Jump to content

Аудиофилия , материалы и звучание .

Anatolii

By Anatolii
in About sound perception

 Share

Recommended Posts

S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted
В 24.07.2022 в 17:47, Anatolii сказал:

у меня есть знакомый ,великий экспериментатор . я присутствовал при некоторых его экспериментов . тему про провода я пропущу . о чем сбст . речь . он сверху сд , на него кладет или ложит несколько глянцевых журналов . , а также  на ус. мощн и  акустику . на акустику журналов см по 15 ( некоторые внутрь акустики кладут -ложат мешочки с дробью ). на аппараты прим по 5 . это очень положительно влияет на качество звучания . слышал сам .. долее на этом форуме есть фото  стенки из аппаратов весом кг по 400 общим весом тонн 5 . лень искать , но тут есть . спрашивается зачем так тяжело ? . на старом форуме  почти в начале . толи Шалин , толи Бокарев собрался делать корректор из листа меди толщ. 10 см . выфрезеровывая снизу все ниши под детали . зачем ? тут была ссылка на видео как паренек столяр делал корпуса под верт по моему гаррард. наборный из фанеры .тяжелый  ,. почему не сделать как у б1 01 ящик ?.  А всякие маты , демпферные ноги , шипы ,утяжелители , клампы . вообще отдельная тема .на мое понимание это только все для уменьшение резонансов и для хорошего звука . у меня был кассетник , японский ,акай95 в нем нижняя панель и внутренние перегородки из меди , не фольги , японцы не пожмотились .. опять туда же . из моего опыта-очень влияет на звук материал панелей ламповых аппаратов . У Новосибирской комп НЭМ видел усилитель верхняя панель выполнена из мрамора . , одно время загорелся на такое , но остыл . так вот что я заметил самые хорошие результаты дают панели из "вязкого" металла -медь  ,алюминий , нерж  . т.е. не звонкие . и не тонкие . самый плохой рез. у дюраля . при чем чем выше его качество , тем хуже для звука . д 16 вообще ролько на ручки регул. годится. то же касается породы дерева , я делаю из них корпуса . самое хорошее звучание дает палисандр , , амарант , орех. дуб и ясень спорно . а вот жесткая древесина только портит. у меня были доски породы "Че" - железное дерево , тонет в воде .звонкое и твердое как стекло , фрезы горели . . мне не понравилось  звук портился от него . . поэтому для себя рекомендую делать по тяжелее и не тонко .

Макаров в стране чемпион по утяжелениям, сотни кг. Другие. Фабричное тоже утяжеляют. В акае железо омеднённое. Бруски ложат в СЕС плейра, к примеру.

Всё резонансы, они. Интересно всё.

В 24.07.2022 в 19:46, BAA сказал:

Демпфировать можно битым стеклом или песком, носить мешочками по несколько кило. Свинец наверно дорого и медь тоже. Амортизаторы/подвесы с высоковязкой жижей пмс.

Кварцевый чистый песок домой привезут.

Лихницкий битым стеклом пространство под полом засыпал.

В 19.08.2022 в 09:02, BAA сказал:

А центровки пластинки нет.
P.S. Богатство ума не прибавляет, даже скорее наоборот - чел расслабляется.

А как сделать центровку пластинки в этом случае?

Он явно небогат, да,  расслабляется, замечтался, вот бы и ему такой самодел изладить.

В 19.08.2022 в 17:51, matss сказал:

Есть хороший товарищ по бывшей моей работе, в радиотехнике не разбирается, в музыке разбирается не особо.  Однажды задал мне вопрос, кто он меломан или аудиофил, я начал ему пытаться объяснить со своей точки зрения...он вроде всё понял, но его друзья до сих пор смеются над его вопросом, некоторые с подковыркой в понятии шутят над ним. В общем подкалывают его, смеялись мы тогда очень долго. Он верит в направление проводов, их длину и т.д и т.п - такой человек, тут конечно его личное дело, вера она такая вот.

