Jump to content

Recommended Posts

Posted
5 часов назад, S.Laptev сказал:

Дело в абсолютной фазе, конечно, но и в куче отводов с коммутацией, трансы давние, косяки могли таки быть и у Великого Деда!

 

Тем не менее , логика Коndo , если инверсия его МС-трансов не ошибка , видится в восстановлении абсолютной фазы его системы в контексте выбранной схемотехники -  пред то инверсный - М7 к примеру.  Дальнейшее логическое заглубление ..  предполагает , что Кондо вряд ли предполагал, что в его ""аудиосектантскую ( поэтому и МС - транс не как принято..) ""  парадигму аудиосистемы кто-то захочет ставить иные МС- трансики . H3e04fddf8fd045d9ace89ec8b74e50edc.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
18 минут назад, Михаил SM сказал:

видится в восстановлении абсолютной фазы его системы в контексте выбранной схемотехники -  пред то инверсный

Никто, в здравом уме, так делать не будет, повторюсь АЧХ инвертируемого транса крайне нелинейна, это просто брак.

Posted
8 минут назад, Алекс сказал:

Никто, в здравом уме, так делать не будет, повторюсь АЧХ инвертируемого транса крайне нелинейна, это просто брак.

Требуется проверка другого экземпляра , хотя тестируемый был оригинальный.    Но и всё таки , если у Кондо МС -трансформатор окажется прямым (не инверсным) , то чем он восстановит абсолютную фазу уже всей системы.   ИИ беспощаден на этот счёт :cc::  ( но есть , как известно, балансные трансформаторы ...)

Абсолютная фаза MC-трансформатора (SUT) должна быть

.

 
Это означает, что трансформатор должен сохранять полярность сигнала: положительный импульс на входе должен оставаться положительным на выходе.
 
Почему это важно:
 
  • Стереопанорама: Если один канал инвертирован, звук будет «пустым», а локализация инструментов исчезнет.
  • Согласование с фонокорректором: Большинство фонокорректоров ожидают прямую полярность. Если ваша система (картридж → трансформатор → усилитель) в итоге инвертирует фазу, это может повлиять на атаку и плотность баса.
  •  
Posted
14 часов назад, Алекс сказал:

как чем, Онгакой))

Она сама не крутит фазу?

Почему Андрею Кл. в 2012 году из фирмы написали, что надо докупить к ней ещё и пред😊?

И сама Онгака позиционируется у них как усилитель мощности, а не интегральник, как другие полные усилители?

Posted
30 минут назад, S.Laptev сказал:

Она сама не крутит фазу?

Крутит, поэтому и фоник три каскада с правильным ( не крутящем) трансом. На выходе всё чётко в фазе. 

Posted
2 часа назад, Алекс сказал:

Крутит, поэтому и фоник три каскада с правильным ( не крутящем) трансом. На выходе всё чётко в фазе. 

Крутит конечно, а пред, подключенный к ней, т.е. каскад с общим катодом и катодным повторителем, ещё раз крутит.... и на выходе всё чётко с фазой, но для источников с линейных входов.... 😊

Posted
8 часов назад, Алекс сказал:

Крутит, поэтому и фоник три каскада с правильным ( не крутящем) трансом. На выходе всё чётко в фазе. 

Блин, какая ж..а оказалось Майкл прав, сегодня измерили и кондовский транс KSL SF-z крутит фазу, какой позор((( 

  • Like (+1) 1
Posted
22 минуты назад, Алекс сказал:

Блин, какая ж..а оказалось Майкл прав, сегодня измерили и кондовский транс KSL SF-z крутит фазу, какой позор((( 

А что плохого-то? Мудро сделано, хорошо звучит, а если надо лучше, двигай выше! К чужому не подключай, наше бери, не пожалеешь! Не зря же говорят, что только со своим дедово играет😊

Posted
7 минут назад, Алекс сказал:

 Куда выше это их топовый! 

