Jump to content

Recommended Posts

Posted

2 Сургей Ал. и не только.
Когда на радиофоруме заходит разговор об элементарных понятиях, мне хочется спросить оратора, какие именно он имеет в виду. Пусть назовёт элементарных хотя бы два, если он мужчина и способен отвечать за свои слова, а заодно, пусть проконсультируется с модератором/администратором, допускается ли правилами форума обсуждение личности кого бы то ни было в таком духе.
Рассуждения по поводу того, что для кого элементарно - демагогия, причём, в данном контексте, особенно неуместная.
Хотя...
Если НьюАудиопортал создан и существует специально и исключительно для гуру, и самоучке на нём помогать не принято, наоборот, принято не помогать, а только отбирать время, то об этом должно быть заявлено чётко и сразу при входе. А то некрасиво получается, когда все вопросы, повторенные по нескольку раз, столько же раз всеми (всеми) игнорируются, зато, при каждом случае, всеобщее внимание заостряется и концентрируется на недообразованности эти вопросы задающего.
Да, некрасиво.
Был бы он суперпродвинутым, у него бы не возникли эти вопросы.
Или вы хотите его обидеть? Зачем это вам? Он не обидется, на правоту обижаться не средует. Он свои выводы сделает. ...причём о всех, что, может быть, и неверно.

Касаемо ТВЗ1-6.
Индуктивность я замерял на TESLA BM 591 на 100 Гц. Есть там и второй режим - 1 кГц, но, насколько мне известно, он для малых значений индуктивности.
Будете спрашивать, когда прибор поверяли? Потом спросите у кого?
Ответ - у выходников от Симфонии индуктивность 20, Ригонды - 20, Днепра - 30, у ЧЕТЫРЁХ ТВЗ1-6 - 19-23. Видимо я не у того их покупал... В паспорте ведь напечатано...

  • Like (+1) 2
Posted

ТВЗ1-6 на сколько мне известно, по паспорту измеряли на 50 герц.  Было два десятка, разброс от 18 до 25, измерял на FLUKE N* не помню.

Posted
22 минуты назад, Юрий_Б сказал:

ТВЗ1-6 на сколько мне известно, по паспорту измеряли на 50 герц.  Было два десятка, разброс от 18 до 25, измерял на FLUKE N* не помню.

Как говорил тов. Мюллер , никому не верьте , FLUKE можно.  В  районе том же , только я мерял ТВЗ1-6 с зазором , переведенным в S.E.  -  две вторичные секции последовательно : 3,2к на 8 ом .  Без зазора поболее будет .  

Posted
2 hours ago, Xрюн222 said:

Например, будем спрашивать, при каком напряжении, вольт, измерялась индуктивность. 

Скорее при каком токе подмагничивания.

Posted
49 minutes ago, ВКН said:

А разьве речь не о РР? 

Это да, только разговор про индуктивность оного без "смещения" и наоборот и при большЕй амплитуде. 
В справочнике 60, измеренное 20. 

Posted

Нашел старые записи в старой тетради про старые ТВЗ-1-6. 

L=24Гн. Ls=22мГн. При индукции 0,6Тл на частоте 30Гц максимальная мощность 4 Ватта. 

По мне - вполне применимы с парой 6П14П в триоде. 

Но рекомендую заменить железо на аналогичное по габариту от ТП-60-...

  • Like (+1) 1
Posted
В 16.09.2023 в 17:56, alexbeatle59 сказал:

На 4-й странице посиделок Dolboyacher подал эмуляцию на 6Н1П, 6Н6С и 6П18П (спасибо ему). Скажите, пожалуйста, насколько рабочая эта схема, можно ли прямо по ней и собирать.

Схема рабочая. С резистором R24, указанным на схеме, глубина ОООС получается 7dB, соответственно, Rвых около 6.4Ом. Если увеличить глубину ОООС до 10dB (R24=4.8-4.9кОм), то Rвых = 3.6Ом, но чувствительность снизится до 0.36В.

Можно в первом каскаде применить 6н3п, с изменением обвязки, конечно, тогда общий Кус предварительных каскадов увеличится, поэтому можно применить и более глубокую  ОООС (до 16dB) при той же чувствительности 0.26В, со снижением Rвых соответственно. Это можно прикинуть. 

А так, лично, всё еще за триодное включение, недолюбливаю я ОСы :)

 

  • Like (+1) 2
  • 2 months later...
Posted
В 02.09.2023 в 13:22, alexbeatle59 сказал:

Негритята 6П6С как-то тускловаты

Лампы, с которых невозможно снять ВАХ. Времени убито... 135 шт. * 4 (5?) раза.  

