Jump to content

Recommended Posts

Posted
14 минут назад, johnson1496 сказал:

максимально уменьшить емкость первичка/вторичка - бонус для балансного выхода

У вас же первичка и вторичка имеют гальваническую связь через сигнальную землю.

Даже выходники, где нет гальванической связи никто не экранирует между обмотками, а тут тем более нелепость какая то получается...

Posted

Упс, вроде никому не навязываю. ТС интересовался вариантами изготовления. Работает около 2 лет, по входу держит 10 мВ от 12 Гц до 48 кГц, включен обычно, не ДИФФ, полоса от того какой вывод заземлен не зависит. Звуком очень доволен.

Posted
9 минут назад, johnson1496 сказал:

Упс, вроде никому не навязываю. ТС интересовался вариантами изготовления. Работает около 2 лет, по входу держит 10 мВ от 12 Гц до 48 кГц,

сечение 1 квадрат, 12 (двенадцать) витков на 12 герцах и 10 мВ  индукция 0.12 Тл. Это у тому, что любой транс с сечением 1 квадрат будет держать 10 мВ и 12 Гц с большим запасом даже имея всего 12 витков.

Непонятно все таки зачем нужен экран между первичкой и вторичкой, если они имеют гальваническую связь.

Posted
Только что, johnson1496 сказал:

Я предположил, что в при этом емкость между обмотками будет минимальной.

Емкость это когда два изолированных друг от друга проводника разделенных диэлектриком.

У вас гальваническая связь.

Т.е. они не разъединенные диэлектриком, а наоборот - соединенные проводником.

  • Like (+1) 1
Posted

Не надо так не надо. Зачем спрашивать? Волшебный рецепт? - истина где-то рядом. 

  • Smile 1
Posted

400.png

MC трансформаторы Hashimoto HM-3

301.png

 

8 часов назад, S.Laptev сказал:

Это готовые, китайские трансформаторы, будут другие, будет по другому, в самодельном тоже. А вся беда и трудности в этих штуках, если выносные особенно, в земляных цепях.

Это готовые, китайские трансформаторы, будут другие, будет по другому, в самодельном тоже. А вся беда и трудности в этих штуках, если выносные особенно, в земляных цепях.

---------------------------------------------------------------------------------------------------

Так лучше?

Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

Это готовые, китайские трансформаторы, будут другие, будет по другому, в самодельном тоже. А вся беда и трудности в этих штуках, в земляных цепях.

Так разговор-то про другие выше шёл, с сайта Виктора:

12 часов назад, Ollleg сказал:

MC трансформатор:

300.png

источник:

https://easytubeamp.ru/vinil-mc-transformator/

Не понял, что не так. Рафаэлит, раньше тайваньскими считались, теперь китайские.

Posted
9 минут назад, S.Laptev сказал:

Так разговор-то про другие выше шёл, с сайта Виктора:

Не понял, что не так. Рафаэлит, раньше тайваньскими считались, теперь китайские.

Да собственно просто определяемся - без разницы, как обмотки (начало -конец) подключать к головке и на выходе, или всё же есть определённая закономерность - начало , это плюсовой. Конец обм. - минус, земля. 

Это готовые, китайские трансформаторы, будут другие, будет по другому, в самодельном тоже. А вся беда и трудности в этих штуках, в земляных цепях.

Ну вот другие MC трансформаторы Hashimoto HM-3 , но закономерность та же.....

Я отписал Виктору, возможно он лучше прояснит этот вопрос о подключении .

Posted

Да, примерно так и проверялось. Еще и прослушиванием, конечно - что один из важнейших критериев.. Скажу крамольную вещь - разница настолько несущественна, что было сделано так, как в datasheet. :smile-59:

PS Мне встречались "фирменные" МС трансформаторы (уважаемых марок), у которых вторичка и первичка (почему-то) :smile-06: были включены противофазно.

PSS При намотке "своих" МС трансформаторов межобмоточный экран очень положительно успокаивал "змейку" на АЧХ выше 16...22 кГц. При гальваническом соединении первички и вторички экран влиял несущественно.

PSSS При балансном входе корректора первичка и вторичка гальванически развязаны, поэтому влияние экрана принципиально.

  • Thanks (+1) 2
Posted
11 часов назад, Victor_VVO сказал:

воих" МС трансформаторов межобмоточный экран очень положительно успокаивал "змейку" на АЧХ выше 16...22 кГц. При гальваническом соединении первички и вторички экран влиял несущественно.

