Jump to content

Двухтактный пентодный усилитель

alexbeatle59

By alexbeatle59
in Valve

 Share

Recommended Posts

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted

Интересно, движок форума допускает возможность голосования?
Занятно было бы увидеть предпочтения форумчан по вариантам двухтактников (выходные лампы, фазоинверторы и пр.)

  • Replies 261
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Sergio
Sergio

Не знать Бокарева, будучи "в теме", всё - равно, что не знать Лагранжа или Эйлера, будучи математиком.  Не обижайтесь, просто шутка. 

Сергей Ал.
Сергей Ал.

Индуктивность зависит от режима измерения, если не в курсе - откройте учебник и прочитайте.   Судя по сообщениям - давно это было, раз элементарные понятия забылись.  А вообще темы ти

Dolboyacher
Dolboyacher

Posted Images

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
2 часа назад, alexbeatle59 сказал:

А название темы мне как-то не очень. Может лучше "Комнатный двухтакт с раскачой после ФИ"? ...или что-то в этом духе.

Если я не ошибаюсь, есть ветка " Компактные.... " и тд, и там есть разные варианты. Но, при не нахождении, можно добавить ещё что-то, конечно.

alexbeatle59 Explorer

alexbeatle59

Posted
  • Author
Posted

Это семи-восьмиламповый -то компактный? Это по-первых, во-вторых, обсуждается схема, а не демонстрируются изделия.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Там, во-первых, схемы (во-первых! ,прям в первом сообщении! ), полноценный усилитель  под типовые компактные же колонки - от 4 баллонов (6ф3/5п) до 6 баллонов (4 шт 6п14п или 6п1п + пара двойных триодов по вкусу). Что касается изделий, никто же не заставляет делать "Кубик Хрюна по Манакову" именно кубиком, пожалста, хоть тетраэдром, хоть шариком... Хоть оппозит, хоть V4, хоть V6 :smile-47:.Исходно корпус кубик прибл 16  см сторона и на нём сверху 6 ламп. Требовалось компактно насколько возможно. С учётом имеющегося макета, т.е. элементной базы. Включая переключатель на 6 положений "хорошо -> правильно".

8-9 ламп - это уже полный усилитель, ватт по 8-10 на канал и фонокорректором внутри. Типовой габарит - обувная коробка или чуть меньше, в т.ч. с кенотроном в питании ( по вкусу).                       Компактный - категорически НЕ равно "простой", наоборот равно "сложный", т.к. компактный. Компактный простой "0 целых хрен десятых ватта" - очевидно подойдёт только чувствительным, т.е. сильно НЕкомпактным колонкам... Либо ширикам от 100-150 Гц в ОЯ/щитке. Бабушкино радиво на 6п14п  и 2гд7, скажем... 

  • Like (+1) 1
alexbeatle59 Explorer

alexbeatle59

Posted
  • Author
Posted

Спасибо, Хрюн222, это ценная информация.

...быда бы. ...если бы в ветке проскочило хоть одно упоминание о компактности.

Ничего, скоро уважаемый администратор поменяет название темы...

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

 Ну, то есть, компактность неактуальна, и ветку следует переименовать в "Некомпактный 2 тактный пентодный усилитель"? 

Вообще говоря, в этой теме первое сообщение " хочу усилитель Вильямсона, но только на 6н2п и 6п14п", иному администратору уже вполне было бы достаточно для закрытия на корню. Ввиду очевидного противоречия в названии первой части и второй  части. Что, собственно, и потянуло за собой хвост никому не нужных ( оказывается!) схем на 6п14п и 6н2п и не 6н2п и не 6п14п, и даже вообще не 6 и местами не П и не Н... Которые хотя бы выглядят, на взгляд рекомендующих как более логичные для данного вопроса. 

x22 Local

x22

Posted
Posted
6 minutes ago, Xрюн222 said:

 Ну, то есть, компактность неактуальна, и ветку следует переименовать в "Некомпактный 2 тактный пентодный усилитель"? :smile-63:

В " Некомпактный 2 тактный неВильямсон"...

Ничего, скоро уважаемый администратор поменяет название темы.

  • Like (+1) 1
x22 Local

x22

Posted
Posted
17 minutes ago, Xрюн222 said:

А есть  всё ещё прям твёрдая уверенность в 2- тактности? 

Вы считаете возможным 4-х тактный, V6?

А посему нет?! Гептод!

8 ламп 6и1п , и 6а2п в драйвер, а тн61 в накал. Ведь, во-вторых, обсуждается схема, а не демонстрируются работающие изделия.. .

Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted

Прикидочно можно вот так: 6н1п+6н6п+6п18п, пентод, ОООС и т.п. Чувствительность 0.26В -  на выходе 12Вольт на 8Ом (9Вт RMS), Raa=5k. На картинке при входных 0.22В, выход 10.27В (6.6Вт RMS). Y2=0.71%, Y2=0.058%. Неплохо получается вариант с 6н23п во втором каскаде, а для первого хорошо 6н3п.

P.S. пока, вот никак, не понимаю смысла городить пентод с ОООС, и всё лишь ради большей мощности ? А нужно ли столько? Только если АС тугие, да и то, проще тогда взять триод (триодом) помощнее и не париться :)

image.png

  • Like (+1) 3
BAA Master

BAA

Posted
Posted
8 hours ago, Dolboyacher said:

взять триод (триодом) помощнее и не париться :)

И пытаться найти киловольт-другой напряжения питания, усиление и драйвер.

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted

Так мощность на выходе по любому зависит от питания и класса усиления. Пентод в выходном каскаде позволяет снизить лишь амплитуду раскачки этого каскада, но соответствующей ценой.

Мне ближе тупой триод на выходе с пентодной раскачкой, а ни как не наоборот.

  • Like (+1) 2
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Кроме того, пентод лучше "чувствует себя" при провалах сопротивления нагрузки. А также ( весьма полезное св-во!)значительно менее склонен к интермодуляциям, в отличие от триода. Для чего именно и был изобретён г-ном Телегиным. 

  • Like (+1) 1
Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted
7 минут назад, Xрюн222 сказал:

Кроме того, пентод лучше "чувствует себя" при провалах сопротивления нагрузки. А также ( весьма полезное св-во!)значительно менее склонен к интермодуляциям, в отличие от триода. 

Ну да, четные растут, а так нормально! А интермодуляция у пентода больше.

  • Like (+1) 3
alexbeatle59 Explorer

alexbeatle59

Posted
  • Author
Posted
16 часов назад, Xрюн222 сказал:

Ну, то есть, компактность неактуальна, и ветку следует переименовать в "Некомпактный 2 тактный пентодный усилитель"? 

Вообще говоря, в этой теме первое сообщение " хочу усилитель Вильямсона, но только на 6н2п и 6п14п", иному администратору уже вполне было бы достаточно для закрытия на корню. Ввиду очевидного противоречия в названии первой части и второй  части. Что, собственно, и потянуло за собой хвост никому не нужных ( оказывается!) схем на 6п14п и 6н2п и не 6н2п и не 6п14п, и даже вообще не 6 и местами не П и не Н... Которые хотя бы выглядят, на взгляд рекомендующих как более логичные для данного вопроса. 

Сначала абсолютно неуместное упоминание о теме про компактные усилители, потом ещё более неуместное расхваливание своих умений в этой области, теперь вот ёрничание пошло, потом придирание к словам и выражениям, потом опять ёрничание...

Смотрю, вам уже кое-кто и подпевать начал...

Ребята!

У меня нет образования по электронике, поэтому могу ошибаться. Ну и что? Конь вон на четырёх ногах спотыкается. Неужели ошибки достаточно, чтобы человека здесь дурачком начали выставлять?

Хотя... Названме темы к этому располагает.

Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

Ну, КПД-то у пентода повыше. У пресловутого 6L6 при прочих равных Рвых  6,5Вт против 1,4Вт его же в триоде.

Если уж задаться целью то в А2 с соответствующим драйвером те же 6,5 с лучшим качеством.

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
4 минуты назад, alexbeatle59 сказал:

Сначала абсолютно неуместное упоминание о теме про компактные усилители, потом ещё более неуместное расхваливание своих умений в этой области, теперь вот ёрничание пошло, потом придирание к словам и выражениям, потом опять ёрничание...

Смотрю, вам уже кое-кто и подпевать начал...

Ребята!

У меня нет образования по электронике, поэтому могу ошибаться. Ну и что? Конь вон на четырёх ногах спотыкается. Неужели ошибки достаточно, чтобы человека здесь дурачком начали выставлять?

Хотя... Названме темы к этому располагает.

Похоже проблемы бывают не только с образованием .   

По теме , тетроды , пентоды , если в триодном режиме и g3на катоде , квазитриод -и искажениями от 5 и более раз априори , чем у прямонакального триода уровня 300В или 3А3 .  В даташит на 300В  Вишера указывыла на свои светки -0,1% и Телефункен на свои лучшие тетроды EL156 - 0,5% .

alexbeatle59 Explorer

alexbeatle59

Posted
  • Author
Posted

Проблемы бывают разные. Несмотря на цитирование надеюсь, Вы имели в виду не мои проблемы.

