Jump to content

Recommended Posts

Posted
5 часов назад, S.Laptev сказал:

Дело в абсолютной фазе, конечно, но и в куче отводов с коммутацией, трансы давние, косяки могли таки быть и у Великого Деда!

 

Тем не менее , логика Коndo , если инверсия его МС-трансов не ошибка , видится в восстановлении абсолютной фазы его системы в контексте выбранной схемотехники -  пред то инверсный - М7 к примеру.  Дальнейшее логическое заглубление ..  предполагает , что Кондо вряд ли предполагал, что в его ""аудиосектантскую ( поэтому и МС - транс не как принято..) ""  парадигму аудиосистемы кто-то захочет ставить иные МС- трансики . H3e04fddf8fd045d9ace89ec8b74e50edc.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
18 минут назад, Михаил SM сказал:

видится в восстановлении абсолютной фазы его системы в контексте выбранной схемотехники -  пред то инверсный

Никто, в здравом уме, так делать не будет, повторюсь АЧХ инвертируемого транса крайне нелинейна, это просто брак.

Posted
8 минут назад, Алекс сказал:

Никто, в здравом уме, так делать не будет, повторюсь АЧХ инвертируемого транса крайне нелинейна, это просто брак.

Требуется проверка другого экземпляра , хотя тестируемый был оригинальный.    Но и всё таки , если у Кондо МС -трансформатор окажется прямым (не инверсным) , то чем он восстановит абсолютную фазу уже всей системы.   ИИ беспощаден на этот счёт :cc::  ( но есть , как известно, балансные трансформаторы ...)

Абсолютная фаза MC-трансформатора (SUT) должна быть

0°.

 
Это означает, что трансформатор должен сохранять полярность сигнала: положительный импульс на входе должен оставаться положительным на выходе.
 
Почему это важно:
 
  • Стереопанорама: Если один канал инвертирован, звук будет «пустым», а локализация инструментов исчезнет.
  • Согласование с фонокорректором: Большинство фонокорректоров ожидают прямую полярность. Если ваша система (картридж → трансформатор → усилитель) в итоге инвертирует фазу, это может повлиять на атаку и плотность баса.
  •  
Posted
6 минут назад, Михаил SM сказал:

то чем он восстановит абсолютную фазу уже всей системы.

как чем, Онгакой))

  • Like (+1) 1
Posted
14 часов назад, Алекс сказал:

как чем, Онгакой))

Она сама не крутит фазу?

Почему Андрею Кл. в 2012 году из фирмы написали, что надо докупить к ней ещё и пред😊?

И сама Онгака позиционируется у них как усилитель мощности, а не интегральник, как другие полные усилители?

Posted
30 минут назад, S.Laptev сказал:

Она сама не крутит фазу?

Крутит, поэтому и фоник три каскада с правильным ( не крутящем) трансом. На выходе всё чётко в фазе. 

Posted
2 часа назад, Алекс сказал:

Крутит, поэтому и фоник три каскада с правильным ( не крутящем) трансом. На выходе всё чётко в фазе. 

Крутит конечно, а пред, подключенный к ней, т.е. каскад с общим катодом и катодным повторителем, ещё раз крутит.... и на выходе всё чётко с фазой, но для источников с линейных входов.... 😊

Posted
8 часов назад, Алекс сказал:

Крутит, поэтому и фоник три каскада с правильным ( не крутящем) трансом. На выходе всё чётко в фазе. 

Блин, какая ж..а оказалось Майкл прав, сегодня измерили и кондовский транс KSL SF-z крутит фазу, какой позор((( 

  • Like (+1) 1
Posted
22 минуты назад, Алекс сказал:

Блин, какая ж..а оказалось Майкл прав, сегодня измерили и кондовский транс KSL SF-z крутит фазу, какой позор((( 

А что плохого-то? Мудро сделано, хорошо звучит, а если надо лучше, двигай выше! К чужому не подключай, наше бери, не пожалеешь! Не зря же говорят, что только со своим дедово играет😊

Posted
7 минут назад, Алекс сказал:

 Куда выше это их топовый! 

Screenshot_20260326-200420_MAX.jpg

Screenshot_20260326-200407_MAX.jpg

Алекс, я другое имел ввиду, купил онгаку, купи и пред м7 с корректором, как Андрей и сделал, вроде как и не пожалел.

