MC Трансформаторы микроНачального Уровня

[Russ3000]

9 часов назад, S.Laptev сказал:

Это плата, полуфабрикат, а нужен отработанный проект, пригодный для коммерческого повторения, в корпусе, с описанием, прочим, известный по выставкам и упоминаемый в печати. И Плата ваша совсем в другой концепции изготовлена, она не сможет конкурировать с вышеупомянутым изделием, т.к. находится на противоположном конце шкалы качества, увы.

Это не комерческий проект, сделал попробовать для себя, по своей концепции и все прекрано получилось, даже лучше ожиданий, конкурировать ни с кем не собираюсь, хотя с Бокой тягались оцифровками на их форуме, да и по звуку не конкурены они, распиаренное за деньги журналами унылое г0вно. Слушали, знаем. Свою схему выложил для хороших людей, кому нравится звук, а не дифирамбы в прессе.

[S.Laptev]

21 час назад, BAA сказал:

Можно зайти к ним на сайт и обнаружить схемы, не принципиальные, но всё-же схемы. При балансном входе средняя точка первички (при каком-то Ктр) соединяется с "общим"/"корпусом"/"землей"/"экраном". В остальных случаях - "общий..." соединяется с внешним контактом RCA. В других моделях и выход коммутировался.

При балансом входе - а на входе коробухи нет ни кэнонов разъемов ни лемо, вход небалансный rca, опять не о том совсем, мимо.

21 час назад, BAA сказал:

Г-Лаптев, если до вас не дошло, что речь шла таки о сердечнике, к которому поднести коробочку и "О, чудо" - спектральный анализ, а не о том, чтобы сдать на ЦМ поделие AN, то извольте не цитировать то, чего вы не поняли.

Речь шла о медном корпусе, я спросил Кроула, зачем делают, он не смог ответить. Вмешались вы.

"О, чудо спектральный анализ" - это не чудо, миллионы выпущенных предов, усилителей мощности, сиди плееров, цапов и т.д. ближе к верхней и референс категорий имеют Омеднённое шасси, перегородки, крышки, экраны, даже саморезы, просто вы не знаете, некоторые другие фирмы делают шасси, элементы шасси из меди.

Для чего в МС трансформаторе супералои разные и медные экраны - для защиты от электромагнитных и электростатических помех.

6 часов назад, BAA сказал:

Без поминания в журнале звук не тот?

Это и есть "Имидж - все, жажда  - ничто".

Никакого влияния на качество звуковоспроизведения обзор в six moon дать не может.

При серийном производстве будут одни проблемы, при крупносерийном - другие. А создатель платы - один и две платы ему не надо. Корпус можно готовый взять или заказать. Аккуратно сделанный параллелепипед даже интереснее будет, чем голое шасси с торчулями в рамке из красного дерева.

Какая глупость....  Без регулярных публикаций в прессе, раньше в бумажной, теперь в интернетной ничего не продать, покупатель вначале читает журналы, предварительно знакомится, затем приходит в салон, знакомится в живую, делает выбор, уходит с покупкой, или начинает выбирать что-то другое, процесс повторяется, так уже происходит сто с лишним лет. Шесть лун и другие источники делают рекламу, что тут непонятного?

Предусилитель от Кондо никакая не "карачюля", он очень красивый внешне и внутри, тридцать лет уже делают, сейчас вторую версию, совсем в другом корпусе, с стандартной шириной, первый же был вытянутым в глубину. Найдите крупные картинки в инете, будете поражены внешним видом.

На плате делать плохо, звука на ней не получить достойного, платы придумали для удешевления производства, плата из стеклотекстолита портит звук, образуется множество лишних переходов. При навесном монтаже и способе пойнт то пойнт, детали соединены самым кратчайшим путём.

 

[S.Laptev]

2 часа назад, Russ3000 сказал:

Это не комерческий проект, сделал попробовать для себя, по своей концепции и все прекрано получилось, даже лучше ожиданий, конкурировать ни с кем не собираюсь, хотя с Бокой тягались оцифровками на их форуме, да и по звуку не конкурены они, распиаренное за деньги журналами унылое г0вно. Слушали, знаем. Свою схему выложил для хороших людей, кому нравится звук, а не дифирамбы в прессе.

