Jump to content

Recommended Posts

Guest Zampotech
Posted
4 часа назад, юрий робертович сказал:

Так и до элементов Пельтье дойдете...

Для людей, различающих на слух звонкий звон молекул чистой меди в правильном шнуре от хриплого подпердывания молекул кислорода в неправильно шнуре применение элементов Пельте и других холодильных установок не является большим и существенным препятствием ни по времени, ни по финансам. 

Posted
10 hours ago, Zampotech said:

Для людей, различающих на слух

Я от них отстал - времени жалко.

Guest Zampotech
Posted

ДимДимыч, мне так любопытен феерический провал  бесценный опыт в использовании Ge транзисторов, что могу прислать совершенно безвоздмездно две печатные платы для JLH. Правда они приспособлены для Si транзисторов, но для макетки сойдут

PCB_1.thumb.JPG.136e03f83d3fc6742f80951368b78044.JPG

JLH-69.thumb.GIF.9d9e94bd40a1d410c1e3246cf6277f6d.GIF

Guest Zampotech
Posted

Вот мой испытательный JLH на Ge транзисторах для изодинамических наушников.

H-JLH-img3.jpg

Были испытаны П605, П606, П609, ГТ905, ГТ906. Напряжение от 12 до 24 вольт.Ток от 0,05А до 0,2А

Я догадывался что сдохнет, но лелеял надежду, "ну а вдруг..., ну а может быть..., а может я не такой..., а может у меня получится...".  Но усилитель сурово вернул меня к прозе жизни, сдохло все. 

Posted

Ахмед!  спасибо конечно за предложение.:high-five:

Не, не нужно...чего будешь заморачиваться с почтой.

Я на каких советских площадках контактах распаяю.

  Не хочу ни с кем  делить победу.:smile-03:

 

Guest Zampotech
Posted
15 минут назад, Mark Levinson сказал:

А причину нашли из-за чего это всё происходит?

Да, конечно. Всегда был тепловой пробой. Транзисторы нагреваются быстрее чем отводится тепло. Чем теплее транзисторы - тем быстрее нагрев.  Размеры радиатора при этом значения не имели, вероятно узкое место - кристалл-подложка.

Я думаю что если увеличить скорость теплообмена (тепловыми трубками например), то JLH на Ge транзисторах будет вполне жизнеспособен

Guest Zampotech
Posted
2 минуты назад, Pavel M сказал:

To Zampotech. А за деньги приобрести у Вас пару печатных плат для JLH69 можно?

Можно, но надо посмотреть какая у них стоимость

Posted
5 часов назад, Zampotech сказал:

Да, конечно. Всегда был тепловой пробой. Транзисторы нагреваются быстрее чем отводится тепло. Чем теплее транзисторы - тем быстрее нагрев.  Размеры радиатора при этом значения не имели, вероятно узкое место - кристалл-подложка.

Я думаю что если увеличить скорость теплообмена (тепловыми трубками например), то JLH на Ge транзисторах будет вполне жизнеспособен

А если использовать П4/П217? Где-то писали, что даже ножки отпаивались у них, а транзисторы не дохли. Однако, больше похоже на фейк, сам не пробовал.

Guest Zampotech
Posted
45 минут назад, Den101 сказал:

А если использовать П4/П217? Где-то писали, что даже ножки отпаивались у них, а транзисторы не дохли. Однако, больше похоже на фейк, сам не пробовал.

П4 не проверял, П217- да, работал без самоубийств,  похоже он единственный в мире транзистор с  полупроводником из чугуния. Но я его не насиловал и его частотные свойства как бы не айс, совсем не айс

Posted
4 часа назад, Zampotech сказал:

Да, конечно. Всегда был тепловой пробой. Транзисторы нагреваются быстрее чем отводится тепло. 

Похоже нужно делать радиатор бутерброт, медь-алюминий.

Posted
9 минут назад, ДимДимыч сказал:

Похоже нужно делать радиатор бутерброт, медь-алюминий.