Про баланс - небаланс объясни, плиз, как организовано.

Posted
13 минут назад, S.Laptev сказал:

Про баланс - небаланс объясни, плиз, как организовано.

Меня эта надпись самого в ступор ввела, есть первичка, есть вторичка, никаких отводов и разъёмов XLR.))

  • Thanks (+1) 1
Posted
В 26.03.2026 в 20:44, Алекс сказал:

Меня эта надпись самого в ступор ввела, есть первичка, есть вторичка, никаких отводов и разъёмов XLR.))

У меня в коммутаторе организовано так: 2 пары XLR, на одной паре прямой сигнал, на другой инвертированный, можно подключать и так и эдак.

Posted

Можно зайти к ним на сайт и обнаружить схемы, не принципиальные, но всё-же схемы. При балансном входе средняя точка первички (при каком-то Ктр) соединяется с "общим"/"корпусом"/"землей"/"экраном". В остальных случаях - "общий..." соединяется с внешним контактом RCA. В других моделях и выход коммутировался.

Posted
В 26.03.2026 в 22:28, Kroul сказал:

Наконец-то добрались и до трансформаторов микроначального уровня:smile-08:

Разве только сейчас? И добирались не мы:

В 24.03.2026 в 06:14, BAA сказал:

Хотя всего-то купить и до металлоприемки донести...
829.thumb.jpg.f41727862bf66c418b0637c652fd808f.jpg

А тема интересная, основы снесла, теорию, так получается:

В 25.03.2026 в 21:53, Михаил SM сказал:

Абсолютная фаза MC-трансформатора (SUT) должна быть 0°.

Это означает, что трансформатор должен сохранять полярность сигнала: положительный импульс на входе должен оставаться положительным на выходе.
 
Почему это важно:
 
  • Стереопанорама: Если один канал инвертирован, звук будет «пустым», а локализация инструментов исчезнет.
  • Согласование с фонокорректором: Большинство фонокорректоров ожидают прямую полярность. Если ваша система (картридж → трансформатор → усилитель) в итоге инвертирует фазу, это может повлиять на атаку и плотность баса.
  •  
1 час назад, Russ3000 сказал:

 

У вас в коммутаторе.

1 час назад, Russ3000 сказал:

У меня в коммутаторе организовано так: 2 пары XLR, на одной паре прямой сигнал, на другой инвертированный, можно подключать и так и эдак.

А тут речь идёт как в трансформаторе внутри сделано, вы вот как думаете?

 

Posted
5 minutes ago, S.Laptev said:
On 3/24/2026 at 8:14 AM, BAA said:

Хотя всего-то купить и до металлоприемки донести...
829.thumb.jpg.f41727862bf66c418b0637c652fd808f.jpg

Expand  

А тема интересная, основы снесла, теорию, так получается:

Г-Лаптев, если до вас не дошло, что речь шла таки о сердечнике, к которому поднести коробочку и "О, чудо" - спектральный анализ, а не о том, чтобы сдать на ЦМ поделие AN, то извольте не цитировать то, чего вы не поняли.

  • Hmm... (-1) 1
Posted
29 минут назад, S.Laptev сказал:

А тут речь идёт как в трансформаторе внутри сделано, вы вот как думаете?

А что сложно сделать симметричный выход? 

Средняя точка на корпус, одна пара выводов на один разъем, другая, с инверсией на другой, элементарно.

Posted

Цитата:

....Г-Лаптев, если до вас не дошло, что речь шла таки о сердечнике, к которому поднести коробочку и "О, чудо" - спектральный анализ, а не о том, чтобы сдать на ЦМ поделие AN, то извольте не цитировать то, чего вы не поняли....

До меня всё доходит, именно я обратил внимание на материал, на именно пермаллой!

А речь тут идёт о совсем другом, о намёке, с подколом неприятным ув. Рима Габитовича:

Наконец-то добрались и до трансформаторов микроначального уровня:smile-08:

 На "элитарность", "снобизм", ещё на что нибудь, а разговор-то идёт о трансформаторах микроначального, копеечного уровня, а мы опять не о том....  понимаете, что задело и покоробило неприятно?

Я просто ответил ему, указал, что это другие люди начали и всё....