PSSS При балансном входе корректора первичка и вторичка гальванически развязаны, поэтому влияние экрана принципиально.

У меня нет никаких змеек и без экрана.

А что собой представляет балансное включение МС -трансформатора ?

Типа отвод от середины вторички на земле ? 

Posted
В 17.07.2022 в 17:34, Nittis сказал:

Та же песня, фона меньше чем с MM головой и это при увеличении общей длины соединительных кабелей и отсутствии пермаллоевых экранов.
Светлое, лёгкое звучание, с очень хорошей панорамой и глубиной сцены. Это указывает не только на положительный результат от прослушивания изделия, но и на некоторый дефицит низов. Предполагаю(не без оснований), что голова не годится для моего тонарма, находящегося на Micro Seiki DD5. DL103S c низкой податливостью - нужен тяжелый тонарм.

C уважением, Nittis
Заломил свою иголку M75MB. Руки кривые, особенно ночью.

P1130762.JPG

Конечно фона не будет, у МС омы, пара десяток ом, у ММ сотни ом.

Этой головке  тяжёлый тонарм не поможет, как МС трансы разные, пробовали самую экзоту для неё рекомендованную, Альтек, Ютиси, Триад. Любая ММ головка будет лучше, ну из времён расцвета стандарта, конец 60-х, начала 70-х.

В 24.07.2022 в 14:26, Nittis сказал:

Вчера с Товарищем провели немало времени за прослушиванием головки Денон 103С с трансформаторами.
К микроНачальным в гости прибыли «напослушать» их именитые собратья Страны восходящего солнца. Только одним своим внешним видом (Fidelity Research XG-5) вызывали уважение.
Робости и трепета перед Лауреатами Многих Похвал принимающая сторона не испытывала. Как и подобает в такой ситуации, микроНачальные уступили Гроссмейстерам лидерство в их непростом деле.
Расстрою тех, кто предрекал поражение перед фирменным изделием, никакого провального выступления с нашей стороны и в помине не было. И это вовсе не самоуспокоение. Есть над чем подумать и куда двигаться при поставленной задаче.

С уважением, Nittis

P1130770.JPG

Это показлось просто вам, самовнушение, ну и техника такая, ничего не слышно толком. Это серьёзные и хорошие трансы, трудно с ними конкурировать, я бывал в них и во многих других, и в фрт 4, они на торах, в шелтерах, денонах, ортофонах и т.д., нету экранов стало быть, и голову ломать уже не надо, если есть вывод лишний на землю, это сердечник, или Внешние экраны понаруже! Их несколько бывает, разделённых поролоном или иск. войлоком, и т.д.

В 21.08.2022 в 19:24, Xрюн222 сказал:

Не говоря уже про руки...Увы... 

Как головки старики перематывают и без биноклей?

В 20.07.2023 в 05:55, BAA сказал:

 Типовое 10 Ом, у более новых ещё меньше. То есть можно от 4-х до 10 раз меньше. Далее, если мы приводимся к 3мВ,

то надо Ктр 20, с другой стороны приведение импеданса 47к/100 дает тот же самый Ктр=21. Такое бывает, но редко, но бывает.
В. Взаимрдействовать со схемой будет приведенный картридж, через Ls, и собственно индуктивность вторички все равно какая.

От возраста не зависит, первые 50-х были 3 омные.

А надо 40 и больше, бывают и 60 и 100.

Как это всё равно какая? Входное стандарт 47 ком.

В 09.02.2024 в 12:01, Константин сказал:

Хотел поинтересоваться, а экран между I и II действительно нужен? Много лет назад разбирал "цилиндрик" Sowter, не припомню там экрана.

Потому что их там нет(с)!

В 10.02.2024 в 10:01, johnson1496 сказал:

Александр, я Вас очень уважаю как знающего специалиста. Более того, на старом АП Вы были моим заочным учителем (негласно конечно), но отсылка на плечи титанов непонятна. Т.е. конкретного ответа нет или не будет?

В 10.02.2024 в 10:35, BAA сказал:

У меня нет МС головки и, соответственно, транса.

 

Posted
32 минуты назад, S.Laptev сказал:

Потому что их там нет(с)!

А местные мастера мотают выходники с экранами между первичкой и вторичкой ?

Тут то это более актуально по их экранной логике.

Гальванической связи нет, в отличие от МС...