На предыдущей странице вы предложили владельцам Онгак свой корректор, дня не прошло и уже забыли -:)

14 часов назад, Russ3000 сказал:

Пусть мой корректор берут, как раз симметричный вход :)

Причем им нужен предусилитель, а у вас плата корректора😁

Спросил Алису насчёт омеднённых шасси и корпусов, какая бы она не была, но три усилителя нашла и даже неплохо объяснила, зачем так делают:

https://yandex.ru/alice/chat/019d3899-221c-4000-8086-6b30808e47db/?reqid=1774770890478881-5817321420151503141-balancer-l7leveler-kubr-yp-klg-39-BAL&utm_source=yandex&utm_campaign=serp_alicetab_chat&utm_medium=interface&source_query=усилители+в+омеднённым+корпусе+и+шасси&theme=serp

[BAA]

1 hour ago, S.Laptev said:

Какая глупость....

Типа от дурака и слышу? Вы ведь это имели в виду? Некрасиво получается...
Так как вы всё время просите прояснить.
Особый материал сердечника расшифровывается с помощью анализатора, который часто бывает на скупке цветмета. Купить изделие и отнести. После чего никакой особости нет.
Можно и без анализатора. Учитывая отрицание покрытия - это кобальтовый сплав, оксидная пленка на котором примерно такого цвета. Если нет - то просто лак, тогда надо либо петлю снимать, либо см. выше. 

1 hour ago, S.Laptev said:

При балансом входе - а на входе коробухи нет ни кэнонов разъемов ни лемо, вход небалансный rca, опять не о том совсем, мимо.

"Мимо", вы либо официальную схему приведите, либо результаты измерений, тем более, что доступ (вроде как) есть. Вот вам схема, с официального сайта AN, от того самого SFZ:
Заземляется либо средняя точка либо один из концов, что и было указано.

[S.Laptev]

2 часа назад, BAA сказал:

Типа от дурака и слышу? Вы ведь это имели в виду? Некрасиво получается...
Так как вы всё время просите прояснить.
Особый материал сердечника расшифровывается с помощью анализатора, который часто бывает на скупке цветмета. Купить изделие и отнести. После чего никакой особости нет.
Можно и без анализатора. Учитывая отрицание покрытия - это кобальтовый сплав, оксидная пленка на котором примерно такого цвета. Если нет - то просто лак, тогда надо либо петлю снимать, либо см. выше. 

"Мимо", вы либо официальную схему приведите, либо результаты измерений, тем более, что доступ (вроде как) есть. Вот вам схема, с официального сайта AN, от того самого SFZ:
Заземляется либо средняя точка либо один из концов, что и было указано.

Надо было другое слово подобрать в ответ на этот текст, конечно, сразу не нашлось:

.... "Без поминания в журнале звук не тот?

Это и есть "Имидж - все, жажда  - ничто".

Никакого влияния на качество звуковоспроизведения обзор в six moon дать не может.... "

Конечно же сколько не пиши разного в многочисленных публикациях, звук аппарата не изменится! Ерунду написали.

Я давно ничего не прошу прояснить, мне это не нужно, я это всё дело знаю десятки лет уже.

Вопросы задаю истины ради, потому что люди читают, а им нужна выверенная, точная, правильная информация!

"Особый материал сердечника" не нуждается в расшифровке, он написан на сайте производителя, черным по белому, и я в своём первом посте дал ссылку на него:

В 22.03.2026 в 23:56, S.Laptev сказал:

 на пермаллое:

https://audionote.co.jp/en/products/transformer/cfz.html

Т.е. не надо покупать изделие стоимостью в несколько годовых зарплат, ломать его и относить на скупку вторчермета, где анализатора может и не быть😊. И так делать по-моему не умнО.

Я лично "отрицание покрытия" не отрицал и не обсуждал, ни слова про покрытие не написал.

На моей ссылке такой трансформатор:

Вы накопали такой зачем-то, в теме про МС трансформаторы, внутреннее содержимое коего вроде бы не совсем уместно, тем более оно не несёт тут никакой смысловой нагрузки, кроме пустого холивара, что и получилось из-за вас:

У знакомых Алекса Шумилова третий трансформатор, живой, натуральный, на руках:

Вашу блок-схему я тоже уже выкладывал тут и не раз, кстати.