Да, сократил пост, чтобы картинка влезла, иначе смысл теряется! А кому интересно, может нажать на стрелочку в правом верхнем углу и прочитать весь ваш пост целиком!

Ну а там такое....  переводчик нужен, как всегда, так что извините.

Posted
14 минут назад, Russ3000 сказал:

А что сложно сделать симметричный выход? 

Средняя точка на корпус, одна пара выводов на один разъем, другая, с инверсией на другой, элементарно.

Да я бы с вами согласился, только у преда М7, который предназначен для работы с этой онгакой, нет симметричного входа, нет совсем, и нет никакой возможности его туда вкрячить😊

Схема подобного предусилителя выше! Ну и вряд ли люди, купившие эту пару захотят что-то делать с ней.

Posted
7 часов назад, S.Laptev сказал:

Да я бы с вами согласился, только у преда М7, который предназначен для работы с этой онгакой, нет симметричного входа, нет совсем, и нет никакой возможности его туда вкрячить😊

Пусть мой корректор берут, как раз симметричный вход :)

Posted
5 минут назад, Russ3000 сказал:

Пусть мой корректор берут, как раз симметричный вход :)

У вас нет пока корректора, годы пройдут, пока он появится, но желание правильное, похвальное, нос утереть этим ребятам с прищуренными глазами😊!

Posted
1 час назад, S.Laptev сказал:

У вас нет пока корректора, годы пройдут, пока он появится, но желание правильное, похвальное, нос утереть этим ребятам с прищуренными глазами😊!

А это что?

Posted
16 минут назад, Russ3000 сказал:

А это что?

Это плата, полуфабрикат, а нужен отработанный проект, пригодный для коммерческого повторения, в корпусе, с описанием, прочим, известный по выставкам и упоминаемый в печати. И Плата ваша совсем в другой концепции изготовлена, она не сможет конкурировать с вышеупомянутым изделием, т.к. находится на противоположном конце шкалы качества, увы.

Posted

Без поминания в журнале звук не тот?

Это и есть "Имидж - все, жажда  - ничто".

Никакого влияния на качество звуковоспроизведения обзор в six moon дать не может.

При серийном производстве будут одни проблемы, при крупносерийном - другие. А создатель платы - один и две платы ему не надо. Корпус можно готовый взять или заказать. Аккуратно сделанный параллелепипед даже интереснее будет, чем голое шасси с торчулями в рамке из красного дерева.