  • Like (+1) 1
Posted
16 часов назад, Victor_VVO сказал:

Да, примерно так и проверялось. Еще и прослушиванием, конечно - что один из важнейших критериев.. Скажу крамольную вещь - разница настолько несущественна, что было сделано так, как в datasheet. :smile-59:

PS Мне встречались "фирменные" МС трансформаторы (уважаемых марок), у которых вторичка и первичка (почему-то) :smile-06: были включены противофазно.

PSS При намотке "своих" МС трансформаторов межобмоточный экран очень положительно успокаивал "змейку" на АЧХ выше 16...22 кГц. При гальваническом соединении первички и вторички экран влиял несущественно.

PSSS При балансном входе корректора первичка и вторичка гальванически развязаны, поэтому влияние экрана принципиально.

Главное, это прослушивание! Разница должна быть большая, провода в обмотках же "раком" будут, т.е. направления перепутаны. Так и надо делать, как в даташите, никак по другому! К каждому трансу листовка -  вкладыш прилагают.

Не почему-то включено противофазно, а потому-что некоторые корректоры крутять абсолютную фазу, корректоры Кондо некоторые, например, потому некоторые и говорят, что они плохие, только со своим, кондовским работают.

Может и успокаивал, если они есть, может и нет. Зачем они, экраны? В древних МС трансах, в студийных, намотанных на шихте и г - образных 50-60-х годов они были, но там море помех, обстановка, КВ и УКВ передатчики даже.

Про балансное содинение не все знают и многие просто не верят, что оно есть. Многие сомневаются, что есть балансность у головок, спор был на АП, Макаров говорил что нету, Комиссаров что она есть.

  • Like (+1) 1
Posted
18 часов назад, Victor_VVO сказал:

При балансном входе корректора первичка и вторичка гальванически развязаны, поэтому влияние экрана принципиально.

Не совсем понятно про "развязаны"? В смысле первичка просто в воздухе болтается? Вопрс по экрану не праздный, в данных габаритах окна каждый мм на счету.

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Константин сказал:

в данных габаритах окна каждый мм на счету.

Ключевой момент - в данных габаритах.

Даже если допустить на минутку, что первичка и вторичка мс-транса гальванически развязаны, то даже в таком престранном включении, этот экран не уменьшит емкость первичка-вторичка, а ...увеличит.

Судите сами - идеальный экран разбивает общую емкость на две последовательных, каждая из которых вдвое больше исходной. В итоге - сумма двух последовательных вдвое больших, даст то, что мы и так имели без экрана.

Но это в случае нулевой его толщины. А она ненулевая, следовательно итоговая емкость вырастет.

Это дело, кстати, легко измеряется и при заземлении экрана емкость первичка-вторичка увеличивается, нежели когда он висит ни к чему не подсоединенный или отсутствует.

  • Like (+1) 2
Posted
3 часа назад, Михаил К. сказал:

Даже если допустить на минутку, что первичка и вторичка мс-транса гальванически развязаны, то даже в таком престранном включении, этот экран не уменьшит емкость первичка-вторичка, а ...увеличит.

Еще одна крамольная мысль - может быть этот эффект в данном конкретном случае не так уж и "вреден".  :smile-06:

Posted

Интересный диалог получается:

-для чего нужен экран ?

-экран нужен чтобы уменьшить емкость первичка/вторичка

-но ведь он ее не уменьшает, а увеличивает...

-а увеличение емкости в данном случае не так уж и вредно.

Занавес...

  • Like (+1) 1
Posted
57 minutes ago, Михаил К. said:

Интересный диалог получается:

-для чего нужен экран ?

-экран нужен чтобы уменьшить емкость первичка/вторичка

-но ведь он ее не уменьшает, а увеличивает...

-а увеличение емкости в данном случае не так уж и вредно.

Занавес...

Освоение знаний в определенной области (физика) дается, к сожалению, не всегда.
Как и в лепке, рисовании, звукоизвлечении из деревяшек и кусков труб и так далее.
Как добавление пластины, скорее тонкой, между двумя другими поменяет параметр, при прочих равных зависящий от расстояния? Если первую никуда не подключать.

Posted
1 час назад, Михаил К. сказал:

Интересный диалог получается:

-для чего нужен экран ?

-экран нужен чтобы уменьшить емкость первичка/вторичка

-но ведь он ее не уменьшает, а увеличивает...

-а увеличение емкости в данном случае не так уж и вредно.