В 14.09.2023 в 18:02, Карабасс сказал:

К сожалению или к счастью, я не знаю кто такой Бока (Сергеича) что бы судить об его авторитете

К счастью.  

В 15.09.2023 в 16:45, BAA сказал:

""ну, такой  человек, не любит критики напрочь", АБ, или Бока"
В 18 лет такое поведение наверно сойдет... пока на такого же не напорется.

С АБ, не к ночи, то же, что с Гнатом - пастыри и паства (паствичи).

И все пастуемые ВЕРЯТ.

 

Posted
В 18.09.2023 в 11:08, alexbeatle59 сказал:

В каких условиях индуктивность замерял? В лабораторных. Не нравится - сходите на завод, замерьте в заводских. Хороша индуктивность, если она так зависит от заводистости условий. ;)

Когда-то давно показывали индуктивностиеметр начала 50х гг. - стойка примерно 1м*1м*2м(высота).

Вот им можно толком измерять и по всякому.

 

Posted

Всем по таком индуктомеру, на балкон или в коридор ;)

Можно внутрипортально, декретом, назначить уровень измерения, скажем, -40дб, на нем и измерять, частота сетевая для простоты.

Но только эти дб не от максимума  того, на что рассчитан тр-р, а в соответствии с применяемой лампой(схемой).

Хотя, нужно ли?

Posted

Вааще не нужно. Побольше витков, по вкусу, пониже НЧ, если надо, ну, и ушами.

ПС. Есть стенд с током подмагничивания, там жуть бывала при изменении исходных, если память не изменяет, ОНО менялось от 200 до 20 Гн на том же трансе, конечно. Плюс формулы в Эксель...

И, если по хорошему, станок просил 6 каналов осца.

Нафиг всё.

Posted
В 16.09.2023 в 07:59, юрий робертович сказал:

Худ 1940 года.png

Собрал такой ещё весной. В фазоинверторе 12Ж1Л, выхлоп 6П7С. В исходном состоянии параметры по осциллографу хороши, меандр на 100Гц с практически незаваленной полкой. Звук не порадовал - дуже эстрадный, детали в тенях не разобрать. Попробую поиграть режимами, если выйдет годно - сделаю обзор в новой теме.

Кстати, чувствительность у него невысокая - при входном 0.3В (RMS) выдаёт около 1Вт.

Posted

Чувствительность - на полную мощность порядка 4...4,5 в, в исходном варианте. Ну и от глубины ОС зависит, конечно. Каковую надо подбирать по вкусу и обстоятельствам. А то ещё и с частотной зависимостью какой-либо

Posted

Это точно ПЕНТОДНЫЙ усилитель? :smile-55:О каковых тема, если судить по названию. 

ПОС, кстати, рекомендуется внутри петли ООС. Чаще всего. 

IMG_20231124_151830.jpg

Posted
1 час назад, юрий робертович сказал:

Долго работал с ПОС, надоел, менять так сразу, 6н9с и 2х6п3с, силовик

ТВЗ от Фестиваля, Никита Трошкин помог

IMG_0859.jpg

IMG_0861.JPG

IMG_0962.JPG

IMG_1873.jpg

IMG_1872.JPG

Интересно , какая рабочая полоса пропускания с этими выходниками от Фестиваля , применимо к триодному режиму . Реально сильно уже , чем в тетродном  режиме , но заметил одну закономерность , делая как-то РР на 6D4G  и 6SN7 : трансформатор на выходе имел сильный спад по ВЧ ( -6дб 20000гц , 0дб -  9 кгц ) , но при субъективном сравнении с однотактом на трансформаторе с полосой до 45000гц(-2дб) -от Мейшу AN, тональный субъективный баланс был практически одинаков и при этом выигрышный НЧ- диапазон двухтакта.     При попытках ""залимонить "" ,  применить РР трансф-р с широкой полосой , тональный баланс и тембры РР  уже не спутаешь с S.E. , но идентичность начинает проявляться с хорошими транзисторными усилителями .  

  • Like (+1) 1
Posted
В 07.09.2023 в 13:43, Rezvoy сказал:

Ну да, четные растут, а так нормально! А интермодуляция у пентода больше.

Гм... гм... 

