Jump to content

Recommended Posts

Posted
44 минуты назад, Den101 сказал:

Технически.

Это старый спор, все, кроме аудиофилов считают, что стабилизация - это благо, фон недопустим, а окраска = искажения. 

  • Like (+1) 1
  • Replies 376
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
3 часа назад, Stan Marsh сказал:

Это старый спор, все, кроме аудиофилов считают, что стабилизация - это благо, фон недопустим, а окраска = искажения. 

Если под аудиофилами подразумеваются те, кто слышит изменения звука в худшую сторону при стабилизации накала, тогда они правы, иначе при стабилизации просто уходил бы фон, ничего не изменяя в основном звучании.

Если это не так, уж лучше пусть фон , мало знаю людей, которые слушают музыку, засовывая голову в диффузор динамика, зато многих, кто не зная в чём произошли изменения в схеме, отдают предпочтение звуку с нестабилизированным накалом - и они далеко не аудиофилы, просто зашли на бокал чая....:smile-03:

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

Если под аудиофилами подразумеваются те, кто слышит изменения звука в худшую сторону при стабилизации накала

Под аудиофилами подразумеваются те, кто не умеет стабилизировать так, чтобы стабилизация не изменяла звук в худшую сторону. Обобщая, аудиофилы - это те, кто не может улучшить объективные параметры устройства без ухудшения его субъективных свойств. Не умеют они. 

 

Posted
14 минут назад, Stan Marsh сказал:

Под аудиофилами подразумеваются те, кто не умеет стабилизировать так, что бы стабилизация не изменяла звук в худшую сторону. Обобщая, аудиофилы - это те, кто не может улучшить объективные параметры устройства без ухудшения его субъективных свойств. Не умеют они. 

Ну это точно про меня.

А есть, кому улучшить удалось?

И фона нет и звук лучше стал?

Posted
11 hours ago, Stan Marsh said:

окраска = искажения. 

ОФФтоп.
После оперы смотреть/слушать певца по телевизору мягко говоря противно, спасибо Фраунгоферу с его MP3.
И нет, в музей аудиофилы с цветной пленкой на органах зрения не ходят.

 

7 hours ago, Ollleg said:

А есть, кому улучшить удалось?

Есть, регенраторы сети - стабилизированная переменка - онлайн ИБП, например.

Posted
2 часа назад, BAA сказал:

стабилизированная переменка

Это, конечно, хорошо с одной стороны, а с другой - этим фон не подавишь. Это как девушка есть, а секса нету. Тут уж лучше без него (стабилизатора переменки), кроме случаев, когда напряжение в сети до 180В проседает, но это отдельный разговор.

Posted
3 hours ago, Den101 said:

огда напряжение в сети до 180В проседает

Да жгите вы катоды, особо прямонакальные с эффектом ползучести.

Лампа за 100500 это норм а усилитель класса Д на 100-200 ватт оторвет карман.
Прстоянку не стабилизировать переменку не выпрямлять.
Чем стабилизация переменки-то плоха? Трехперстно это кукиш?

113.thumb.png.c69a596f6f83454588392c538ba7a1b4.png

 

Posted
32 минуты назад, BAA сказал:

с эффектом ползучести.

32 минуты назад, BAA сказал:

оторвет карман.

32 минуты назад, BAA сказал:

Трехперстно это кукиш?

Ну и сленг у вас. А можно проще и понятнее, по пунктам?

Posted
36 минут назад, BAA сказал:

Прстоянку не стабилизировать

Я такого не говорил. Как раз наоборот. 

А если по материалу Кацнельсона, то опыт эксплуатации компьютеров Эниак показал, что лампы реже выходят из строя при минимальном, а не номинальном значении напряжения накала. Но в аудио это оффтоп - здесь дают лампам прикурить по самое оно, ресурс не главное. 

Posted
31 минуту назад, Den101 сказал:

Но в аудио это оффтоп - здесь дают лампам прикурить по самое оно, ресурс не главное. 

Если по накалу, то да. А по превышению одного из параметров, лампе не критично.

Posted

При нагреве вольфрама происходит рекристаллизация: образуются крупные зерна вольфрама с направлением <100> по вектору тока.
Про карман: лампу за пару сотен енотов купить можно а на усилитель Д класса, чтоб сделать стабильный синус, денег нет. ~ 20 уе.

3 hours ago, BAA said:

Чем стабилизация переменки-то плоха? Трехперстно это кукиш?

Староверы крестились 2 пальцами, говоря что 3-мя (новым способом) есть хула ибо из 3-х пальцев (перстов) можно сложить кукиш, он же фига. Равно как и ревнители лампового "староверства" отрицают все нововведения, в т.ч. стабилизацию, даже по переменке.
Извините.