Занавес...

Вопрос по теме - зачем делаются экраны в выходных трансформаторах, где, по крайней мере, по сигналу, всегда какой нибудь вывод любой обмотки "заземлен"? 

Posted
34 minutes ago, Xрюн222 said:

Вопрос по теме - зачем делаются экраны в выходных трансформаторах, где, по крайней мере, по сигналу, всегда какой нибудь вывод любой обмотки "заземлен"? 

С аналогичного сайта, на бесячем языке.
"Статический экран между 1 и 2 предотвращает проникновение любых четных гармоник (поля рассеяния) во вторичку из-за емкостной связи." НЕ ДОСЛОВНО!
369.thumb.png.3b1cb41c5b6b572152a566c50069c657.png
И в бесячем формате
https://www.radiomuseum.org/forumdata/users/72/file/Ausgangsuebertrager_v11.pdf

  • Like (+1) 1
  • Smile 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • XLR там только аналоговый выход. AES/EBU можно получить специальным трансформатором из S/PDIF (есть китайские "аналоги" примерно по 1500руб). Но зачем ? ЦАП с AES/EBU входом ещё поискать надо....   У меня вот наоборот: есть denon DN-961FA, дык у него цифровой выход только на XLR. Я тянул к цапу 110и омный AES/EBU и на вход ЦАПа вешал такой трансформатор.
    • Вы перепутали с 6Ж32П, этот не малошумящий, в микрофон никак. Лучше всего работает на радиочастотах.
    • Принял к сведению . Всем большое спасибо !
    • Да. Я не пользовался ПОСТОЯННО в качестве источника  D60 и DCD3300 очень давно- более 5 лет, точно....Иногда разово включал для проверки... Так как,  у меня есть другие более дорогие цапы и уже более 5 лет я пользуюсь файловыми проигрывателями с USB флэшек. Которых поменял уже штук пять. Почему сейчас запустил старую СД систему? Сделал новый усилитель на 6ж4п+2A3. А у меня есть несколько виниловых дисков, к которым сразу шёл фирменный CD диск и сделана мною лично WAV- овская копия, что позволяло сравнить  виниловую систему, СД -плеер+цап   с USB плеером.... На предыдущих усилителях ..... сравнивал только Винил и USB плеер ...... А тут вот захотелось и старый тракт на СД диске послушать .... в таком сравнении ..... Вернее не так- слушал вместе с друзьями новый усилитель и возникло  у всех сравнить USB плеер, винил и СД систему..... Был Super audio CD - проигрыватель, но я его уже давненько продал....И не жалею.  То есть, до фдэш плеера у меня виниловый тракт был лучше СД тракта ( но и дороже в 8 раз), а сейчас флэш плеер - играет- или также, или лучше винила - всё зависит от состояния пластинки и от качества  цифрового файла. Там, где я сам делал цифровую копию с фирменного диска - полной заводской копии записи на виниле - там флэш плеер играет лучше винила. Это я услышал сам для себя. Услышали и мои друзья , которые прослушивали данные тест вместе со мной... Денон очень хороший проигрыватель, скорее всего просто головка запылилась и нужно обслуживание ....... Но мне это сейчас не нужно..... я его включаю раз в три года ..... чем дальше , тем реже. У Дэнона есть XLR выход, а на цапе можно было такой вход подключить .... но раньше все работало только через коаксиальный провод и качества хватало ..... Сейчас бы , я думаю бы сделал бы передачу цифры через XLR..... но я не знаю, что там на XLR - что там только аналог или балансный цифровой выход тоже есть..... Но если нет, то я бы приделал..... Я такое проделывал на другом СД плеере, который у меня потом выпросили именно из-за цифрового выхода через балансный выход..... Там делов то было платку подцепить, купленную на Вегалабе. Но сейчас это уже не нужно -время ушло и....... СД-плеер это просто история ...... с которой жил пару десятков лет. И которая, в основном, сейчас стоит в стойке ради ностальгии. Как и FM-тюнер. Качество звука в FM-радиовещании стало совсем отвратным..... Когда говорят дикторы в эфир - очень хорошее качество.... ставят музыкальные треки - полная лажа по качеству звука.
    • ADшка, кстати, может поправить битрейт, она на это и рассчитана. Заодно и в RJ можно перевести из I2S
    • И всё таки цель апсемплинга мне так и не понятна в данном случае... 