Разобрались с ним, кто он?

volli Proficient

volli

Posted
Posted
31 минуту назад, S.Laptev сказал:

битым стеклом пространство под полом засыпал.

Помогает иногда. Мыши обходят стороной.:smile-03:

  • Круто (+1) 1
S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted
2 минуты назад, volli сказал:

Помогает иногда. Мыши обходят стороной.:smile-03:

МЫшам точно не помеха, для других целей явно применил. У меня на старой квартире два недоросля на роликах катались.

Сергей Б Local

Сергей Б

Posted
Posted

Материалов пробовал много, но самое главное механически изолировать трансформаторы от ламп. Железо стрикционирует, все слышали как усилитель играет с отключенной акустикой, и через шасси всё это трясёт сетки, Трансформаторы ставлю на силикон, то есть они нигде не соприкасаются с шасси. Звук чище.

  • Like (+1) 2
sova Local

sova

Posted
Posted
40 минут назад, Сергей Б сказал:

Материалов пробовал много, но самое главное механически изолировать трансформаторы от ламп. Железо стрикционирует, все слышали как усилитель играет с отключенной акустикой, и через шасси всё это трясёт сетки, 

Качественные  трансформаторы надо использовать , и не будет тряски . 

sova Local

sova

Posted
Posted

Ну может причина что  на дереве собиралось, на доске так сказать, но никаких помех и тактильно гула на железе трансформатора у меня нет.

Косвеннонакальные лампы , накал висит в воздухе, не подключен ни к к земле через резистры,  ни к плюсу, фона нет. Любое подключение накала куда нибудь,  хоть немного, но вполне заметно портило звучание.

Добаваляло вуаль в звучание.

  • Hmm... (-1) 1
Сергей Б Local

Сергей Б

Posted
Posted

Да я даже не про силовой транс, выходные заметно вибрируют, на слух не очень слышно, а вибрация по любому шасси распространяется, то же самое что по входной лампе постучать. Микрофон так или иначе у любых ламп есть.

  • 5 months later...
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
В 23.08.2023 в 09:59, юрий робертович сказал:

Это жесть!

1.jpg

Если ""жесть"" от мэтра разложить во что-то объективно-субъективное , то общая картина звука -  звук будет (возможно судя...) жёсткий ...  .  По причине :

1. Отсутствие антизвонного  резистора в сетке выходной лампы , причем не абы , а тантал или элитный уголь (кто в теме) . В противном случае с фиксой в прикупе , скрипки врят ли будут петь (как и женский вокал) , скорее истерить , что возможно и перегрузило слышащих сие ... , что выше.

2. Катодный повторитель , 100% ООС , прощай та изменчивость и тембральная живость , что свойственно однотактам без этой ""приблуды"", но с токовыми драйверами и приличным запасом по амплитуде .  Понятно , что 6н9с без КП  будет вата , с КП  -  к жести ближе , Юрий Робертович прав. 

3.Электролиты ... куда не гляни , получи ионную медленную проводимость , электролитный окрас ..., без антизвона , с КП , жесть может быть зачётная , но на компрессионых АС , думаю, прокатит .

4. Остаётся элементная база - если индастриал левел - почти даром .., но в итоге имеем ""жесть серую"" , с хорошей базой была жесть гармонизированная , типа водки Абсолюта......:smile-18:

  • Like (+1) 1
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
1 минуту назад, Xрюн222 сказал:

А как же у самого Кондо КП перед 211 или 2а3? :shock:

Кто читал его философию, то предлагается медитировать на гору ихнюю Фудзияму... , в гранях силвер концепции .   Но по живости звука -  любой усилитель с КП -как баба с макияжем -  макияж даст эффект ""вау"" , некоторую отстранённость (для медитации наверное важно ..) , но истинное лицо музыки и вовлечение (как следствие) будет скрыто , имхо.   Поэтому тьюнингованный китайский однотакт на 845 , но без КП , по вышеизложенному легко отправил Онгаку (но с КП) - курить японский бамбук .., после чего его владелец срочно стал его продавать...  . 