Posted
1 час назад, юрий робертович сказал:

40гц-25кгц по -3дб при максимуме, ниже 40гц корежит синус

Как тут не закорёжет . Мерял индуктивность (для примера) половин РР трансформатора от Прибоя ум75 (12,5см2) ,  всего 5 гн на половину.  Трансформатор РР (лютый винтаж) от УНЧ приемника МИР-152 ( 9см2 - Ш)-под 6П3С , ещё ""радостнее"" - 2, 7 гн на половину вторички . Понятно , ниже 50 гц такие трансформаторы без помощи ООС , на НЧ - аутсайдеры.   

  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, юрий робертович сказал:

40гц-25кгц по -3дб при максимуме, ниже 40гц корежит синус

 РЕально, этот экстремум кто-то слышет? Ниже 100 герц кто-нибудь свой слух проверял? А полный диапазоН?? 10 кГц? допустим?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Дура Ваша Алиса. Возрастают вихревые токи(Токи Фуко),брать нужно только 0,35. А, 0,55-это железо для сварочников. Беда с этими Алисами и ИИ. Человечество отвыкает думать, анализировать и логически мыслить.
    • Дура и ещё какая. Как она может учесть в начале расчёта коэффициенты, присутствующие в огромной формуле? Статистика, интуиция, гадание на картах Таро или чего другое? Самый точныый расчёт-тот , что я привёл. Он проверен десятилетиями.
    • Кстати эта Алиса после расчета хитро меня спросила: а какое у вас железо. И вот что она ответила. толщина пластин 0,55мм сталь холоднокатанная. Алиса Холоднокатаная сталь и толщина 0,55 мм — это хорошие новости для мощности. Такая сталь работает при более высокой магнитной индукции и имеет другой коэффициент заполнения, поэтому расчёт заметно меняется. Что меняется для холоднокатаной стали 0,55 мм Параметр Горячекатаная 0,35 мм Холоднокатаная 0,55 мм Коэффициент заполнения kckc ~0,90 ~0,93 Магнитная индукция BB 1,0–1,2 Тл 1,4–1,5 Тл Витков на вольт ~3,5 вит/В ~2,3 вит/В Поправка мощности 1,0 ~1,2 Толстые пластины 0,55 мм дают лучший коэффициент заполнения (меньше зазоров относительно толщины), а холоднокатаная сталь держит B почти в полтора раза выше — отсюда меньше витков и больше мощность при том же сердечнике. Пересчёт Эффективное сечение керна: Qc эф=14,0×0,93=13,02 см2Qcэф=14,0×0,93=13,02 см2 Окно остаётся прежним: Qk=1,4×4,2=5,88 см2Qk=1,4×4,2=5,88 см2 Габаритная мощность (с поправкой на холоднокатаную сталь): Pгаб=Qc эф×Qk×1,2=13,02×5,88×1,2≈92 ВтPгаб=Qcэф×Qk×1,2=13,02×5,88×1,2≈92 Вт Округлённо — 90–95 Вт. Это заметно больше, чем ~60–75 Вт на горячекатаной для того же железа. Витки и провод Витков на вольт (для холоднокатаной стали, B=1,5B=1,5 Тл): W′=10 0004,44×50×1,5×13,02=10 0004 336≈2,3 вит/ВW′=4,44×50×1,5×13,0210000=433610000≈2,3 вит/В Первичная обмотка на 230 В: N1=230×2,3≈530 витковN1=230×2,3≈530 витков Ток первички (при ~90 Вт, КПД ~0,9): I1=90230×0,9≈0,43 АI1=230×0,990≈0,43 А Диаметр провода первички (при j≈3j≈3 А/мм²): d1=4×0,43π×3≈0,43 ммd1=π×34×0,43≈0,43 мм Берите провод 0,41–0,47 мм — с небольшим запасом. Сводка для Ш-28×50, холоднокатаная сталь 0,55 мм Параметр Значение QcQc эффективное 13,02 см² QkQk 5,88 см² PгабPгаб ~90–95 Вт Витков на вольт ~2,3 Первичка (230 В) ~530 витков Провод первички 0,41–0,47 мм Важный момент: холоднокатаная сталь чувствительна к направлению проката. Если пластины штампованы вдоль проката (как у стандартных Ш-пластин из холоднокатаной ленты) — расчёт корректен. Если же это резаные пластины без учёта направления — B лучше взять 1,3 Тл, и тогда витков будет ~2,6 на вольт, а мощность ~80 Вт.