В 26.03.2026 в 22:08, Алекс сказал:

 

 

В 26.03.2026 в 22:44, Алекс сказал:

Меня эта надпись самого в ступор ввела, есть первичка, есть вторичка, никаких отводов и разъёмов XLR.))

Понимаете теперь, о чём речь идёт?

А у людей кабель с обычными разъёмами RCA, очень часто коаксиальной конструкции, не АН, или даже АН:

Как им подключиться балансным способом? 

Понятно вам недоумение Алекса и других людей?

Стандартная схема распайки RCA кабелей для понимания:

 

[Kroul]

7 часов назад, S.Laptev сказал:

Речь шла о медном корпусе, я спросил Кроула, зачем делают, он не смог ответить. Вмешались вы.

Когда это Вы меня об этом спрашивали?! Ах да, не обратил внимания, это вы написали , что переносили усилитель из железного корпуса в медный, кто же мог подумать, что это вопрос.  Надо было написать, что при этом изменилось. Я вот думаю, что абсолютно ничего. А фраза из вашей рекламной ссылки: «Корпус изготовлен из чистой меди, что гарантирует открытое и стабильное звучание.» ничего кроме улыбки не вызывает и не доказывает. Да и речь там шла о МС трансформаторе, а не о усилителе. А его да, надо тщательно экранировать и после этого не обязательно помещать в медный корпус для «гарантированного обеспечения открытого и чистого звучания»))).

[Kroul]

Вот в этих экранах находятся мои МС трансформаторы, два медных и три пермаллоевых. И им без разницы в каком корпусе они находятся, медном,  стальном, деревянном или глинянном. А вот усилители в деревянных корпусах.

[S.Laptev]

2 часа назад, Kroul сказал:

Когда это Вы меня об этом спрашивали?! Ах да, не обратил внимания, это вы написали , что переносили усилитель из железного корпуса в медный, кто же мог подумать, что это вопрос.  Надо было написать, что при этом изменилось. Я вот думаю, что абсолютно ничего. А фраза из вашей рекламной ссылки: «Корпус изготовлен из чистой меди, что гарантирует открытое и стабильное звучание.» ничего кроме улыбки не вызывает и не доказывает. Да и речь там шла о МС трансформаторе, а не о усилителе. А его да, надо тщательно экранировать и после этого не обязательно помещать в медный корпус для «гарантированного обеспечения открытого и чистого звучания»))).

Как так, читали, читали, и не увидели ничего и не обратили внимание, на то, что именно вам пишут?

С вопросительным знаком текст, это, конечно, был вопрос и именно вам был задан, да не один, а целых два:

В 24.03.2026 в 00:56, S.Laptev сказал:

.....Но зачем стабильно, в течении 50-ти лет делать шасси исключительно из меди?

Вы же не пробовали переносить содержимое усилителя из железного корпуса в медный, как я, например?

В моей ссылке был конкретный ответ на вопрос о материале:

В 22.03.2026 в 23:56, S.Laptev сказал:

...на пермаллое:

https://audionote.co.jp/en/products/transformer/cfz.html

И всё! А фразу, которая вам показалась рекламной, вы сами там нашли, я её вам не давал, сами! И рекламы там нет никакой, констатация фактов, для чего омедняют и делают из меди, выше привёл ответ, простейший, от Алисы, но вы же можете расширить поиски и узнать много больше!

Медные корпуса для народа, это как красная тряпка для быка, видете же, вылезли медные корпуса, и да, разговор был об МС трансформаторах, а там медь сама собой присутствует, даже у вас:

1 час назад, Kroul сказал:

....два в медном

Это вам без разницы, в каком корпусе они находятся, в медном,  стальном, деревянном или глинянном. А вот радиопомехам, наводкам, фонам разным далеко не всё равно!

.... "А вот усилители в деревянных корпусах....." - это вообще за гранью, покажите хоть один промышленный усилитель в деревянном корпусе? Это вопрос, покажите?

[Kroul]

47 минут назад, S.Laptev сказал:

Как так, читали, читали, и не увидели ничего и не обратили внимание, на то, что именно вам пишут?