Screenshot_20260326-200420_MAX.jpg

Screenshot_20260326-200407_MAX.jpg

Алекс, я другое имел ввиду, купил онгаку, купи и пред м7 с корректором, как Андрей и сделал, вроде как и не пожалел.

Про баланс - небаланс объясни, плиз, как организовано.

Posted
13 минут назад, S.Laptev сказал:

Про баланс - небаланс объясни, плиз, как организовано.

Меня эта надпись самого в ступор ввела, есть первичка, есть вторичка, никаких отводов и разъёмов XLR.))

  • Thanks (+1) 1
Posted
В 26.03.2026 в 20:44, Алекс сказал:

Меня эта надпись самого в ступор ввела, есть первичка, есть вторичка, никаких отводов и разъёмов XLR.))

У меня в коммутаторе организовано так: 2 пары XLR, на одной паре прямой сигнал, на другой инвертированный, можно подключать и так и эдак.

Posted

Можно зайти к ним на сайт и обнаружить схемы, не принципиальные, но всё-же схемы. При балансном входе средняя точка первички (при каком-то Ктр) соединяется с "общим"/"корпусом"/"землей"/"экраном". В остальных случаях - "общий..." соединяется с внешним контактом RCA. В других моделях и выход коммутировался.

Posted
В 26.03.2026 в 22:28, Kroul сказал:

Наконец-то добрались и до трансформаторов микроначального уровня:smile-08:

Разве только сейчас? И добирались не мы:

В 24.03.2026 в 06:14, BAA сказал:

Хотя всего-то купить и до металлоприемки донести...
829.thumb.jpg.f41727862bf66c418b0637c652fd808f.jpg

А тема интересная, основы снесла, теорию, так получается:

В 25.03.2026 в 21:53, Михаил SM сказал:

Абсолютная фаза MC-трансформатора (SUT) должна быть .

Это означает, что трансформатор должен сохранять полярность сигнала: положительный импульс на входе должен оставаться положительным на выходе.
 
Почему это важно:
 
  • Стереопанорама: Если один канал инвертирован, звук будет «пустым», а локализация инструментов исчезнет.
  • Согласование с фонокорректором: Большинство фонокорректоров ожидают прямую полярность. Если ваша система (картридж → трансформатор → усилитель) в итоге инвертирует фазу, это может повлиять на атаку и плотность баса.
  •  
1 час назад, Russ3000 сказал:

 

У вас в коммутаторе.

1 час назад, Russ3000 сказал:

У меня в коммутаторе организовано так: 2 пары XLR, на одной паре прямой сигнал, на другой инвертированный, можно подключать и так и эдак.

А тут речь идёт как в трансформаторе внутри сделано, вы вот как думаете?

 

Posted
5 minutes ago, S.Laptev said:
On 3/24/2026 at 8:14 AM, BAA said:

Хотя всего-то купить и до металлоприемки донести...
829.thumb.jpg.f41727862bf66c418b0637c652fd808f.jpg

Expand  

А тема интересная, основы снесла, теорию, так получается:

Г-Лаптев, если до вас не дошло, что речь шла таки о сердечнике, к которому поднести коробочку и "О, чудо" - спектральный анализ, а не о том, чтобы сдать на ЦМ поделие AN, то извольте не цитировать то, чего вы не поняли.

  • Hmm... (-1) 1
Posted
29 минут назад, S.Laptev сказал:

А тут речь идёт как в трансформаторе внутри сделано, вы вот как думаете?

А что сложно сделать симметричный выход? 

Средняя точка на корпус, одна пара выводов на один разъем, другая, с инверсией на другой, элементарно.

Posted

Цитата:

....Г-Лаптев, если до вас не дошло, что речь шла таки о сердечнике, к которому поднести коробочку и "О, чудо" - спектральный анализ, а не о том, чтобы сдать на ЦМ поделие AN, то извольте не цитировать то, чего вы не поняли....

До меня всё доходит, именно я обратил внимание на материал, на именно пермаллой!