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Не знаю, Константин, правильно ли я угадываю ваши размышления, но на всякий случай - нет, это не возможный элемент коррекции (в отличие от дросселя в катоде стандартного усилительного каскада). Здесь у нас в аноде нет ничего, он по переменке на земле, т.е. речь идет о полновесном катодном повторителе с дроссельной нагрузкой. По сравнению с резисторным он имеет более близкий к 1 коэффициент передачи и дает меньше искажений - а АЧХ у него вполне плоская. Дроссельный КП позволяет эффективнее раскачивать следующую лампу, включенную с общей сеткой. А до коррекции мы еще дойдем, там прикольно. И, кажется, еще прикольнее (и, что удивительно, в целом проще) получается с пентодной версией.  Если же затрагивать тему коррекции с помощью дросселя в катоде стандартного усилительного каскада, то - да, я слышал что у кого-то получается. Но мои попытки в этом направлении всегда как-то развалились из-за сюрпризов на ВЧ, где паразиты вылазят в полный рост и заметно портят малину (ну и проблемы экранирования, конечно). Здесь, в случае с ВТ, первая проблема вылезает как небольшой нюанс и решается в две крошечные детальки, а вторая просто отсутствует: экранирование очень хорошее. 
    • Мы же знаем немало примеров аналогичных трансформаторов на железе типового размера? Скажем, выше, Телеватт VS-56, в нем железо м65. Секционирование аналогичное, только, если помню верно, В-П-В, что, предположительно,  более правильно, в некоторых случаях. Также, где-то была тема по усилителю Баксандалла, P.J., там автор особое внимание обратил именно на широкодоступные размерности железа, сначала посчитал для Ш19х38, потом с трансформаторной фабрики его заставили пересчитать под 25,4х25,4.
    • Но ведь индуктивность в катоде это... Впрочем, я возможно, опережаю события... 
    • Могу, конечно, ошибаться, но окно не совсем "пентодное", не так ли? Секционирование вполне нормальное п-в-п, как только его перенести на типовые размеры? Наверное, невозможно...
    • Можно ориентироваться на врагов-конкурентов ) У кого ниже, тот и лоу! ))) А так-то верно, импеданс привязан к ёмкости, и в первую очередь важен для токовых цепей. Важнее его гладкость и широпополосность, применительно к нашим сферам.
    • Там одно Ш одно I, вперекрышку. Вот более менее ортогональное фото в другом ракурсе, с малоизвестного сайта.
    • А что считать лоу и что не лоу? Вот 1 ом для 50мкф 400в это как, лоу или пока не очень? Если лоу, то тогда и 10 ом для 5мкф 400в тоже лоу? А многих скорее всего смутит, имхо. Сорри, от темы увел.
    • Продолжаем: Эротический триллер «Молчание гусар»: ходьба вокруг да около темы с - пользой для дела   Продвинутый поручик сходу назовет как минимум пару мест, куда можно пристроить некондиционный пермаллоевый трансик, особенно круглый. Но вот найдется ли для него не такое органичное, но более полезное приложение? Если, к примеру, вести речь о достаточно массовом ВТ 174?   Лирическое отступление: ВТ 174 – Входной Трансформатор 1:0,5+0,5. Имеет похвально симметричные вторичные обмотки. Годится на вход для организации парафазного сигнала к пушпульному драйверу или не-размашистому выходному каскаду (с возможностью подключить вторичку к фиксированному смещению); может выступить в качестве транса для организации балансного выходного сигнала где-нибудь в преде, и т.п (с развязкой по постоянке, конечно). Нормально работает от источников в некотором диапазоне импедансов – я бы обозначил оптимум примерно от 5 до 9 кОм.   Если импеданс источника выше 9-10 кОм, транс начинает ожидаемо валить на НЧ, при этом и на ВЧ валит тоже. В итоге с источником в десяток килоом тянет «в полку» килогерц от силы до 16 (если надо выше, цобель в помощь, но с неоднозначным успехом). При этом уровень НЧ может быть приемлемым - зависит от индуктивности конкретного экземпляра. В удачном случае можно говорить о классических 30-16 000, что для реальной жизни вполне. Ну а импеданс источника килоом в 6-8 позволяет замахнуться на «хайфай» в широком смысле этого слова, типа 20-20.   А если источник низкоомный? Разумеется, с 5 и менее кОм на НЧ и даже инфра-НЧ проблем не возникает, но злой резонанс (примерно одинаковый на обеих вторичках) на частоте порядка 100 кГц начинает вторгаться в звуковой диапазон. Этот резонанс сохраняется и виден осликом при любом сопротивлении источника, но чем он низкоомнее, тем сильнее подъем на ультразвуке (вообще, смотреть меандр на этом трансе надо с осторожностью, можно и блевануть спонтанно). Если источник совсем низкоомный, подъем на 100 кГц достигает нескольких раз, а на 20 кгц – нескольких децибел. В разумном случае сама по себе пара дБ на 20 кГц практически не портит звучание (в музыкальном спектре очень мало компонент выше 16 кГц, да и четко слышат их не только лишь все), но вот унтертона и биения раздухарившегося ВЧ мусора с полезным сигналом могут изрядно нагадить. Побороть ультразвуковой горб на АЧХ (вряд ли полностью) можно только лютым цобелением или суровой нагрузкой по вторичке, что для благозвучия не только полезно, но и вредно.   