  • Like (+1) 1
ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted

Вот не знаю как мне дальше жить?:smile-11:

По питанию все конденсаторы бумагомасляные, а в катодах электролиты.

 Сразу опережение на предложение: ставил в катод вых. лампы масляный 20мкф..или 40, уже точно не помню за давностью лет. Еле впихнул его, но трудность преодолел...грела мысль в ожидании волшебного звука.

Пропал объём увы, вернул электролит 300 мкф.

Я к тому что пора потихоньку уходить от старых догм.

   В них много чего надуманного вопреки звуку.

  • Hmm... (-1) 1
Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
47 минут назад, Михаил SM сказал:

КП -как баба с макияжем

В своём нынешнем усилителе пробовал раскачивать выходную лампу как в один каскад, так и с КП. По звучанию однозначно остановился на втором варианте. Про бонусы в техническом плане и возможность работы выходной в А2 даже не говорю. А на электростатах знаете-ли не плохо слышно разные нюансы.

Может правда КП один другому тоже рознь. В моём случае лампочка многим выходным под стать, с соответствующей рабочей точкой и хвостом больше 10к.

  • Like (+1) 1
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
56 минут назад, Кружка сказал:

В своём нынешнем усилителе пробовал раскачивать выходную лампу как в один каскад, так и с КП. По звучанию однозначно остановился на втором варианте. Про бонусы в техническом плане и возможность работы выходной в А2 даже не говорю. А на электростатах знаете-ли не плохо слышно разные нюансы.

Может правда КП один другому тоже рознь. В моём случае лампочка многим выходным под стать, с соответствующей рабочей точкой и хвостом больше 10к.

Объективно КП  крут , никто и не спорит , Кондо применял , японцы любят , но это  всё-таки палка с краями - познаётся на системах с высоким разрешением или если доминирует аудиофильский , в хорошем смысле, аспект восприятия. Субъективно КП расширяет диапазон , сжимает ""свободу"" динамики , разрешение музыки не умирает , но и не в максимуме -достаточно просто сравнить концепт Кондо (с КП) и концепт Аудионот- 5 уровень , без КП (у этой фирмы он табу) , и становится ясно -  Кондо по естественности тембров , живости подачи и вовлеченности сливает , и это одна из причин разделения Аудионот в своё время на Кондо и Питера .

Альтернатива КП есть -  : сильнотоковая лампа уровня 417 а к примеру , с трансформаторной нагрузкой или дроссельной. Но и кто применит после КП ? Ради чего уходить в такой бюджетный примитивизм ?

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
1 час назад, ДимДимыч сказал:

Вот не знаю как мне дальше жить?:smile-11:

По питанию все конденсаторы бумагомасляные, а в катодах электролиты.

 Сразу опережение на предложение: ставил в катод вых. лампы масляный 20мкф..или 40, уже точно не помню за давностью лет. Еле впихнул его, но трудность преодолел...грела мысль в ожидании волшебного звука.

Пропал объём увы, вернул электролит 300 мкф.

Я к тому что пора потихоньку уходить от старых догм.

   В них много чего надуманного вопреки звуку.

Димыч , но ТАУ то как то надо было увАжить . 20мкф и 300 ..., более в 13 раз .   Есть, правда , решение -  практически уникальное , имхо -  это применить жидкомаслонаполненный конденсатор , не Облигато, понятно , уровня Бошей и Сименсов. Они -не вазелин и не электролит , формируют естественный внутренний объем саундстейджа - довоенный концепт W.E, , кто в теме. 

  • Like (+1) 1
Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
28 минут назад, Михаил SM сказал:

Альтернатива КП есть -  : сильнотоковая лампа уровня 417 а к примеру , с трансформаторной нагрузкой или дроссельной.

417а есть.  437а интереснее, но очень дорого - альтернативные 3a/167m мне ближе. Последние с 20к в аноде все же требовали преда на входе.

