Jump to content

Recommended Posts

Posted
4 часа назад, BAA сказал:

Вот злодеи, у транзистров переходы по другому сделаны - делайте синхронный выпрямитель, что-ли. Супер будет.

Злодея интересует синхронный на гт806 или п210.

Такое возможно?

Posted
7 hours ago, SP057 said:

уникальный по звуковому качеству выпрямительный элемент

Зря вы так.

В детстве делали фотоэлементы из селеновых пластин, как в книге написано.

А п/п чистоту любят, хотя конденсаторы тоже. Там хоть ясно - емкость на корпус убирают плюс воду внутрь запускают - чем бы дитя не тешилось.
Вы понимаете чем легирован германий и знаете температуру плавления оного материала.
Вот и не советуйте. Лучше чем на заводе вы не сделаете. Хотя охота пуще неволи.

  • Like (+1) 1
Posted
54 минуты назад, BAA сказал:

Зря вы так.

Всё нормально будет работать. Знаю человека, который снимал крышки с маломощных транзисторов и на звуке это сказалось положительно.

1 час назад, BAA сказал:

А п/п чистоту любят

Что с ним будет в домашних условиях. При необходимости можно залить компаундом.

Posted
5 minutes ago, Mark Levinson said:

Всё нормально будет работать. Знаю человека, который снимал крышки с маломощных транзисторов и на звуке это сказалось положительно.

Сплавные диоды легированы индием, у него температура плавления какая?
Да несомненно, от светы транзистор открывается, он небольшой приоткрывается.
Хорошо, что лампы дохнут - а то давно бы водорода/аргона/ксенона напустили бы и рассказывали как чудно.

Posted
2 minutes ago, Stan Marsh said:

Каждый радиолюбитель в душе луддит. 

Мы когда в радиокружок ходили называли себя радиогубителями, тогда это была шутка, а сейчас...

Posted
11 минут назад, BAA сказал:

Сплавные диоды легированы индием, у него температура плавления какая?

А при чем тут температура плавления?

12 минут назад, BAA сказал:

Да несомненно, от светы транзистор открывается, он небольшой приоткрывается.

Не в свете дело, а в влиянии самого корпуса. 

Posted

Короче выпрямитель можно синхронный делать, только из П210, у них обратное база-эмиттер 25В, отчего более 10В амплитуды я бы не рискнул выпрямлять. Оно нам надо? Нет!
Если просто изводить добро на гуано - можно пользовать база-коллекторный переход тех, что получше, у них БЭ обратное всего 2 В. Но счастья не будет, ибо ток базы невелик.
И зачем я это написал - сча набегут, излуддят, последние остатки гермния и будут рассказывать о  "положительном", от слова класть, влиянии на звук.
Предлагаю выпрямлять на тристаби, вместо кенов.

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
16 минут назад, BAA сказал:

Мы когда в радиокружок ходили называли себя радиогубителями, тогда это была шутка, а сейчас...

Шуткой это было тогда, когда радиолюбители соединяли, помогали и спасали. Сейчас да, это не шутка. 

Posted
2 minutes ago, Mark Levinson said:

А при чем тут температура плавления?

Вы пост читали? Чел предлагает сам диод от корпуса отпаять и "бокситкой" приклеить к изолированой пластине.
То что индий плавится при 150 с никому не интересно. Чего там будет с переходом? Совсем наверно не сдохнет, но качество ПП слегка зависит от технологии и чистоты исходных продуктов и привнесения лишнего в процессе службы. Кремний кроме пассивации нитридом стеклом еще и силиконом заливают, чтоб ни-ни. 

Posted
47 минут назад, BAA сказал:

Короче выпрямитель можно синхронный делать, только из П210, у них обратное база-эмиттер 25В, отчего более 10В амплитуды я бы не рискнул выпрямлять. Оно нам надо? Нет!
Если просто изводить добро на гуано - можно пользовать база-коллекторный переход тех, что получше, у них БЭ обратное всего 2 В. Но счастья не будет, ибо ток базы невелик.
И зачем я это написал - сча набегут, излуддят, последние остатки гермния и будут рассказывать о  "положительном", от слова класть, влиянии на звук.
Предлагаю выпрямлять на тристаби, вместо кенов.