А речь тут идёт о совсем другом, о намёке, с подколом неприятным ув. Рима Габитовича:

Наконец-то добрались и до трансформаторов микроначального уровня:smile-08:

 На "элитарность", "снобизм", ещё на что нибудь, а разговор-то идёт о трансформаторах микроначального, копеечного уровня, а мы опять не о том....  понимаете, что задело и покоробило неприятно?

Я просто ответил ему, указал, что это другие люди начали и всё....

Да, сократил пост, чтобы картинка влезла, иначе смысл теряется! А кому интересно, может нажать на стрелочку в правом верхнем углу и прочитать весь ваш пост целиком!

Ну а там такое....  переводчик нужен, как всегда, так что извините.

Posted
14 минут назад, Russ3000 сказал:

А что сложно сделать симметричный выход? 

Средняя точка на корпус, одна пара выводов на один разъем, другая, с инверсией на другой, элементарно.

Да я бы с вами согласился, только у преда М7, который предназначен для работы с этой онгакой, нет симметричного входа, нет совсем, и нет никакой возможности его туда вкрячить😊

Схема подобного предусилителя выше! Ну и вряд ли люди, купившие эту пару захотят что-то делать с ней.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Клубы

  • Сообщения

    • Но тогда бы и ценник был в разы меньше.  Спекуляция на бренде , жульничество и обман в итоге. 
    • У них (китайцев) , поверьте, своя вавилонская башня ..., и она уже начала разрушаться. Мы вообще живём в эпоху крушения человеческой цивилизации ....  .
    • Вот не писали бы заветные буковки WE , не подписывали бы это словом Реплика, ну так и обманутых ожиданий бы не было. Все честно))))))
    • Они таковой и являются, просто белый человек в силу своей ограниченности этого не видит. 
    • Кроме того, речь не про интеллектуальную собственность, а про незаконное использование товарного знака. Впрочем, законное использование буковок WE на современных говноаппаратцах - это ещё хуже. 
    • Варворство от Цивилизации отличает одно - это наличие или отсутствие права (в том числе и права собственности) Офф. Сейчас в Европе идёт скандал, как китайцы купили у Аэробуса А320 ,разобрали его и путем реверс инженеринга  слепили свой С919. Причём заявили что мол это новый крутой самолёт, будущий конкурент  Аэрбасу и Боингу. Я думаю не стоит говорит ,как охренели французы ,намекнув Китаю ,что мол парни так дела не  делаются. Но самое смешное в другом , что эту "копию"  даже в Китае почему то не хотят брать ,предпочитают оригинал.  Вот и задумаемся ,в чем тут китайцы правы.  
    • Они себя считают высокоразвитой желтой расой , с отменой ряда важных жизненных принципов. К примеру -не делай того , чего не хочешь , чтобы сделали для тебя ...  .  Обман и лукавство , не знаешь, соответствует это заявленным ими же параметрам или на бумаге одно, в реальности  всё хуже. В  аудио от Китая это представленно просто вопиющим образом , причем на всех почти уровнях аудиопредставительства , кроме ряда исключений . Это как грибов много, а съедобных и полезных -всего два, три .   Общий тренд -  в аудио , параметры их ламп не гарантируются обмерами . Тот же кенотрон , к примеру, китайский клон  (точная копия должон быть) W.e.274В    , даташит по накалу -2 а , в реальности 3,5 а.  Но звук хоть как ?  А никак , звук любого усилителя с ним превратится в ""мультяшный""  по тембрам , в серьёзный проект уже мимо.   Подогревают котел и российкие аудиошоумены ...   , уровня ..  https://dzen.ru/video/watch/653635c79b7f8029a2bff753     Но вот почему я уважаю объективистов , эти люди в аудиосказки не верят .., сначала обмеры и тест , потом спектакль субъективизма.  По обмерам , был этот усилитель в моей лаборатории , реальная полоса (-3дб ) : 16000 гц. Выход - не более 25 вт . Потребовались нешуточные усилия по изменению ряда принцип. точек схемы  этого мостодонта , чтобы принудить его звучать в приличной аудиопарадигме .