КП подразумевает использование по входу лампы с высоким усилением. Альтернативы в один каскад предложить сложно. Два каскада с МКТ тоже импонируют, но это уже будет другой усилитель.

  • Like (+1) 1
Константин Proficient

Константин

Posted
Posted
В 25.08.2023 в 23:17, Кружка сказал:

 

КП подразумевает использование по входу лампы с высоким усилением. Альтернативы в один каскад предложить сложно. 

Роман, а почему один каскад? Или КП каскадом не считается? 

Что касается приведенной схемы, думаю КП ничего не испортит, 6П45С вообще сложно испортить)

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
В 26.08.2023 в 11:21, юрий робертович сказал:

И никаких ООС, это смерть поэта.

 

 

Кто нибудь представляет, сколько и каких поэтов полегло, например, при записи лакового диска для винила? :smile-61:

  • Thanks (+1) 1
  • Круто (+1) 1
Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
11 часов назад, Константин сказал:

а почему один каскад? Или КП каскадом не считается?

Имел ввиду количество каскадов усиления по напряжению. Так-то конечно КП каскадом является.

  

11 часов назад, Константин сказал:

 6П45С вообще сложно испортить)

Наши лампы редко являются лучшими из ряда однообразных представителей, но зато доступность!

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • BAA
      Пропитка трансформаторов

      By BAA · Posted

      Да и ладно. Все взрослые.
    • BAA
      Технология шпонирования

      By BAA · Posted

      Кстати, не подскажете, где водного немного(литр) купить?
    • ftaletlchl
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By ftaletlchl · Posted

      Memo Pezil for memory loss Memo Pezil official website [url=https://recallpathh.com/memo-pezil-review/]Memo Pezil dosage[/url] is Memo Pezil safe Memo Pezil complaints
    • Шурик
      Радиометаллолом

      By Шурик · Posted

      69. Тан-104- нет. 73. Остались только 903 на радиаторах. И фото 4. 75. Корпус. Наружные размеры 38*33*9 см. Сталь+дюраль. Внутри: место под БП 30*10*7 см; место под плату (алюмин. лист в середине) 30*20 см. Резиновые ножки докупить, утеряны. Плата индикатора в комплекте (севший).  900 руб.  
    • KonoV
      Пропитка трансформаторов

      By KonoV · Posted

      Я так понял что подразумевается безопасная (относительно) температура смеси, чтоб и текучесть удовлетворительная и пажаробезопасно (относительно). Но по моим небольшим наблюдением зависит от состава смеси. Воск-парафин или 80ый церезин..... Определяю опытным путём.
    • Сергей Б
      двойные выходные триоды

      By Сергей Б · Posted

      Не могу понять одну вещь. Прямонакальный катод, возьмем короткий исторический промежуток, независимо от типа накала. За ноль возьмем середину катода, значит на одном конце плюс три вольта, на другом минус три вольта, подаем на сетку сигнал амплитудой пусть тоже три вольта, что мы имеем в итоге ? По моему разумению, одна половина катода, при плавном нарастании этих трех вольт, вступает в работу позже другой половины, то есть часть сигнала потеряна безвозвратно, она ушла на догоняние второй половины, которая уже увеличила ток. То есть может быть этот эффект и создает '' неповторимое '' звучание прямонакалов ? Понимаю, что разница потенциалов катода сильно меньше общего смещения, но эффект разбалансировки по току и во времени определенно есть.
    • Kroul
      двойные выходные триоды

      By Kroul · Posted

      2А3 это конечно же двойной триод, для тех кто не забыл определение триода, у Вас другой взгляд. Может поделитесь? Не будет конечно, идеальности не существует вообще нигде кроме математики)). Ваши N «микротриодов» представляют собой единую термодинамическую систему, характеристики которой легко интегрируются и усредняются и эта система со своими характеристиками называется триод. При желании можно разобрать процессы происходящие в локальных областях катода, островковые эффекты и т.д. В случае же, к примеру, с двумя параллельно соединенными разными триодами картина другая. Даже если выравнять у них анодные токи катодными резисторами коэффициенты усиления у них  разные и учитывая, что ВАХ нелинейная и они нагружены на одну нагрузку появятся дополнительные искажения. Другое дело, что их некоторые не слышат, считают незначительными или не могут измерить, но ведь многие это слышат и придают этой данности важное значение.
    • Colonel Burrous
      Всё о рок-н-ролл