 Да не буду конечно изгаляться.

У меня диоды хорошие есть, германифильские!:smile-28:

Д305 и ВГ-50( дохвалюсь я ими однако...приедут назло мне пробитые.)

Купил без проверки...продавец ни бум-бум прозвонить).

Posted
20 минут назад, BAA сказал:

Чел предлагает сам диод от корпуса отпаять

Он кроме этого ещё и про свой опыт писал, про 50 шт. вскрытых  и доработанных 305-х диодов таким образом.

22 минуты назад, BAA сказал:

"бокситкой" приклеить к изолированой пластине.

Не надо искажать смысл сказанного, не бокситкой(кстати зачем сознательно искажать слово, когда вы прекрасно знаете, как оно пишется), а термоклеем я думаю разница есть.

28 минут назад, BAA сказал:

Кремний кроме пассивации нитридом стеклом еще и силиконом заливают, чтоб ни-ни. 

Вот и залить силиконовым компаундом после пересадки. 

 

29 минут назад, BAA сказал:

То что индий плавится при 150 с никому не интересно.

Про 150 град знаем, но и снимать кристалл нужно при низкой температуре. Я этого не делал, но считаю мысль хорошая и можно этим воспользоваться.

Posted
42 минуты назад, BAA сказал:

Вы пост читали? Чел предлагает сам диод от корпуса отпаять и "бокситкой" приклеить к изолированой пластине.

Во-первых, не "чел", а человек. Во-вторых не просто предлагаю, а рекомендую имея за плечами радиотехнический ВУЗ и диплом с отличием.

П.С. Вы бы поумерили свою словесную активность: не нравиться предложенное другими - не применяйте.

И в дальнейшем, пожалуйста, не цитируйте мои посты. Они не для вас.

 

  • Like (+1) 1
Posted

За чела извините. 
И, да, вопрос:
Насколько и по каким параметрам "улучшился" звук, как вы утверждаете. Только не говорите что искусство цифрой не поверяется - вуз таки радиотехнический.

39 minutes ago, SP057 said:

Они не для вас.

Я развидеть не могу. Не хотите реакции - не постите в общедоступном месте. 

39 minutes ago, SP057 said:

Вы бы поумерили свою словесную активность

И этот с козырей! 
Модераторам привет.


Учивший студентов и не только, никакой доблести в дипломе не вижу, с отличием еще хуже - либо память хорощая, либо манипулятор, либо комсомолец, но исключения бывают.
Про вас не знаю.
Справедливости ради: если вы не понимаете зачем используют герметичный металлический корпус для ПП приборов то обсуждать действительно нечего. Идея о радикальном изменении параметров низкочастотного прибора, при извлечении его из корпуса (без повреждений, разумеется) ничем не обоснована.
То что бумажный конденсатор портится тоже бывает не всем понятно.
 

  • Smile 1
Posted
11 hours ago, SP057 said:

В итоге вы получите уникальный по звуковому качеству выпрямительный элемент.

Вы сами поняли, что написали? Если кристалл не поврежден, то измениятся только параметры охлаждения, всё.
Поздравляю.
Есть разработчик КТ626 и КТ361, заслуженный всякий, под 90 лет от роду. Хотите его мнение узнать?

Posted
4 минуты назад, BAA сказал:

Вы сами поняли, что написали?

Я же просил вас не писать мне.

Научитесь внимательно читать: "...уникальный по звуковому качеству". 

  • Like (+1) 1
Posted
1 hour ago, Mark Levinson said:

Он кроме этого ещё и про свой опыт писал, про 50 шт. вскрытых  и доработанных 305-х диодов таким образом.

1 hour ago, BAA said:

"бокситкой" приклеить к изолированой пластине.

Не надо искажать смысл сказанного, не бокситкой(кстати зачем сознательно искажать слово, когда вы прекрасно знаете, как оно пишется), а термоклеем я думаю разница есть.

С последним соглашусь.
А вот с первым: если некое действие повторить 50 раз оно не станет тем, чему следует следовать.

Posted
1 minute ago, SP057 said:

звуковому качеству

Что такое звуковое качество выпрямительного диода ? DIN HIFI ГОСТ?
если не хотели общего обсуждения почему не написали в личку? Брюлик надо показывать?