    • В общем "украсть" у всех примерно одинково. У других патентные войны и вымогатели. А вот типа обмануть - это точно беда: ничего не покупали оттуда напрямую? Типа 20 бабок - уже рупь. Хотя на западе клювом щелкать точно не рекомендуется.
    • Китайцы считают абсолютно правильно: интеллектуальная собственность - чушь собачья, иначе сажать за её нарушение придётся всех, начиная с европейцев. Не говоря уже про североамериканцев. 
    • Ребята а можно здесь какую-нибудь практическую хрень выложить? Вот рисую что-то вроде упрощёного "ориентира", правда в формате Eagle 770, ну если совсем кому понравится в лэйаут по картинке могу попробовать перевести, пробовал, что-то получается, у меня похожая трассировка на "Эльбрусе" в общем сработала, псевдо двухсторонка, двухуровневое питание, выход, силовое питание, пятаки на обратную связь (FB), земля всё рядом на небольшой площади, защита присутствует, 2-е пары выходных ну и ЛУТ дома легко   umcap770.zip
    • Ну да. В этом и есть весь Китай-сплошное воровство  интеллектуальной собственности.Что  и говорил ранее. А ещё смешнее как они занимаются обс...м  своих учителей, например высмеивают западный автопром (хотя все  у них именно от запада).Ну я так понимаю ,там другая культурная мораль  и это  типа нормально у них считается.
    • КБГ- и , мн соответствуют ( скорее в усилении )  вполне меломанским требованиям , как большинство советского , желательно до периода начала распада СССР -  до  начала -середины 60-х край.   Понять причины т.н. субъективизма в мире конденсаторов видится просто , если принять за основу, что экспертные возможности аудиосистем и особенно АС весьма различаются .  Как шутят , кто в теме, скажи на каких динамиках ты ""сидишь "" , на каких АС слушаешь , и можно относительно  говорить , что тебе позволят услышать ...( просто звук или и музыку  .   К  примеру , худший сценарий , имхо, это кроссоверные с ФИ , компрессионные АС .  Они есть замечательные , те же ATC или колоночки AN , но с ними скорее становятся аудиофилами , который ценят ""дорогой ""свой звук , поэтому и в кроссоверах тех же AN могут стоять от алюминиевых конденсаторов ( весьма музыкальных и тембрально достоверных) до в топе конденсаторов с серебр. фольгой , и уже добавляется специфич. ""силвер"" подсветка микродинамики , разрешение на максимум ..., но переиграет всю эту ""аудиофильскую дичь "" -касаемо дорогих кроссоверов , ""простой"" ШП -динамик , подключенный напрямую к усилению. Но в контексте антиШП , выбор конденсаторов крайне важен , так как от них будет зависить , как в итоге зазвучит многополосная АС -  достоверно и реалистично (в приближении к ШП) или сюрралистично -универсально .  
    • У меня сверхлинейник не приоритете. Останетутся время и силы, сделаю. Много других, более интересных задач. Не оставляю надежды начать делать большие эл стат панели для проекта "по бевериджу". Хочется все же сделать хотя бы для себя "модель 1" , ту самую большую. Ну и усилитель для нее соответствующий. Вот здесь проблема, получается их два нужно. Мощный он слишком горячий и энергоёмкий, а маломощный для такой АС это как то не то... Может быть (вдруг, как в 2010 году) у народа опять интерес появится к моим  панелям как к конструктору...
    • Я знаю, потому и переделывал раза два. Конструктив такой уже был, как данность.
    • Каждому свое, я после прослушки винтажных 2А3 RCA , понял одно, что они не стоят того сколько за них просят. Все нужно сравнивать своими ушами, я сравнил, услышал, сделал вывод лично для себя. Эта как для некоторых, лучше ездить на винтажных жигулях чем на китайском джетуре , тк хлам   
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      111.5k
×
×
  • Create New...