И как это поможет? Скорее поспособствует безвременной кончине гэтэшек.

И гальванопара, к тому ж. Что тоже не очень.:smile-11:

Posted

Медь намного быстрее тепло отберёт от подошвы транзистора.

Гальванопара в данном случае не играет роли.

Такие радиаторы встречаются.

 

Posted
8 минут назад, ДимДимыч сказал:

Медь намного быстрее тепло отберёт от подошвы транзистора.

А алюминий тогда зачем?

А, понял, экономия.

Guest Zampotech
Posted
34 минуты назад, ДимДимыч сказал:

Похоже нужно делать радиатор бутерброт, медь-алюминий.

Киньте транзисторы в кастрюлю с холодной водой. Пока вода нагреется успеете прослушать 2-й концерт Рахманинова в ля-миноре в исполнении Лондонской филармонии. Полную версию. Два раза

А мы узнаем квалифицированое, экспертное заключение  от работы Ge JLH 

Posted
8 минут назад, Stan Marsh сказал:

А алюминий тогда зачем?

А, понял, экономия.

Где ж его  медный найдёшь, таких в аппаратуре не было.

Да и вроде как алюминий тепло в среду быстрее отдаёт( здесь спорный вопрос).

Posted
8 минут назад, ДимДимыч сказал:

Медь намного быстрее тепло отберёт от подошвы транзистора.

Сама подошва транзистора медная в общем-то и весь корпус медный или этого мало, нужна площадь больше?  

Posted
2 минуты назад, Mark Levinson сказал:

Сама подошва транзистора медная в общем-то и весь корпус медный или этого мало, нужна площадь больше?  

 Да, нужна больше.

 Потом уж алюмиевые рёбра(иголки) своё дело сделают.

Posted
В 11.11.2022 в 18:43, юрий робертович сказал:

Поэтому и говорю, надо правильные режимы, а не всякую х...

Первые от Беслика. А вашего Лина и близко не видно, устарел давным-давно, завязывайте, давно пора.

1.jpg

2.jpg

germanium6.gif

На последней схеме, C4 должен быть полярный или неполярный? Если полярный, то куда минус подключаться должен? На землю или нет? На разных схемах разных авторов минус то на земле то наоборот. А у отдельных авторов вообще неполярный киндер в этом месте. И ёмкость какая достаточна для этой цепи? 