Posted
15 минут назад, BAA сказал:

3-мя (новым способом) есть хула ибо из 3-х пальцев (перстов) можно сложить кукиш, он же фига

Это верно, в отличии от физики. 
Не зря же есть народная поговорка, "как два пальца...".

17 минут назад, BAA сказал:

Равно как и ревнители лампового "староверства" отрицают все нововведения, в т.ч. стабилизацию, даже по переменке.

В самую точку! Большинству это относится.

Posted
34 минуты назад, BAA сказал:

 Равно как и ревнители лампового "староверства" отрицают все нововведения, в т.ч. стабилизацию, даже по переменке.
 

Так не зря отрицают, любой лишний элемент вносит свои окарасы а тем более активные с кучей обвязки и тут надо смтреть что для слушателя важней,  или премущества в увеличении качества НЧ и плотности звучания от стаба, если они есть,  или в увеличении окрасов и мутности звучания на СЧ от них же.

Posted
24 минуты назад, юрий робертович сказал:

у кого правда, тот и сильней

Разве? А если одна правда отличается от другой, но тоже правды? Дилемма однако...

Posted
1 час назад, RedStar сказал:

Как говорят, бабка надвое сказала. Кому то так приятно, а кому иначе. :smile-50:
А компромисс где?

У каждого свой критерий компромисса и вообще хорошести звука в зависимости от предпочтений звука, слушаемой музыки сочетаемости,  компонентов системы, акустики помещения, состояния питающей сети в комнате и квартире, состояния слуха, внедренных с детства штампов по музыке, возраста, итд итп.

Тем более как говорил один персонаж-в наше время никому верить нельзя,  иногда даже  себе.  Мне-можно

  • Like (+1) 1
Posted
13 минут назад, sova сказал:

Мне-можно

Так самому себе, остальным, верить можно, или все же нужно, раз компромиссы у всех разные?
И не надо причислять себя...

Posted
18 hours ago, sova said:

стаба, если они есть,

Ну вот, только начали к тов. Мак...ву стремиться как к непревзойденному образцу - и опять цурюк.
Чем статический генератор-то плох, можно даже от батареи, можно без ОС?
Кстати недавно баварскую установку 90-х годов чинили, так там умформер на 10 кВт стоит и возбуждением выходное пременное регулирует. Возбуд от батареи запитать, а частота - она стабильнее напряжения-то будет. Вот оно - осталось найти мотор-генератор.

Posted

Извините, что встреваю в высокоинтеллектуальную беседу, но очень волнует вопрос: отступ от края катушки высоковольтного дросселя при безкаркасной намотке каков?

Posted

Можно посмотреть IPC, говорят новее есть но нам, для себя и это пойдет
IPC2221a табл 6.1 Яндекс в помощь.