Posted
3 минуты назад, BAA сказал:

Есть разработчик КТ626 и КТ361, заслуженный всякий, под 90 лет от роду. Хотите его мнение узнать?

Да, хотелось бы узнать, а так же узнать мнение разработчика бескорпусных транзисторов.

  • Like (+1) 1
Posted
2 минуты назад, BAA сказал:

если не хотели общего обсуждения почему не написали в личку?

Зачем в личку, скрывать тут нечего. Я например об этом тоже думал, а тут и подтверждение моим мыслям появилось. А было бы написано в личку я бы об этом не узнал.

8 минут назад, BAA сказал:

Брюлик надо показывать?

Это вообще непонятно для чего написано. 

Posted

А всего-то 30 лет прошло. Это был риторический вопрос.
Нет, расстраивать старика не буду.
Бескорпусные корпусируюся в конечном изделии - гибридной ИМС.

Posted
2 часа назад, Mark Levinson сказал:

Всё нормально будет работать. Знаю человека, который снимал крышки с маломощных транзисторов и на звуке это сказалось положительно.

Что с ним будет в домашних условиях. При необходимости можно залить компаундом.

Ваистину для худа эта идея  гениальна!

Свет горит - ток покоя 2 А, спать пора, свет тушим, громкость убавляем, и тут ток покоя "пропорцианально" уменьшается. 

  • Like (+1) 1
Posted
4 минуты назад, AlexKorotov сказал:

Свет горит - ток покоя 2 А, спать пора, свет тушим, громкость убавляем, и тут ток покоя "пропорцианально" уменьшается. 

Очень смешно. Много света попадает в закрытый корпус усилителя?

К тому же было сказано, что можно залить компаундом, который не пропускает свет.