Posted

Из меди делают растекатель или рапределитель, по ихнему, теплорода по подошве радиатора. Наверно для чипа с кристаллом 1,5*1,5 см смысл имеет, а пытаться растащить тепло на 300 мм - нет. Посмотрите на охладители от таблеточных ппп. Жирное короткое пузо и близость к кубу - расстояния небольшие и во все стороны одинаковые. Кстати если дуть, то при укорочении ребер у ОА эффективность увеличивается. Но свист воздуха нам не нужен.
Кулер нужен а не охладитель! Берем трубки или, для настояших мужиков, водоблок.
Теплопроводность Ge достаточно высокая 60 W/mK, хотя у кремния больше, 150. Вроде как и основания у транзисторов медные, но 1,2 K/W значительно больше, чем у 300 ваттного 247. Скорее толщины кристалла и медного основания играют не последнюю роль. Да кристаллы достаточно небольшие.
Если пробой вторичный, из-за шнурования тока, то удачи не видать. Если уменьшить токовую загрузку на прибор и поставить достаточно большой резистор в эмиттер, то полегчает.
ООС по току она "неполезная", выходное увеличивает.
Хотя предствьте ламповый усилитель с общим анодом в одном плече и общим катодом в другом. Звучит как бред: полная ассиметрия, но Out Trans Less вместе c SRPP живее всех живых. Транс на железе, с его лесом гармоник, отсутствует! Лес либо уменьшают по амплитуде, тока намагничивания (пермаллой), количеству гармоник: линеаризацией кривой! намагничивания (зазор, сплавы кобалтьтовые).
Может пойти по дороге Нельсона нашего Пасса и заделать два повторителя (не обязательно) со стабилизаторами тока в эмиттерах(коллекторах) и мостовым включением нагрузки? Нет? Согласен, это другая история...
Удачи
Отпаивались выводы у кремния, это факт. А индий в сплавном транзисторе стечет раньше припоя. Хотя германий вполне тугоплавкий.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Предложил бы посмотреть на выбор драйверов немного под другим углом. Как раз все происходило на однокаскадном наушниковом усилителе 41-й серии. Регулировки и трансы позволяли слушать от 1 кОм до самой высокоомной. Первое время оптимумом была 41МХР. На остальных моделях появлялась худосочность и «грязь» на ВЧ. Это раздражало, и мешало понять особенности других ламп. Кстати с выпрямителями была та же история, одна и та же модель диода в сеточном исполнении раздражала, а сплошной крупный анод уплотнял звук и был предпочтительным. К тому же это был ОППВ.   Перебрал в блоке питания конденсаторы (20-60 годы, станиоль, алюминий, медь, масло, воск, парафин, бумага, полипропилен) и дроссели (немецкий, американский, английский винтаж). Постепенно в питании встали высоковольтные Боши и Сименсы. 2, 5, 10 кВ. Но в чистом виде они съедали много важных деталей, что правилось шунтированием. Это частично убрало худосочность и колючие ВЧ. Но счастья не было. Одно лечим, другое калечим.   Полез в подземное смещение, заменил резисторы на дроссели. Звук резко преобразился. Там стояли далеко не мусорные резисторы - вакуумные американские Викторины 50-х годов. Тоже подбирались на слух. Затем поменял сеточные резисторы на сеточные дроссели. Стало еще телеснее, на ВЧ полный порядок. В БП вернул низковольтные компактные Боши. Стало еще лучше: бас, тихие звуки, телесность.   На этом этапе удалось послушать с удовольствием все типы триодов этой серии и уже по-другому поставить приоритеты. Сетчатый выпрямитель показал себя во всей красе, но сплошной тоже имел плюсы. Потом пошли опыты со смещением. Там и моточные слышно сильно и конденсаторы сложно подобрать. Сложилось ощущение, что смещении на звук влияет больше, чем анодное. Мы говорим естественно о подборе деталей. Прямое сравнение с авто не делал и не тянет, очень не хочется электролитов.   У японцев свое представление о звуке. Это слышно допустим на схожих моделях Philips / Marantz или идентичных дисках европейского и японского производства. Подозреваю, что при таком обилии японских моточных, возможно как раз только 41МХР под силу дать тело в звуке. У Максима последняя, военная версия. Она самая основательная в серии: большой сплошной анод, большая колба с толстым стеклом. Никаких намеков на фон или микрофон…   Но, это все-таки ограничение, которое обрезает возможность слушать разные драйверы этой серии. Только у Коссора было 4 типа МР. А еще много других производителей. В моем случае, в начале была фаворитом только 41МХР и еще один низкоом - РА1, чтобы не было раздражения, а после экспериментов появилась возможность использовать все лампы серии, меняя их под разные жанры. Хотя конечно есть 3 самые любимые и две из них, низкоомы.