До чего же удачно переименована тема.

Спасибо, Dolboyacher

Можно ли приведённую Вами схему взять за основу практического воплощения?

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Совершенно уместно "расхваливание своих умений"(С) ,  в виде рекомендаций ( и неоднократных) отработанных хороших схем. В том числе пригодных для повторения имеющими проблемы в области образования "по электронике и не только". Манакова на этом форуме порой остро не хватает... И Пхлангера. 

 

  • Like (+1) 3
Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Манакова на этом форуме порой остро не хватает...

В данном конкретном вопросе (о мощности в пентодном включении, да и вообще в теме пентодных двухтактников), пожалуй, не хватает Леонида Пермяка. На старом АП была тема Миф об увеличении мощности в пентодном включении, желающие могут почитать. 

Буфер обмена-2.jpg

Л.Пермяк.gif

 

Миф об увеличении мощности в пентодном включении [Архив].pdf

Буфер обмена-3.jpg

Без названия.jpg

  • Like (+1) 1
Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
5 часов назад, Rezvoy сказал:

Ну да, четные растут, а так нормально! А интермодуляция у пентода больше.

Без токов сетки тоже больше? 

Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted
1 час назад, Sergio сказал:

Без токов сетки тоже больше? 

Для большинства пентодов больше. Но есть типа ГУ72 или гу46 предназначенные для однополосной модуляции- вот у них в пентоде могут быть ниже триодных

  • Like (+1) 1
Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
13 минут назад, Rezvoy сказал:

Для большинства пентодов больше. Но есть типа ГУ72 или гу46 предназначенные для однополосной модуляции- вот у них в пентоде могут быть ниже триодных

Вот так вота. Век живи - век учись. 

Если не сложно, подведите, пожалуйста, "идейную основу". 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Илья Александрович
      Корпус усилителя Прибой 50ум-204с

      By Илья Александрович · Posted

      Комплектный 7500 р. 
    • Илья Александрович
      Разные конденсаторы

      By Илья Александрович · Posted

      Tesla 3,8 mkf 400v 10шт булькающие маслом по 250р.  КБГ-МН 2мкф 400В 22шт внутри вазелин,  одна партия, один год по 200р.  К50-И8 800мкф 300в 14шт по 300р.  К50-3А 50мкф 300в 12шт по 150р. Epcos 6800 мкф 400в 2шт по 1000р Electronicon 100мкф 1000в полипропилен в касторке по 1500р. есть 2 или 3 шт, пока один нашел. 
    • grat
      Волшебные 6П13С с дырками

      By grat · Posted

      Илья Александрович  здесь технический форум. Дырка в ж.пе, а в аноде отверстие.  
    • Илья Александрович
      Волшебные 6П13С с дырками

      By Илья Александрович · Posted

      6С33С-В 2шт б/у  и 6С18С 2 шт б/у по 300р.  Нашлись 2шт 6П13С с дырками в аноде по 200р.  ГУ72 3шт+2панельки новые 6тр. 
    • Agats
      Перевод старых проигрывателей на мс головку

      By Agats · Posted

      Господа, доброго всем времени суток, вопрос про мс провода, с головки идут 4 жилы, распайка в турнтэйбле колодка (или штекер в тонарме) , т.е 4 жилы + 5ая земля. 5 проводов жил идут на унч, там встроеный мс усилитель на оу. На входе усилителе эти 5ять проводов превращаются ,превращаются в 3 провода, два сигнал правый левый и земля.  Так какой смысл с головки да тонарма тянуть 4 провода и 5ый земля а не 3? Благодарю
    • Kutun
      Высокоомные динамики

      By Kutun · Posted

      А вам известны современные шарики с 4 ом и граничной 20кило ???
    • Катана
      Лента изоляционная ЛСЭП , и прочее .

      By Катана · Posted

      Качественные лампы мазда для подсветки микроскопов  .- 200р.шт.    
    • Катана
      Лента изоляционная ЛСЭП , и прочее .