Есть еще безопасность, по изоляции и расстояния по поверхности и напрямую.
Вот Торрес серийное делает - точнее скажет.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • При использовании полинома вместо RC цепи на выходе получилось что получилось. Благодарю за подробные пояснения.
    • Лонгрид-цитата из части 3 (сентябрь 2019) моего архива, выставленного в этой ветке: "Но сначала о практическом применении несинусоидального сигнала для проверки фонокорректоров. Поиск дал немного литературных источников, вот в хронологии то, что нашел:  С. Лукьянов - О перегрузочной способности корректирующего усилителя. – Радио, 1985, №10, с. 33-35 (один из львовских разработчиков, в частности, «Амфитон УП-003»...) – «Усилители также испытывались прямоугольными импульсами со спектром, ограниченным частотой 160 кГц [tфронта=350/160=2,2 мкс], которые подавались на вход через корректирующую цепь… с АЧХ, идентичной АЧХ цепи, используемой при записи на грампластинку (кривая, обратная RIAA).» Д. Данюк, Г. Пилько – Устройство для настройки усилителей-корректоров. – Радиолюбитель, 1991, №6, с. 34, 35. – «…АК [антикорректор] позволяет… измерять параметры переходных характеристик УК по отклику на прямоугольный импульс… Контроль переходной характеристики при помощи АК позволяет выявить дефекты УК, ускользающие от внимания при использовании гармонических сигналов, особенно в УК с глубокими отрицательными обратными связями, которые склонны к переходным интермодуляционным искажениям. » Д. Данюк, Г. Пилько – Предусилитель-корректор для магнитного звукоснимателя – Радио, 1993, №11, с. 15-17. – «Быстродействие базовых усилителей оценивалось при подаче на вход меандра частотой 1 кГц через антикорректор…». Д. Данюк, Г. Пилько – Приставка для настройки предусилителей-корректоров. – Радиоаматор, 1994, №1, с. 4, 5. - «Одним из первых применил АК для контроля АЧХ проигрывателей Рэг Вильямсон… » - и далее ссылка на его статью 1990-ого года. Это не совсем верно, см. п. 1. С другой стороны, в англоязычной литературе – м. б." Во всех этих публикациях не указаны ни критерии выбора параметров, ни величина сигнала. Мои измерения сигнала с ММ-головки на 47 кОм напрямую дали максимально наблюдаемые значения для коротких сигналов (а что, пыль и царапины не сигнал?!) ±50 мВ и фронт 20 мкс. При верхней граничной частоте механической грамзаписи (и сиди, кстати) фронт 350/22,05=15,9 мкс по уровням 0,1-0,9, т. е как раз около 20 мкс сверху донизу. Частота повторения может быть любой, мне удобнее для наблюдения 5 кГц. Правильно восстановленный сигнал от частоты повторения не зависит - остается меандром, просто чтобы не мерцал и чтобы фронты были короче полок. 
    • не нашел оригинал по которому всегда делал стабилизаторы , поэтому подкорректировал схему представленную выше
    • Тор рассчитан на сеть 60Гц (Япония)? Если  его использовать в сети 50Гц, максимальная мощность нагрузки будет  примерно 50Гц/60Гц=0,83, то есть 83% от заявленной для сети 60Гц. Вместо 75,7Вт __ 63Вт, примерно.   
    • Параллельный источник для регулирующего полевого транзистора, там еще предусмотрел плавное повышение напряжения с переключателем скорости увеличения на оптронах. Иначе получается увеличение длительное, вначале бодро, потом все медленнее и в конце напряжение асимптотичеки приближается к искомому, но никогда его не достигает :) Схему не рисовал, паял по наитию. Вот похожая схема, только R2 поставить несколько килоОм и конденсатор на землю, постоянная RC и будет временем задержки, только еще нужен диод с затвора на землю, чтобы при выключении транзистор на пробило от заряженного конденсатора. Стабилитроны поставил 3 шт по 100В и еще добавил на 12В, чтобы ровно 300 на выходе.
    • Посчитал нагрузку по силовому трансформатору. Японский тор. Покупался через е-вау прямо в Японии. По этой табличке получаем 75,7 ватта выходной мощности. Выходную посчитаю по напряжениям холостого хода, хотя под нагрузкой есть просадка по напряжению и существенная.. Но спишем это на КПД трансформатора. Для накала учитываем переменное напряжение с трансформатора и потребляемый ток..... так как лишнее напряжение переводится в тепло стабилизатором. Анодное: 275 вольт на (0,002ма+0,063мА) х2 лампы = 35,75 Накал первого каскада : (6,3 вольта + домотка)= 8 вольт х 0,3А х 2лампы= 4,8 ватта Накал ламп второго каскада- 3,8 вольта(под нагрузкой) х 2,5 А х 2 лампы = 19 ватт Итого: 59,55 ватт . Итого: 16 ватт запаса.... Недобор 21 % или запас по мощности 27 процентов.... Новым стабилизатором не только сократили тепловыделение, но и уменьшил нагрузку на силовой трансформатор При покупных блоках стабилизаторов на LT1083 было потребление: 6,9 вольт х 52,5 ампера х 2 лампы= 34,5 ватт - 19 ватт(потребление нового стабилизатора) = 15,5 ватт Это на столько сократилось потребление при установке нового стабилизатора....   То есть при прошлом варианте трансформатор был нагружен на 100% паспортной мощности и при разогреве ламп, когда токи накала сильно больше запаса мощности не оставалось. А при новом стабилизаторе есть запас почти на удвоение токов накала ламп при первоначальном разогреве накала при включении усилителя.  
    • Это получился паралл. Стаб . ? 