    • Но в панельке не AD'шек.... И 44.1 в 48 переводится там каким-то китайским SoC от Anyka, Jieli, Actions... Несмотря на это, звучит панелька (по цифре) выше среднего.
    • AD1896 из 44,1 в 48 переводит очень даже неплохо. Сделать его и на то и на другое тоже нет проблем. А рассматриваемая читалка для гаража или пикника на даче вполне себе ничего. 
    • Судя по прессе, первые Филипсы 14-ти битные с OS и простыми ФВЧ по музыкальности ложили на лопатки первые Соньки на 16 бит без OS, но за то со сложными ФВЧ из-за этого. Но там да, просто умножение. 
    • Эээ... мы про транспорты (панелька выдаёт I2S и является транспортом) или про полные ЦАПы? Главное зло в транспортах, это асинхронный ресэмплинг. Под NOS понимается отсутствие передискретизации в старых ЦАПах и к асинхронному ресэмплингу NOS отношения не имеет, передискретизация 4х и 8х как раз была синхронная, кроме этого реализация ВЧ-фильтра при NOS крайне сложна и использование передискретизации это меньшее зло.
    • Да, с теоретической точки зрения передискретизация 44.1 в 48 это жуть, кошмар и ужас. Но, с практической точки зрения, всё не так плохо, и даже недорогие девайсы на китайских SoC, включая нашу панельку могут объективно переигрывать  более дорогие старые плейеры которые NOS.   Я тож долгие годы был ярым противником однобитовости и оверсэмплинга... Иногда понятия приходится пересматривать....
    • Достаточно посмотреть количество ошибок чтения С1 и С2. Совсем не факт, что декодер конкретного СД-плеера читает с неустранимыми ошибками С2. Совсем не факт. А компьютер перечитывает по много раз только компакт-диски с файлами, а так же программа ЕАС может перечитывать музыкальный диск несколько раз в процессе сграбливания. Но просто при проигрывании музыкального диска компьютер выполнит одно чтение с таким же алгоритмом, как и СД-плеер, восстановит ошибки С1 и не восстановит С2. Ну или воспроизведение запнётся при попытке многократного перечитывания.
    • А нафига эти лишние телодвижения делают? Или у наших восточных партнёров перепроизводство кварцев на 48 ? :-))  ВВК 20-ти летней давности кстати и под пиво не заходил в своё время, СД-ром Креатив с встроенным цапом намного лучше пел...  А Денон, как и любой сидюк, имхо в принципе не может выдать точного цифрового потока. Там, где комп при проблеме считывания не раз перечитает проблемный участок и в случае фатальной ошибки будет или щелчок, или полное фиаско, сидюк сделает среднее значение и проглотит. Вот и онанируют поклонники бытовых СД и винила на супер-пупер килобаксовую механику. 
    • Как написал чуть выше топикстартер, DENON DCD 3300 не выдаёт точного цифрового потока (кстати, непонятно почему, надо ошибки чтения С1 и С2 посмотреть с декодера). Так вот ресэмплинг тоже не выдаёт точного цифрового потока. Важно понимать, когда ресэмплится 44,1кГц в 48кГц (то есть асинхронный ресэмплинг, не кратный), то 16-битное слово каждого отчёта превращается в 32-битное и... округляется до 16-битного. Понятно, что получается полная фигня, очень грубая фигня. При синхронном ресэмплинге тоже получаются слова отчётов бОльшей разрядности, чем 16-бит, но там хотя бы адекватно можно округлить до 18 или 20 бит и подать на 18-ти или 20-битный ЦАП, если речь про передискретизацию. Но асинхронный ресэмплинг, тем более с округлением до 16-бит, это ужас, это край! Вот есть у вас ЖК-монитор старенький 1024*768, попробуйте подать на него 1280*1024, да, что-то прочитать можно будет, но изображение будет настолько грубым, что глаза заболят сразу же. Вот оно, асинхронное округление большей разрядности в меньшее. В середине этой темы один человек показывал свой транспорт на Raspberry, там битперфект (даже понятие такое есть, говорящее о точности цифрового потока). Хочу быть правильно понятым, здесь идёт сравнение с D60 и DCD3300, поэтому асинхронный ресэмплинг очень плох. А если сравнивать с какой-нибудь фигнёй, с дишманским ДВД ВВК 25-летней давности например, то и панелька с ресэмплингом зайдёт на ура под пиво!
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.7k
    • Total Posts
      114.4k
×
×
  • Create New...