Тем не менее, с оптимальными для себя источниками транс работает неплохо. А кроме того, если в спектре сигнала выше 20 кГц по факту ничего нет, то на ультразвуковой подъем АЧХ (как и на ВЧ-дребезг меандра) можно и забить: ноль, усиленный даже в несколько раз, все равно ноль, и в этом случае к трансу вообще (почти) нет претензий.     Уточним вопрос качества передачи НЧ. Индуктивность первички у хорошего экземпляра ВТ174 достигает 100…120 и более генри. Вспоминаем удобную мнемонику: если значение генри умножить на 100, получим импеданс данной индуктивности на 16 (почти точно) гц. То есть, 100 генри – это 10 кОм на 16 Гц. А значит, если источник тоже 10 кОм, то нижняя частота получается 16 Гц по уровню 0,5, и это (если не гипнотизировать себя цифрами) очень пристойно. Ну а с более низкоомным источником (или более индуктивной первичкой) показатели на НЧ, понятное дело, окажутся еще лучше.   И вот вопрос: а что если индуктивность потеряна из-за механических ударов, электрического стресса, дурного глаза и так далее?  Куда пристроить убитые (30…50 генри), долбанутые (60), пришибленные (70) или просто тюкнутые (до 80 генри) экземпляры? Господин поручик, погодите – это успется. Есть иная мысль: в лице даже убитого ВТ174 мы имеем хорошо экранированный, добротный, вполне широкополосный дроссель с отводами. А если вспомнить, что тушка у транса не крошечная, можно не сомневаться, что пару миллиампер постоянки он выдержит, особенно если не подавать чрезмерных амплитуд. А посему… не испробовать ли его в нашем макете?   Ближе к делу Для начала включаем последовательно обмотки убитого (конечно можно и не убитого) ВТ174 и смотрим, какие из них можно набрать омы. Смысл – заменить катодный резистор нашего каскада катушкой с таким же сопротивлением. С удовольствием отмечаем: первичка плюс одна вторичка в сумме дают нужные нам 560 Ом – небольшой плюс-минус можно игнорировать. Стало быть, включив обмотки вместо резистора, мы полностью сохраним режим каскада по постоянному току – Рис. 3.   Дроссель имеет высокий импеданс по переменке и не так сильно подсаживает повторитель. Поэтому (и по ряду других, менее очевидных, но объяснимых причин) можно ожидать, что усиление каскада подрастет. Включаем - и в самом деле, теперь усиление 40. Становится интереснее. Причем… Стоп-стоп. У нас же тут повисла еще одна бесхозная вторичная обмотка, а ведь там сидит ценная переменка. Ничто не мешает нам подключить сетку второго триода к земле не напрямую, а через эту обмотку, ведь она вторым концом как раз на земле. Причем в таком включении сигнальное напряжение как раз в нужной фазе, поскольку работает на увеличение переменки сетка-катод правой лампы: Рис. 4.   Добавилось ли усиление? Измеряем… Ура, теперь 50 – по сравнению с исходным включением мы отыграли уже втрое. (Вообще-то, изгаляясь подобным образом, можно разогнать каскад еще сильнее, но жадность чревата скрытыми проблемами с АЧХ, которые отсюда не видны – в общем, предлагаю остановиться.)   Изучим подробнее, что получилось. А получился неинвертирующий каскад с усилением слегка за 50. АЧХ по факту – с 3…10 Гц (от экземпляра ВТ) до более чем 30 кГц «в полку». Меандр чистый. По входу первая лампа (реактивно нагруженный повторитель) легко держит полвольта и более РМС, соответственно каскад выдает 25 (и более) неискаженных вольт на выходе – и такой запас по амплитуде явно перекрывает возможные требования к первому каскаду корректора.   Но главное, пожалуй, не в этом. В цепь сетки второго триода можно добавить резистор (он подрисован пунктиром) – и ни лампа, ни в целом каскад его практически не почувствуют – он же в цепи сетки, токов нет. И вот на этом месте становится совсем интересно. (Продолжение следует).
    • Не рекомендую ставить сегмент от теннисного шарика, он тяжелый и дает однообразные высокие Рекомендую бумажные легкие купола .Тарелки звучат звонко , а щетки мягкие с дыханием.
    • Тут навеяло применить 6Н7С в корректоре, есть отлаженная входная часть с усилением 8 единиц, далее всё элементарно, Ватсон:   И даже корпус есть подходяший в продаже, заплатил и завтра отправят, вечерней лошадью...
    • Лоу ЕСР не самоцель, а просто приятный бонус! 
    • Да скорее всего он ошибся :) Ничего страшного в еср 3 ом нету, тем более в коррекции. Даже в питании, если ток пульсаций небольшой. Но только если это не конденсатор фильтра для мощного транзисторного ум. Имхо, загадили многие себе мозги этими лоу еср, везде им мерещится превышение допустимого значения и тд и тп.
    • Тем более... 10e-4 это 0,1 миллиома. "не верю"...(С)
    • Андрей, да, планирую и про пентоды, но в более поздних главах. Я как раз параллельно макетирую, хочу сначала послушать, а потом уже вякать. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.6k
×
×
  • Create New...