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • 30п1с Ш-40, набор 65мм, 3600 первичка, 7гц-3дб, куда уж лучше для пентода?
    • Сергей, Вам обязательно нужно кроме Павла Санаева, это самим британцам в SME отписать, что бы не вводили в заблуждение весь мир! Модельный ряд По данным на 2018 год, актуальный ассортимент компании включал 9 стандартных тонармов для виниловых проигрывателей и 3 прецизионных виниловых проигрывателя. Среди известных серий — M2, Series 300, Series III, Series V.  Некоторые особенности некоторых моделей: SME Series M2. Включает модели M2-9, M2-10 и M2-12. Отличаются качеством изготовления, съёмным шеллом из магниевого сплава с регулировкой азимута, вольфрамовым противовесом, карданными подшипниками высшего качества. Подходят для широкого спектра головок звукоснимателей, включая картриджи с малой и средней податливостью. SME 3009. Считается одним из популярных тонармов компании.  SME Series III. Производился с 1978 по 1983 год. Это самый лёгкий тонарм компании, предназначенный для работы с картриджами с высокой податливостью. hiendmusic.ru (Санаев) Тонармы SME поставляются практически во все страны мира и реализуются через широкую дилерскую сеть.  Официальный сайт компании: sme.co.uk.     https://sme.co.uk/wp-content/uploads/SME-series-m2-instructions.pdf  
    • Алекс, а ты не пробовал индуктивность 100 Гн.  
    • Смотри, что есть на AliExpress! Силиконовые лампы Эдисон QMLRMC Led Soft Silament желтые 3В за 86 ₽ - уже со скидкой 34% https://ali.click/dh3x61x
    • Если только очень приблизительно, стандартный и уширенный при одинаковых габаритах, индуктивность плюс-минус отличаются в два раза
    • Это да, но здесь  вопрос был в другом. Если неизвестна индуктивность, то по сопротивлению и габаритам можно ее приблизительно вычислить.
    • Сергей, привет. Нет, я проверял прям вольтметром. При таких не-радикальных перепадах коэффициент усиления не меняется вообще (а если вдруг перепады чересчур, это можно вырулить, поставив не резистор слива на 2 сетку, а делитель - тогда изменения потребления по сетке будет приводить к меньшим перепадам потенциала; к каким именно - зависит от номинала делителя. Но это, соглашусь, лукавство, и я это оговорил, потому что сделать так, чтобы лампа четко подстраивалась под громкостную огибающую на всех жанрах, довольно муторно и "идеально" все равно не получается. Поэтому поделился я этим наблюдением так, в качестве совета тем, кто пользуется маломощной лампочкой, которая слегка на громкости захлебывается - бывает, становится субъективно заметно лучше. Если же без лукавства  - идти надо другим путем - увы, через жопу, как нередко вообще получается в нашей жизни. Но хороший прямонакальный триод тоже вещь, чего уж там. Ну а драйвер в виде триода с дросселем (и иногда с хорошим трансформатором даже круче) - соглашусь, вот здесь триод вне конкуренции. 
    • Сопротивление первички для пентода, кажется единственный параметр отпущенный на вольные хлеба 
    • Можно ссылку на товар ? Хотя бы по какому названию искать такую ленточку знать.
    • На мой взгляд получаем "компрессор" в некоторой степени... Я не прав? Пробовал различные варианты питания второй сетки. Опыт не слишком большой, но пищу для размышления мне дал. В итоге долгое время я жил с пентодом на входе УМ, но сейчас всё же вернулся к триоду с дросселем. На входе фонокорра пентод меня устраивает по сумме достоинств! )))
    • 1959 Мистер Аластер Робертсон-Айкман сконструировал звукосниматель для своей Hi-Fi-системы, и, увидев прототип, друзья из аудиоиндустрии убедили его запустить его в серийное производство. Новинка была встречена с таким энтузиазмом, что для удовлетворения спроса была построена новая фабрика, а название компании было изменено на SME Limited в соответствии с новым направлением деятельности. Серия I. Подъемный механизм, выпущенный в производство, состоял из 25 деталей, каждая из которых была изготовлена на станке. Получены разрешения Министерства обороны и Агентства по международному развитию, работа для Управления по атомной энергии Великобритании завершена. 1960 Началась работа над прецизионными деталями для авиационной, атомной и судостроительной промышленности. В том числе над новыми проектами для авиационных приборов и вычислительных машин. 1962 Выпущены 9- и 12-дюймовые пикапы серии II. 1972 Запущен манипулятор IMP 9 дюймов серии II. 1977 Представлены манипуляторы Series III и Series IIIS. 1980 Выпущены манипуляторы Series II R типа 9”, 10” и 12”. 1986 Запущен манипулятор Series V. 1987 Выпущен манипулятор серии IV. 1988 Представлен манипулятор серии 300. 1990 Опыт и возможности компании SME Precision Engineering доказали свою эффективность, и теперь мы приступаем к реализации новых проектов с участием ведущих британских компаний, в том числе Rolls Royce Motor Cars, British Oxygen Company, Parker Pen, Ford Motor, Williams Motorsport и Philips Medical. 