      By Катана · Posted

      Отличная изоляционная лента , для изоляции  и изготовлении сердечников  торообразных трансформаторов и не только , очень эластичная - 300р. моток . https://www.chipdip.ru/product/lenta-slyudyanaya-lsep-934-tpl-0.13-h-20-mm-50-m-ab-retail-8043842574    
    • ТимВал
      Высокоомные динамики

      By ТимВал · Posted

      АЧХ в студию!   Я как то раз взялся поискать АЧХ "винтажных" ШП с заявленными 20 000гц.  Некоторые нашел. Ну они там как бы есть эти 20 кГц, но с завалом скажем 20 дб. Или 40дб. Ну кому как вздумается.    
    • Катана
      Радиолампы 6п3с 50ых ,,Самовары,,

      By Катана · Posted

      немного не по теме , чуток похулиганю ( флуд для поднятия настроения типа ) . Как же прав был Николай Васильевич Гоголь -  беда России , дураки и дороги .... Ни чего не ново , весна пришла , дурки и пр. лечебные заведения будут переполнены (((( https://meshok.net/item/359948966_Радиолампы_6н8м_мэлз_50_год https://meshok.net/item/355086933_Радиолампа_гм_57_внутрянка
    • AlexKorotov
      Стрелочный индикатор уровня сигнала

      By AlexKorotov · Posted

      Лет 35 назад,мне схему дали от пульта, стрелочного индикатора. Потерял к сожалению я ее. Даже рисунка плат не осталось, как не искал. Отличная была схема, сделал ее в Маяк 231, там были стрелки, причем не самые удачные, и пики на светодиодах. Пики оставил как есть,только на свою плату перенес. Пришлось еще потом и дроссели поставить по питанию, т к схема сильные помехи создавала. Но быстродействие было отличное, пики одновременно загорались когда стрелка за 0 Дб уходила, в схеме можно было настроить ограничение (оно на отдельном ОУ было),  стрелка вставала в конце не касаясь упора. Родная схема от маяка как дворники автомобиля работала, был даже слышен изредка стук стрелки об упоры-ограничители. Лампа ИН-13 мне тоже нравятся, но они иногда по месту слишком велики (по размерам).  Встречается у некоторых ламп  проблема-дефект, что то вроде гистерезиса, т е проверять лампы нужно.  Для управления ими хорошо работает схема генератора тока из букваря на ОУ и транзисторе - можно настроить под любую не дефектную лампу. В итоге самое простое что дает приличный результат- это ВА6138 + ОУ.  Можно и без ОУ обойтись(в даташите апликушка), если чувствительности прибора хватит, но будет вяло как у техникса.  Были еще такие здоровенные микроамперметры в которых лучик света попадал  на матовую шкалу, но что то редко они попадаются. У меня с пионерского возраста была мечта посмотреть, что там внутри. Недавно на внутренней свалке (на работе) взял пару, посмотрел :(  Крепко сделано, но топорно. Внешний вид можно облагородить, если есть желание.  Вывод от разбора этих раритетов такой - они явно не стоят тех денег которые барыги за них просят на торговых площадках...
    • volli
      Акустика Симфоний!

      By volli · Posted

      Именно "кажется"!  С учётом того, что вопрошающий просит предоставить ему точные размеры А самому лень "перекопать" предоставленную ему информацию, ждёт "готовенького" решения.
    • Катана
      Конденсаторы неполярные MKP 100мкф х 300в. ac

      By Катана · Posted

      в резерве  и провод мтфм -30 метров , тоже в резерве 
    • BAA
      Конденсаторы и звук

      By BAA · Posted

      Послушайте, охлаждение маслом в трансформаторе - там каналы есть, правильно, для конвективного охлаждения. А если жижа не двигается, то всё, как кусок пластмассы - попробуйте охладить/нагреть через 2...3 см полиэтилена/картона. Удачи. На сём удаляюсь.
    • BAA
      Стрелочный индикатор уровня сигнала

      By BAA · Posted

      Вроде те, кто делал, отписались. Специальных "баллистических", то есть правильно усредняющих стрелочников, наверное и нет. И смысла КМК нет, только при записи/оцифровке и то не факт. Нравились еще ИН13. Но это не стрелки. Где-то ставились светодиоды в стрелочник для пиковых уровней. И опять в магнитофонах. А так да, можно как на костер смотреть, как стрелки машут. Информации примерно нисколько, как заметил Rezvoy - на свой вкус. Магический глаз - так тот настройку показывал, типа максимума: вправо/влево - уменьшается, значит верно. Один из первых ответов (От AlexKorotov) самый годный, да еще от практикующего профессионала. А дальше пошли нюансы. Уже и никто и не помнит какие головки и как демпфированы... как манометры с глицерином (шутка). Так что либо брать со старой проф аппаратуры, либо городить свое, с имитацией стрелок и микропроцессором или осциллоскопом. (Помнится даже лабы были с алгоритмом как стрелку и не только рисовать).

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      110.3k
×
×
  • Create New...