С вопросительным знаком текст, это, конечно, был вопрос и именно вам был задан, да не один, а целых два:

В моей ссылке был конкретный ответ на вопрос о материале:

И всё! А фразу, которая вам показалась рекламной, вы сами там нашли, я её вам не давал, сами! И рекламы там нет никакой, констатация фактов, для чего омедняют и делают из меди, выше привёл ответ, простейший, от Алисы, но вы же можете расширить поиски и узнать много больше!

Медные корпуса для народа, это как красная тряпка для быка, видете же, вылезли медные корпуса, и да, разговор был об МС трансформаторах, а там медь сама собой присутствует, даже у вас:

Это вам без разницы, в каком корпусе они находятся, в медном,  стальном, деревянном или глинянном. А вот радиопомехам, наводкам, фонам разным далеко не всё равно!

.... "А вот усилители в деревянных корпусах....." - это вообще за гранью, покажите хоть один промышленный усилитель в деревянном корпусе? Это вопрос, покажите?

Зачем мне отвечать на вопрос, что кто-то там 50 лет делает корпуса из меди. Хорошо, если хотите отвечу, если сами не понимаете). Во всем виноват капитал и наивность потенциальных покупателей, ну ещё возможно неграмотность современных инженеров)). На второй вопрос ответ такой: не переносил, потому, что это было- бы дуростью с моей стороны. Ссылка на материал, в котором пишут такую чушь вообще не заслуживает никакого доверия. У них что там, нет писак, которые разбираются в том о чем пишут. А то, что пермаллой применяют я и так знаю, зачем для доказательства использовать такие козыри)). А заэкранирован там тот трансформатор всего медным и пермаллоевым экраном, в общем случае этого может оказаться недостаточно, может и дополнительный медный ящик не поможет. Да, вы серьезно считаете, что я не могу понять когда есть радиопомехи и различный фон? Раньше все радиоприемники и радиолы были в деревянных корпусах, за исключением может быть Звезды,  Электроника Б1-01 была у меня вся деревянная. 

[S.Laptev]

34 минуты назад, Kroul сказал:

Зачем мне отвечать на вопрос, что кто-то там 50 лет делает корпуса из меди. Хорошо, если хотите отвечу, если сами не понимаете). Во всем виноват капитал и наивность потенциальных покупателей, ну ещё возможно неграмотность современных инженеров)). На второй вопрос ответ такой: не переносил, потому, что это было- бы дуростью с моей стороны. Ссылка на материал, в котором пишут такую чушь вообще не заслуживает никакого доверия. У них что там, нет писак, которые разбираются в том о чем пишут. А то, что пермаллой применяют я и так знаю, зачем для доказательства использовать такие козыри)). А заэкранирован там тот трансформатор всего медным и пермаллоевым экраном, в общем случае этого может оказаться недостаточно, может и дополнительный медный ящик не поможет. Да, вы серьезно считаете, что я не могу понять когда есть радиопомехи и различный фон? Раньше все радиоприемники и радиолы были в деревянных корпусах, за исключением может быть Звезды,  Электроника Б1-01 была у меня вся деревянная. 

Почему я-то не понимаю, это не так, кто-то другой не понимает😊 Капитал тут ни при чём, могли сделать из оцинковки, и покрасить, там ведь покрашено, обмануть, но не обманули! Ни кто-то, а номер один в мире, профессор электроники и металлургии, работавший долго на Сони и Тике, не какой-нибудь изобретатель микросхемы обычной! Он чушь априори писать не может))))

Пермаллой применяют, но вы-то за аморф топили, и писали, что пермаллой дурни всякие слушают, которые любят нелинейность:

В 19.03.2026 в 17:02, Kroul сказал:

У пермаллоев, да и у многих других материалов большая разница между начальной и максимальной магнитной проницаемостью, рост практически линейный, для измерительных и звуковых трансформаторов это нежелательно. Сейчас появились аморфные материалы они лучше подойдут для входных и МС трансформаторов.

А сторонников пермаллоев, видимо, привлекает характер звучания определяемая этой нелинейностью.