1991 Представлена поворотная платформа Model 30. 1992 Представлена поворотная платформа Model 20. 1992 Аккредитованная система обеспечения качества BS EN ISO 9001:2008. 1999 Представлена поворотная платформа Model 10. 2000 Внутренние производственные процессы усовершенствованы за счет увеличения инвестиций в станки с числовым программным управлением, литье под давлением, литьевое формование, финишную обработку металла, гальваническое покрытие и анодирование. 2006 Выпущена поворотная платформа Model 20/12. 2008 Выпущена поворотная платформа Model 30/12. 2010 Началось внедрение программ прецизионного проектирования нового поколения для аэрокосмической отрасли, «Формулы-1» и производства медицинского оборудования. 2015 Выпущена поворотная платформа Model 15. 2016 Компания SME становится частью группы компаний Cadence Audio. Компания SME отмечает 70-летие инженерного мастерства и на сегодняшний день является, пожалуй, крупнейшей и наиболее оснащенной аудиокомпанией в мире по производству прецизионных звукоснимателей и проигрывателей. 2017 Компания SME Precision Engineering возобновила свою деятельность с целью стать предпочтительным поставщиком высококачественных прецизионных компонентов для аэрокосмической отрасли, «Формулы-1», автомобилестроения и производства медицинского оборудования. 2018 SME приступает к реализации масштабной инвестиционной программы по установке на своем заводе в Штайнинге современного оборудования нового поколения. Представлен совершенно новый интегрированный проигрыватель Synergy. Интеллектуальный высокопроизводительный прецизионный проигрыватель со встроенным фонокорректором, магниевым тонармом с подобранным картриджем и кабелем Crystal Cable. Компания Cadence Audio, специализирующаяся на производстве аудиотехники, приобретает бренд Garrard, известного британского производителя проигрывателей. Под руководством Cadence Audio бренд Garrard возродится с выпуском Revival 301 и, в конечном итоге, с разработкой проигрывателя Garrard совершенно нового поколения. 2019 Компания SME представляет новый прецизионный проигрыватель Model 12A. Высокопроизводительный проигрыватель с популярным тонармом SME 309 и кабелем Crystal Cable. Новый проигрыватель Garrard 301 представлен в уникальном корпусе из массива ореха с усовершенствованной системой изоляции, высоко оцененным тонармом SME M2-12R и внутренней проводкой Crystal Cable. Инвестиционная программа малого и среднего бизнеса продолжается: на заводе Steyning установлены новейшие 5-осевые станки DMG Mori и токарные станки с ЧПУ. 2019 год стал годом потрясающих отзывов о Model 12A и лауреатом престижной премии What HiFi? Temptation Award за нашумевшую модель Synergy. -------------------------------------------------------   Источник оф.сайт компании SME https://sme.co.uk/heritage/   1980 Выпущены манипуляторы Series II R типа 9”, 10” и 12”.
    • Как дело было на самом деле!!! Тонармы Серия II Серия II[10] стала первой разработкой компании SME. Она выпускалась в двух вариантах: 3009 и 3012 (9 и 12 дюймов соответственно). Эти тонармы широко использовались в аудиофильской и вещательной индустрии в 1960-х и 1970-х годах, в основном в премиальном сегменте. Эти манипуляторы имели полированную, ярко-анодированную алюминиевую [7] основную трубу с легким корпусом, горизонтальными подшипниками с режущей кромкой и противовесом, подвешенным на нейлоновой нити. Выпускались версии как с фиксированным, так и со сменным корпусом. Крепление корпуса от SME (на основе конструкции Ortofon) стало отраслевым стандартом де-факто и до сих пор широко используется в потребительских и особенно диджейских деках. В современных аудиофильских ручках, как правило, не используется крепление SME, но это связано не с тем, что его заменили другие стандарты, а с тем, что аудиофильские ручки теперь практически не оснащаются сменными головками, чтобы уменьшить вес и повысить жесткость, пусть и в ущерб гибкости использования. Некоторые картриджи устанавливались непосредственно в крепление головки SME на ручке (а не в головку), в частности от Ortofon. Серия III Редактировать Серия III[11] была представлена в конце 1970-х годов. Она отличалась от моделей серии II (которые продолжали выпускаться) как по внешнему виду, так и по исключительно тонкой и лёгкой основной трубке, при этом сменной была вся конструкция, а не только головка. Серия III имела очень низкую эффективную массу, что позволяло использовать картриджи с высокой податливостью, такие как Shure V15 IV. Несмотря на технические усовершенствования, серия III так и не стала лидером рынка, как серия II. Серия V Редактировать Манипулятор серии V[12] был выпущен в 1986 году. Он был разработан как манипулятор средней массы, более подходящий для новых картриджей с подвижной