    • Стабилизация анодного вещь необходимая, вот например. выход лампового корректора без стабилизатора Я то думаю, чего это у меня НЧ динамик тяк тяжко дышит, думал, пластинка кривая, поднял иголку, а все равно дышит. Поставил стабилитрон в умножитель емкости, полнотью помогло.
    • Занимаясь трансформатором накального напряжения , намотал его с точностью до 0,1 в , в другой день и время показал большой разбег . Причина -колебание сетевого напр. От 208 до 228 в разное время суток. Большое спасибо Чубайсу . Пришлось стабилизировать накал . Но тогда чем хуже анодное напр. И - смещения ? Предварительно принял решение застабить и их . Но анодное в ус. мощности никогда не стабил . Вот стоит диллема - сделать обычный параметрический , либо параллельный, Я никогда не занимался таким . Видимо сложнее задача.  И стоит ли игра .... Параметры U нагрузки 260 в , I 60 ма. Это #45 + I драйвера . Прошу ответа знатоков. Помочь с прикидочным расчетом и советом  выбора схемы и нагрузочного элемента , резистор или транзистор. И на что обратить внимание что бы не попасть на подводные камни . Заранее поблагодарю . 
    • Наверное наиболее точно ответит alss, как идеолог данного подхода к контролю, а в общем, в основе - меандр различных частот (я прогонял на пробу всякие, от 100 до 10К). Крутизна фронтов тоже может быть разной (экспериментировал) и ограничивается в основном скоростью заряда конденсаторов коррекции, номиналами емкостей/токовыми возможностями каскада, частотными свойствами. Для контроля ПХ в данный момент выбран разумный оптимум (Т200/10мс). Выбросы, наклон полок, несимметричность, завал фронтов - вполне информативно и наглядно.
    • Мне повезло, так как живу в "чистой" зоне - деревня вдали от цивилизации. В нескольких метрах от системы расположен WiFi роутер. Наводки от него слышно, но стоит антенны повернуть на определённый угол и тишина! Наводит он в основном на головку, что легко прослеживается. В остальном никаких внешних паразитных факторов нет. Заметил, что в деревне автобрелок закрытия замка срабатывает на очень большом расстоянии, в отличие от города, что косвенно показывает незашумлённость эфира. В итоге я не стал использовать пермаллоевые стаканы на газотронах, так как на слух разницы существенной не наблюдаю. Когда слушаю музыку, то просто уношу подальше мобильные устройства. А вот в столе пришлось поработать для снижения шумов. Накрыл область тонарма и неэкранированной проводки в районе поворотного узла его снизу большим экранирующим кожухом, который заземлил. Шумы сразу снизились значительно, узлы питания мотора перенёс в другой угол шасси стола. Сейчас остался нерешённым только один момент - понижающий автотрансформатор 230/127, который добавляет наводок (частично и вследствие некоторой постояники в сети из-за ОППВ всех приборов. В дальнейшем его заменю на тор, возможно разрезной...
    • Фото проекта SE 6ж4п+2А3 со стабилизированными накальными напряжениями первого и второго каскадов. Проект завершён.   После часа работы - радиатор блока диодов и мосфетов стабилизатора накального напряжения нагрелся до 55 градусов по Цельсию. Температура даже ниже, чем при прогоне на макете, за счет дополнительного теплоотвода из-за крепления радиатора через металлические стойки к корпусу. Уровень фона на выходных разъёмах для акустики -ниже чувствительности моего осциллографа (2mV на квадрат сетки - визуально можно 0,5 мВ  примерно отследить - это ширина шумовой линии). В собранном состоянии отработал 3 часа... перегрева нет. Корпус снаружи теплый - градусов 35-40 - комфортная температура если приложить руку. Входная группа распаяна проводом от HDMI 4K кабеля, входные разъёмы с центральным пином из теллуровой бронзы . Регулятор громкости обычный с карбоновыми дорожками. Дорогой синий Альпс не вошёл по габаритам... Регулятором громкости все равно не пользуюсь - он всегда выкручен на максимум - регулировка звука пультом ДУ в источнике - USB флэш плеере. По сравнению с прямым подключением от источника прямо к лампам первого каскада звук стал чуть лучше, так как штатная проводка более высокого класса, чем был в отладочном варианте.. По замерам ...... после прогрева на лампах 6ж4п анодное напряжение из расчётных 55 вольт опустилось до 48 вольт...... Не критично, но 55 вольт лучше. 2А3 в режиме - катод-анод 250 вольт, смещение 47 вольт .... ток 63 мА. Всем принимавшим участие в обсуждении СПАСИБО. Финальная схема будет чуть позже выложена.
    • У каждой избушки свои погремушки. До миниатюрных ламп как-то же усилители делали. Ув. Никита Сергевич, как исследователь вопроса о построении, склонялся не просто к малотоковым решениям и даже к пентодновходным. С повторителями и "диф." каскадами, числом более двух. Хотя и одноламповые присутствуют. Линейность и шумы катода... Проволочные резисторы радиаторного монтажа добавляют "Брутальной основательности"   
    • Выглядит конечно круто... Но всё-таки здравый смысл должен присутствовать... 🤔 это я не в обиду... Просто рассуждаю... Фонокорректор на ел34 это не перебор? Так и до гу48, гу81 и гми100 можно добраться... Фонокорректор всё-таки устройство слаботочное... Таких монстров есть ли смысл ставить в схему?
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      112.8k
×
×
  • Create New...