Вот опять не то пишете, плохой пермаллой по вашему, только для микрофонов годен:

В 19.03.2026 в 17:55, Kroul сказал:

Было бы интересно посмотреть на эти исключения)). Зачем искать пермаллой, его использовали когда ничего лучше не было. А в микрофонных трансформаторах можно и его применять, там о точности передачи можно особо не заботится))

Медный экран, пермаллоевый, еще раз медный и этого может оказаться недостаточным! А у вас деревянный, глиняный и опять деревянный корпус и нормально вам, где логика и вообще, что такое пишете?

А как вы можете понять, почувствовать, есть или нет вч, свч помехи, от импульсных б.п. и т.д. и т.п. расскажите?

Так это было раньше, когда помех-то не было совсем, редко такси, или скорая помощь проедет! Эко что вспомнили🤣 Электроника тут причём, она из фанеры и картона, но тонарм, вся проводка у неё тщательно заэкранирована. Ещё хуже стало с вами всё, чем было там))))

[Russ3000]

От радиопомех очень помогают ферриты надетые на входные провода. Их много продается под разный диаметр провода.

[S.Laptev]

Они страшно портят звук, советские, китайские. Фильтруют хорошо Фиш, держал с семью набалдашниками, но только на предусилитель. Все фильтры убивают динамику, надо пользовать с умом, сеть должна быть хорошая, выделенка с вводного щитка с улицы.

[Colonel Burrous]

9 минут назад, S.Laptev сказал:

Все фильтры убивают динамику,

Абсолютно все, проверено, испытано многократно. Согласен на все 100.

[Kroul]

1 час назад, S.Laptev сказал:

Почему я-то не понимаю, это не так, кто-то другой не понимает😊 Капитал тут ни при чём, могли сделать из оцинковки, и покрасить, там ведь покрашено, обмануть, но не обманули! Ни кто-то, а номер один в мире, профессор электроники и металлургии, работавший долго на Сони и Тике, не какой-нибудь изобретатель микросхемы обычной! Он чушь априори писать не может))))

 

Не обманули и это хорошо, а ведь говорите, что могли и обмануть)). Такое: «Корпус изготовлен из чистой меди, что гарантирует открытое и стабильное звучание.» мог сказать только профессор, а ученики записать и опубликовать))).

1 час назад, S.Laptev сказал:

 

Пермаллой применяют, но вы-то за аморф топили, и писали, что пермаллой дурни всякие слушают, которые любят нелинейность:

У вас с восприятием информации всё в порядке? 

1 час назад, S.Laptev сказал:

 

Вот опять не то пишете, плохой пермаллой по вашему, только для микрофонов годен:

Медный экран, пермаллоевый, еще раз медный и этого может оказаться недостаточным! А у вас деревянный, глиняный и опять деревянный корпус и нормально вам, где логика и вообще, что такое пишете?

Вы внимательно читайте и не коверкайте то, что я писал. У меня, там где это нужно, два медных и три пермаллоевых экрана, посмотрите на фотографии. А вот там где можно обойтись и деревянным корпусом не надо ничего лишнего городить, это же очевидно. Чтобы не ломать голову где логика, просто внимательно читайте мои посты, обдумывайте, а только потом отвечайте. 

1 час назад, S.Laptev сказал:

А как вы можете понять, почувствовать, есть или нет вч, свч помехи, от импульсных б.п. и т.д. и т.п. расскажите?

Так это было раньше, когда помех-то не было совсем, редко такси, или скорая помощь проедет! Эко что вспомнили🤣 Электроника тут причём, она из фанеры и картона, но тонарм, вся проводка у неё тщательно заэкранирована. Ещё хуже стало с вами всё, чем было там))))

Сам не пойму))). Вы это серьезно?!  Уважаемый вы что несете?! Последнее предложение вообще шедевр, Кличко отдыхает))).

[alex2203]

13 минут назад, S.Laptev сказал:

Все фильтры убивают динамику, надо пользовать с умом, сеть должна быть хорошая, выделенка с вводного щитка с улицы.

А если нет технической возможности выделить от подстанции свой проводок до усилка?  Если посмотреть на нашу синусоиду в сети, это Канадский  кленовый лист. Здесь по не воли приходится извращаться. и плящуюся сеть которая по всем ГОСТам не соответствует, тут уже ни чего не поможет, да же суд  с энергоснабжающей организацией. Обидно однако.