катушкой, которые были менее податливыми, чем ранее выпускавшиеся картриджи с подвижным магнитом. Съемная головка была убрана, а горизонтальный ножевой подшипник заменен на шарикоподшипник (класс ABEC 7), что позволило сделать конструкцию картриджа более жесткой. Серия IV Редактировать Серия IV[13] была выпущена в 1987 году и представляла собой более дешевую версию серии V. Она была идентична серии V в механическом и электрическом плане, за исключением использования подшипников более низкого класса (ABEC 7) и отсутствия демпфирующего желоба, который был в серии V. Серия 300 Редактировать Манипулятор серии 300[14] был выпущен в 1988 году. Он имел более низкие технические характеристики, но был разработан на основе той же концепции, что и манипуляторы серий V и IV. Он по-прежнему был изготовлен из магниевого сплава, но имел съемную головку. Выпускалось три модели: 309, 310 и 312 длиной 9, 10 и 12 дюймов соответственно.
    • Никак не догадались и головой не ломались, штампанули из полистирола, не думая лукаво😁 и тонарм тут совсем другой на картинке!!! И никак не отделилась картинка от этого.Совсем другой, про который говорите, а совсем копеечный😁, который на голову выше вот этих советских   "изобретений"😂   Нет никаких весов, закончились и не было!!!  Годы с гремящими ножами этими маялись грамотные люди, Е.Комиссаров за годы мучений только силиконую смазка заливать и пыль и всё! Закончились ножи!!! Да причём тут весы, дедушка не делал ни весов и не деталей и Мини и лэнд роверу а делать крупные модели для моделистов 😊, а если б я сказал, что дед машинки зингера лопатил. Да недолго, ножи - CBB подшипники загубили, крутая фирма SAEC, накрыла дедушку ......  в 1965 году ....  Купил  рави Шанкар Не бестзазорный, к сожалению, и не точечный! Ну, то есть надо иметь оригинал, так ведь Сергей? Ну через  мои руки прошло много оригиналов, вот только настоящего, первого, сделанного самим почтеннейшим господином Эйхманом, по понятным причинам не было, ну, т.е. лишней однушки не было, а если бы и была, то я бы такую глупость бы не сделал, а сдал бы мигрантам😁  Понятно, что будет хуже, если там дерибас, то у наших там просто ляпухи натуральные. Снова, были все, не по разу, заканчивая пятой серией. С запредельным по цене, дела не имел, с самого низа, даже называть не хочу, который даже Санаев не знает, они самые дешёвые, у самой нижней байонета не, как нет подходящих для них головок, их вставляю в такую же шнягу, и впуливают начинающим, которые меняют их на вторую серию, в которой нет несуществующей 3010, люди тратят двойные деньги, понимая, что у них вертушка слабая, обычно это торенсы-попрыгуны. Но накалывают и с третьей серией, продают тонармы без пластин - грузов, которые в приивавесе, и про которые никто не знает! Есть варианты, когда продают трёшку с коротким шеллом и не одну головку туда вставить нельзя, она упрётся в разъём, прорезей нет для регулировки, шёл несъёмный😁 и самых дешёвых тоже длинную голову не поставишь, упрётся, денон 103 китайский, с ним продают, конечно всё, попал мешочников, остаётся только нахваливать в дзене или в вк, а там только его и ждали! Длинные настоящие 3012R, на торенсе 124 с вынесенным за борт плинтом, то ещё чудо за конский уже, лязгующую беду убрали, подшипника стали делать из капролона, звук ищез, но есть же мастера с ебэя из молдави и мне хорошо, полная разборка и сборка тонарма, да проводки сменить, полгода можно и не жить😊 кошмарная клюка осталось с грузами, но крутятся трещащими трещёткам, там много "легендарного", на целую страницу, не буду, а то кто нибудь, того, накинется, за гордину, или как берёза лондонской. От сме не осталось ничего, только сам патрон, с огромными подшипникам от пылесоса, шел, байнет, трубка из другого материала с микролифт, баночка с невысыхайкойинемподходит, подшипники и демпфер надо менять други разъмы, и ещё на полстраница, а звук зато 😁 ну, короче, устал, сравнивайте сами с оригиналом который никогда не стоял на торенсе 🤣 с неизвестным изделием от электроники😁 были очень много, но вторая серия СМЕ 3009 на Брауне 52 с Шур энкором и дополнительным пластиной грузом удивительно гармонично работает! Про каждое это можно много говорит, собирались из раздельный запчастей, гибриды в том числе. Завтра итог подведём! И чтоб тут хоть раз я что-то написал ещё!!!!
    • 26. Силовик на EI96, набор 44 мм. Три накальных 6 вольт+ обмотка 25 вольт, диаметрами 0,5 и 0,7 мм. Высоковольтная обмотка- половина в обрыве. Оставшаяся- 320 вольт на хх, рабочий ток- 110 мА при 5% падении напряжения. Без повреждения железа обмотку не размотать... 1,8 тыс руб.  27. Силовик на EI86, набор 45 мм. На 220 вольт. Набор вторичек бестолков- 45, 16, 33 вольта со средней точкой, разным диаметром проводов... 1,3 тыс руб.         
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      113k
×
×
  • Create New...