      By Colonel Burrous · Posted

      Завтра последний день лета, но оно ещё не кончилось и этот последний летний день, я проведу с женой на берегу моря, прямо с утра и с группой The Beach Boys! Слушать  также, будем The Dave  Clark  Five! Заводные и весёлые команды, сейчас уже забытые многими, но не мною! Эти диски, сейчас уже архивная ценность, шестидесятых-семидесятых годов прошлого века, хранятся у меня в идеальном состоянии и с них сделаны записи на магн. ленту, на кассетный магнитофон. Очень интересно то, что когда я на пляже включаю эту старинную музыку (негромко, чтоб не мешать окружающим), соседи по пляжу смотрят непонимающе на меня, а потом подходят ближе и спрашивают-кто это поёт, зачастую просят повторить или включить ещё, что-либо подобное. Собственно, ничего в этом нет удивительного, ведь уже и в Англии и в Америке, об этих группах практически ничего уже не слышно.
    • Rezvoy
      Пропитка трансформаторов

      By Rezvoy · Posted

      Температура практически не влияет- влияет давление. Если создадите разряжение пропитка улучшится.
    • Dalex
      Технология шпонирования

      By Dalex · Posted

      А как ведут себя изделия покрытые маслом с воском если есть пыль. Стою перед выбором, масло с воском или матовый лак на водной основе. Практически закончил фонирование одной из АС. Шпон светлый дуб 0,6мм Клеил на контактный клей Клейберит 114.5.
    • Aleksey_kul
      ...и снова ГМ 70

      By Aleksey_kul · Posted

      Предполагается 6Н7(8,9) с 350-400 В, затем ГИ-3/ГМ-70 1100-1200 В? Можно ли попросить привести конкретную схему?
    • grat
      Пропитка трансформаторов

      By grat · Posted

      всё расписано  Пора почистить тему!   11 страниц, полезных пару
    • ДимДимыч
      Пропитка трансформаторов

      By ДимДимыч · Posted

      Жалко не помню температуру расплава. Я бы тебе подсказал.  
    • Ollleg
      Технология шпонирования

      By Ollleg · Posted

      Кстати.. Небольшое отступление. Пять лет назад ставил хрусталик, т.как правый глаз перестал видеть совсем. Так вот после операции был поражён, глаз с хрусталиком передавал цветовую гамму совсем иначе - более контрастно и ярко, с преобладанием холодных тонов. Об этом пожаловался врачу - тот рассмеялся и спросил, не художник ди я? Да, я был удивлён вопросом. На что получил ответ, что хрусталик по цветопередаче "заточен" пож среднестатического человека и что именно художники большей частью жалуются на "неестественную" передачу цвета после операции - со временем мозг это выправит, но не на 100%. Так и произошло, но вижу цвет всё равно теперь по разному, если прикрываю поочерёдно глаза. Так что все мы ещё и по разному видим этот мир, у каждого своё зрение....Забавно. Это про желтизну - кто как её видит ещё.....
    • Фломастер
      Пропитка трансформаторов

      By Фломастер · Posted

      Водяная баня или слабый, безопасный нагрев, вероятно существенно снижает эффективность пропитки. Температура желательна повыше, а это становится уже опасно. Но есть надежда, что увеличение времени пропитки компенсирует недостаточную температуру. Ведь описанный выше процесс пропитки бумаги при 150 градусах и даже более, подразумевает сравнительно быстрый проход бумаги через расплав парафина.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.6k
    • Total Posts
      113.6k
×
×
  • Create New...