[S.Laptev]

6 минут назад, Kroul сказал:

Не обманули и это хорошо, а ведь говорите, что могли и обмануть)). Не он так другие пишут…

У вас с восприятием информации всё в порядке? 

Вы внимательно читайте и не коверкайте то, что я писал. У меня, там где это нужно, два медных и три пермаллоевых экрана, посмотрите на фотографии. А вот там где можно обойтись и деревянным корпусом не надо ничего лишнего городить, это же очевидно. Чтобы не ломать голову где логика, просто внимательно читайте мои посты, обдумывайте, а только потом отвечайте. 

Сам не пойму))). Вы это серьезно?!  Уважаемый вы что несете?! Последнее предложение вообще шедевр, Кличко отдыхает))).

Не обманули и не могли! Я не говорил, это вы писали, что капитал такой капитал.... наивный народ и неграмотные инженеры)))

Я внимательно читаю, а про глину и дерево, это дядя какой-то написал, которого мы не знаем)))

Нефик городить, пускай всё содержимое подвала шасси все помехи ловит)))

Причем тут кличко, там, где у вас 3200 постов и вы там профессор математики или ещё чего из Лугано. Давайте закончим, это было последнее сообщение для вас, извините)))

[Kroul]

4 минуты назад, S.Laptev сказал:

Не обманули и не могли! Я не говорил, это вы писали, что капитал такой капитал.... наивный народ и неграмотные инженеры)))

Я внимательно читаю, а про глину и дерево, это дядя какой-то написал, которого мы не знаем)))

Нефик городить, пускай всё содержимое подвала шасси все помехи ловит)))

Причем тут кличко, там, где у вас 3200 постов и вы там профессор математики или ещё чего из Лугано. Давайте закончим, это было последнее сообщение для вас, извините)))

Очень хорошо, что последнее)).  Про глину перечитайте, очень полезно будет))).

[Алекс]

15 часов назад, Kroul сказал:

Вот в этих экранах находятся мои МС трансформаторы, два медных и три пермаллоевых. И им без разницы в каком корпусе они находятся

В зайце утка, в утке яйцо, в яйце транс))) Неужто в доме такая хреновая магнитная обстановка? 

[Russ3000]

26 минут назад, Алекс сказал:

Неужто в доме такая хреновая магнитная обстановка? 

МС трансформаторам много и не надо.

[Kroul]

МС трансформатор надо изолировать в первую очередь от магнитного поля Земли вместе с его различными возможными флуктуациями. 

[Sergio]

2 часа назад, Kroul сказал:

МС трансформатор надо изолировать в первую очередь от магнитного поля Земли вместе с его различными возможными флуктуациями. 

Ну, наконец-то делом займёмся.

[Сергей А]

Мне кажется медный экран должен быть внутренним. Первый метал -замкнуть на себя магнитный поток и ослабить эл . поле. Затем медный -оттолкнуть всякое остаточное магнитное поле , в том числе поле 1 экрана и добить электрическое , и от токов Фуко. Он же (2ой) не даст полю трансформатора замкнуться через 1 экран.  И достаточно. 

[Алекс]

2 часа назад, Сергей А сказал:

Мне кажется медный экран должен быть внутренним.

Это всё мелочи, для эффективного подавления достаточно и одного экрана с одним лишь условием, экран должен быть большим, а трансик маленьким. По этому коробочка нужна вместительная.)

[Kroul]

3 часа назад, Сергей А сказал:

Мне кажется медный экран должен быть внутренним. Первый метал -замкнуть на себя магнитный поток и ослабить эл . поле. Затем медный -оттолкнуть всякое остаточное магнитное поле , в том числе поле 1 экрана и добить электрическое , и от токов Фуко. Он же (2ой) не даст полю трансформатора замкнуться через 1 экран.  И достаточно. 

Наоборот, диамагнитные слои  должны быть по краям, магнитные внутри. Причем наружный, если их два, с высокой индукцией насыщения, внутренний пермаллоевый.

[Сергей А]

В каких то книжках попадались конструкции подробно , сейчас уже не вспомню. 
Kroul, да где ж наоборот ? Добавьте еще снаружи диамагнитный и будет как у вас , по краям -диамагнитный , пермалой внутри.