    • Для интереса попросил Алису посчитать по вашим формулам. Не такая уж она дура.Правда пришлось вопрос несколько раз корректировать. Вот, что она ответила. Исходные данные Параметр Значение Ширина керна (a) 28 мм = 2,8 см Толщина набора (b) 50 мм = 5,0 см Ширина окна (c) 14 мм = 1,4 см Высота окна (h) 42 мм = 4,2 см Расчёт Сечение керна: Qc=2,8×5,0=14,0 см2Qc=2,8×5,0=14,0 см2 Площадь окна: Qk=1,4×4,2=5,88 см2Qk=1,4×4,2=5,88 см2 Габаритная мощность (упрощённая формула): Pгаб=Qc×Qk=14,0×5,88≈82 ВтPгаб=Qc×Qk=14,0×5,88≈82 Вт Это оценка с запасом — она предполагает нормальную сталь и плотную укладку обмоток. Более реалистичная формула с поправкой на коэффициент заполнения сталью (kc=0,9kc=0,9 для пластин 0,35 мм): Pгаб=Qc×Qk×5062×kc=14,0×5,88×0,806×0,9≈60 ВтPгаб=Qc×Qk×6250×kc=14,0×5,88×0,806×0,9≈60 Вт Реальная мощность, которую можно снять с такого трансформатора, — примерно 60–80 Вт в зависимости от качества стали и режима работы. Остальные параметры (по упрощённой методике) Параметр Без учёта kckc С учётом kc=0,9kc=0,9 Ток первички (I1=P/230I1=P/230) 0,36 А 0,29 А Диаметр провода первички (d=0,6Id=0,6I) 0,36 мм 0,32 мм Витков на вольт (W′=50/QcW′=50/Qc) 3,57 вит/В 3,97 вит/В Витки первички на 230 В ~821 ~913 Для первичной обмотки берите провод 0,35–0,41 мм (с запасом). Витков — порядка 820–900 на 230 В.     Те же 80Вт что и у меня реально получились. У меня витков меньше, но провод толще. В результате греется больше железо, а обмотка при этом слегка теплая. При увеличение витков, чтобы все влезло, надо провод брать тоньше. А это в свою очередь увеличивает омическое, и увеличивает потери.А потери преобразуются в тепло, т.е. нагрев обмотки.При этом еще при нагрузке будет повышенная просадка напряжения, которую надо компенсировать увеличением витков вторички. К стати при 670 витков первички выпрямленное просело с 330В до 320В при токе в 178 мА. В итоге, чтобы получить заветные 120Вт в нагрузку, нужно брать железо как для 200Вт, тогда можно намотать транс чтобы он работал в комфортном режиме.  
    • Слово "извЕните", в русском языке отсутствует. Это первое, второе-на китайском железе мотали силовики (хвала Господу, до ТВЗ дело не дошло), Слушали, экспериментировали-в звуке грязь и какие-то присвисты, что несомненно является присутствием сильно искажённой кривой намагничивания. Она сама по себе кривая, в силу объективных физических законов, а китаёзы её ещё более кривят недовкладывая в расплав металла, должного и нужного количества ингредиентов. Пользуйтесь китайщиной, Вам ведь никто не запрещает.
    • Если через "здравый" смысл, то "лучше" у каждого своё,  а "верно" одно для всех.
    • Применительно к ламповым (и любым другим тоже) актуально, безусловно, то, с чем "звучит лучше". Если через здравый смысл рассматривать.
    • Есть : высокий ТКС, что может быть очень даже принципиально. А главное - здравый смысл, ведь такие резисторы применяют там, где  требуются субомические сопротивления высокой точности, а применительно к ламповым УНЧ это не актуально.
    • А есть какие-то физически принципиальные противопоказания против таких резисторов? Вроде бы и нет...
    • Корректор с "медными" резисторами  в кор.цепях - звучит, очевидно и ухослышно, иначе, чем, скажем, с МЛТ в тех же самых цепях. Равно как и корректор с "проволочными" конденсаторами" супротив, например, МБМ, или китайских "аудиопхиле конденсОтор"(С).
    • Даже не предполагал, что упоминание фамилии столь известного практически всем, кто минимально в теме, патриарха лампоусилителестроения может вызвать разночтение...  Губин, И.А. 
    • Если осталось - то в его теме по ОТЛ.
    • Книгу пришлось осваивать лет эдак 40 назад. Если еще с времен царя Гороха считали на заданный перегрев, стоимость, вес, габариты, а частотные - еще и на допустимое падение, отчего использование болвана для вбивания формул в калькулятор - самое оно. Только надо четко представлять результат, для чего опыт нисколько не хуже, ибо с 19 века мало чего изменилось, за исключением типа изоляции и качества материалов. Кстати во второй книге "оптимизацией"вовсю занимался программируемый автомат, еще отечественного извода.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      115.2k
×
×
  • Create New...