    • Так как "Климентию" нравится, то удачи. Без шуток. Но конфеты ожидать не стоит. Далее оффтопик И где-ж это в начале 80-х, взять 1837/4793? Чтоб приделать к "изделиям" электронпрома? Даже сейчас это бессмысленно. И да, "потение" - это когда полуда на транзисторе начинает в капельки собираться...  Германиевые усилители напоминают рекламу стирального порошка. Типа если усиливает, то зачем что-то еще. И, как вы прекрасно знаете, без сложностей и высококачественных комплектующих транзисторный усилитель сделать не выйдет. Для всего остального есть LM-ки, TDA-ки, TPA-ки и творения Бруно Путcэйс-а.  
    • Пуш-пул , тяни-толкай . В классе А оба плеча могут работать поодиночке , в режиме SE , однако, поскольку их все же два , работающих в разной фазе, то это РР.  Когда один тянет, второй толкает. 
    • Philips EL3n для профессионального применения, PTT - почта, телефон, телеграф, производство Австрия, одни из лучших. . Новые в коробках. Штук 6 могу отдать по 5000 за штуку. 
    • Mazda 4Y25 на керамике, аналог 807, чёрные аноды, по звуку пишут что на уровне  ATS25, сам никогда не слушал. 4 штуки, NOS, NIB, проверялись продавцом в Бельгии лет 12 назад.  У трёх ламп геттеры рамки, у одной тарелки.  Вышлю из Самары сдек на днях.  Прошу 16000.  
    • Будет очень интересно узнать результат прослушивания и сравнения с чем-то другим что есть
    • Продам пару выходных трансформаторов для SE проекта  на лампах ГМ70 и ей  подобных.. 10К на 4 и 8 ом. Рассчитаны на выходную мощность с каскада  до 40Ватт на 30Гц, с током подмагничивания 120мА. Магнитопроводы Duble  C-core HiB 0.23mm.производство Израиля. Полоса частот с ГМ70 на 1 ватт  мощности  8Гц-34кГц -3дБ. Вес одного трансформатора 8.1 кГ. Цена за пару 560 USD без стоимости отправки.    
    • А есть какие то расчёты,  на какое расстояние нужно щиты от стены устанавливать ? Завтра обещали привезти щиты послушать , вот думаю как их правильно устанавливать .
    • Владимир, спасибо за замечания... Может предложите вариант доработки схемы? Если вас конечно это не сильно обременит... 😊 Но в целом этот усилитель я не слушал на максимальной мощности... Клиппинга не наблюдал... Уже года три работают моноблоки... Звук отличный... 👍 Но если можно чтото улучшить в плане защиты... Я к вам прислушаюсь... Заранее спасибо...
    • РР в классе А, это мягко говоря не совсем пушпул, вернее совсем не пушпул. Со всеми вытекающими. Это два обычных однотактника работающих в противофазе , где на выходном трансформаторе у одного канала происходит переворот фазы и сложение со вторым каналом, что приводит к удвоению мощности. Из этого и надо исходить при проектировании. Что бы не разочароваться в звуке надо очень точно фазу сигнала развернуть в начале и потом очень точно ее сложить. Вывод, выходной трансформатор должен быть очень точно изготовлен, фазоинвертор аналогично, причем во всем диапазоне частот и напряжений. По моему мнению альтернативы межкаскадному трансформатору нету. Все остальное для АВ, В класса.
    • Спасибо на теплом слове, стараюсь быть хоть как-то информативным и по мере сил бережно относиться к собеседнику.