.  Конечно, Хусов станет орать: целый(!!) транзистор(!!!), исторический раритет(! - да) истрачен непонятно, на что!  Но орать на достижения и трястись над транзисторами - это просто древний красивый киевский обычай. 
    • Исходная публикация.  И, вроде, там от него все фонтанируют кипятком в потолок. А я вот смотрю: схема откровенно слабая - до беспомощности.  Поехали, прямо с проникания помех с питалова в сигнал. Здесь источник сигнала с постояннотоковым смещением 24 В включен в цепи питания УК, вход замкнут на общий.  Ровно, как и у Кенвуд-сухова-торреса: корректор усиливает помехи в сигнал. Как это происходит? Тут надо думать, как помеха: В общем, понять помеху несложно: она лезет, куда может. Магистральный путь в таких схемах - через резистор нагрузки выходного каскада. Путь через R1 и с усилением Т2 тоже вносит дБ 6. Мешает помехе ООС, потому той меньше на ВЧ, где ООС глубже. Этот интересный параметр КОНИП прямо указывает, думал автор над схемой, или лепил, что попало, как получится, не вникая ни в какие подробности. Не слушайтесь полугурков, типа Хусова, что ООС должно быть мало или транзисторы надо экономить. Что вы спаяете, то вам и слушать, то вам и продавать.  Глубина ООС С R2=510 Ом на 20 Гц ООС не то, что нету=0 дБ, там ещё и дефицит в 16 дБ. Отчего так?  Причин несколько.  В эмиттере Т2 нет конденсатора С5. По пути R4 - база Т1 действует ООС. Но это не та общая ООС, которая нам нужна для линейности и соблюдения РИАА-АЧХ, а подлая местная ООС, портящая нам АЧХ. Ба, так как это - параллельная ООС, она нам ещё и входное сопротивление уменьшает:  Rвх = R4 / КуТ1 Выше по частоте Ку Т1 уменьшается и входное сопротивление растёт. Для варианта с С5=1000 мкФ входное сопротивление высоко и постоянно:    С R11=100k (чтобы точнее видно было входное сопротивление), R11=1 Ом, С5=1000 мкФ (жёлтая АЧХ) видно, что выше 20 Гц входное сопротивление равно 300 кОм. Это уже перебор, R4 следует выбрать 51 кОм.  И тут понятно, как мыслил автор девайса. Сначала он сэкономил дефицитный, по тем временам, ёмкий ЭК С5, после чего он напоролся на низкое входное сопротивление УК и R4 пришлось увеличивать.  Но и на этом всё не кончилось.   R2 должен быть низкоомным: чтобы Ку первого каскада был высок, чтобы он шумел поменьше.   И то, видно, что петлевого мало даже с С5=1.000 мкФ. Правда, 26 дБ удалось добавить, и на 20 дБ искажения ослабляются на 10 дБ. Шумы.  Шумит входной резистор R11=1к5.  Доля эмиттерного резистора входного каскада.  Когда смотришь на схему качественно-оценочно, это всё видно за секунды. А вот растолковать косяки требует времени, да и то, не до всякого дойдёт.  Искажения
    • Я обычно если начинаю что-то делать, всегда довожу дело до логического завершения, по крайней мере с имеющимся в наличии лампами так работает последние несколько лет, хотя да, если результаты вах ГМИ-90 будут хорошими проект выйдет на несколько порядков выше, чем все, что собиралось ранее, к примеру в одном только унч на 6Н26П+6П14П уже выходит 5 источников питания, без учета накалов, питания МК и другой обвязки, чего уж говорить о ГМИ-90
    • Нарушается их равенство. Давно это делал (2014год), вроде бы при регулировке тока 6С33С-В менялся + и - . Долго возился, пока не разделил. У меня на схеме на нити V5 идёт -150В. Чем не нравится -430В. на НТ3?
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      111.6k
×
×
  • Create New...