Тем не менее, если позволите, ложку оппортунизма подсуну. В УНЧ, особенно на прямонакале, звучание в заметной мере определяет как раз драйвер, с этой мыслью соглашаются многие. При этом МХР - ну не близки... как бы это сказать... Вот представьте хорошие, примерно одного класса каменный и ламповый усилы - ну да, каждый со своими пирогами. Так вот, в особенностях подачи каменного усила и специфике МХР (в моих иллюзиях, конечно) есть что-то родственное. Для кого-то это комплимент лампе (точность и все такое), для кого-то - настораживающий фактор. Конечно, здесь речь не о "вакуумном транзисторе", как можно было бы сказать про некоторые совсем уж технократичные лампы - тем не менее, как-то (имхо) сродни. Поэтому с МХР классно отслушивать всякие эффекты. А, допустим, с какой-нибудь (недотягивающей до нее?) АС-шкой от Мазды труднее проанализировать, что там с эффектами: сразу вовлекает музыка как событие, и этот "правополушарный" подхват, когда логике несколько сносит крышу, в моем случае означает очень много, больше чем впечатляющие звуки, хотя не навязываю конечно. Что же до плотности и очерченности КИЗ, посмотрите, как влияет питание, от выбора кенотрона до сопротивления/номинала дросселя и типов конденсатора фильтра. Здесь можно было бы написать негуманно много букв, ну его.   Насчет токов покоя: у большинства готовых межкаскадников, с которыми приходилось возиться, удавалось найти оптимум. Подаем частоту герц 10...15 или даже ниже, увеличиваем амплитуду до немаленькой и крутим ток покоя, анализируя уровень искажений. В большинстве случаев находится "седло" - ток покоя, при котором искажения на "инфре" минимальны. Как-то не вдавался в теоретизирование, почему именно "седло", а не монотонно изменяющиеся искажения, это вопрос к умным, но звучание транса с током покоя, "оптимизированным" по минимуму искажений на НЧ (для меня) практически всегда оказывалось наиболее предпочтительным. С 20-й тангой, кстати, до этого эксперимента как-то ее доходило, не соображу почему - возможно, из-за того что ее подача в целом мне не близка, что совершенно индивидуально, а потому простительно. Насчет отдельного питания каскада - не могу с уверенностью поддержать. Скорее так: если отслушивать изделие - отдельное питание. Если слушать музыку - единое на оба каскада. Но здесь у меня метания, это скорее подозрение, которым делюсь, чем уверенное наблюдение, поскольку имеется целый набор оговорок, с которыми еще разбираться. Насчет реактивного каскада. Лампа с чисто индуктивной нагрузкой работает на практически горизонтальную нагрузочную прямую, максимально "вольно дышит" и имеет наименьшие искажения, в первую очередь интермодуляционные. Однако моточное само по себе иногда без нагрузки не хочет, выражая недовольство звоном на меандре. В этом случае нужен шунт, и лампа работает на некую конкретную приведенную активную (в вашей схеме - 10 кОм, примерно в 6Ri) нагрузку, что (по крайней мере в ряде случаев) может дать слышимую разницу. При этом почти наверняка те моточные, что используете вы, не требуют (или почти не требуют) этой самой "успокаивающей звон/нормирующей" нагрузки. В этом легко убедиться меандром, приподняв резистор за ногу и раздемпфировав обмотку, и если таки да, я бы послушал без R. Допускаю, что зазвучит по-другому, и даже, быть может, понравится. Ну а не понравится, то статус-кво восстановить - пара ударов паяльником. Не знаю, насколько путано изложил, завтра прочту, удивлюсь.
    • У меня комната тоже 18 квадратов (4,2 на 4,3м), а щиты 2х18 4гд35, и нет никакого кинотеатра, отменное звучание!
    • КТ818 819 потеют от НЧ драйверов. При использовании 2SA1837 2SC4793 вполне шустро ведут себя. На синусе и с полной амплитудой 100 кГц вполне вывозят.
    • Это было году эдак в 84. При воспроизведении меандра, килогерц эдак 10, с раскачкой от приснопамятных 816/817, упомянутые начали потеть, после чего усилитель был выброшен в ведро и заменен инвертором на 841, с регулируемым питанием и отличным результатом. И да, 825/827 тоже туда же. Может на синусе да на меньшей амплитуде. Никоим образом закрыть это довно менее чем за несколько микросекунд не выйдет. Отчего и сквозит... Если найду 806  то попробую таки 1000 мкф разрядить, на открытый, может и вправду выживет. Что-то подсказывает, что нет, но доложу. С тех самых пор на биполярниках усилители не далал. Хотя нет - делал на модулях, Молодечно вроде как. Такой здоровенный ТО-3 с выводами на крышке. Но там был цирклотрон, да со следящим питанием, да и частота поменьше. И это было под конец, точно не помню.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.9k
    • Total Posts
      107.1k
×
×
  • Create New...