Jump to content

Recommended Posts

Posted
45 минут назад, BAA сказал:

Вы модератор?

Примерно так-же как вакуум к селену.

Нет, конечно, просто полностью запутался.

Примерно так-же как вакуум к селену - как это понять, она не подойдёт, по каким параметрам не подойдёт, или сгорит, что будет, если в настоящую вставить онгаку? 

Posted
2 minutes ago, S.Laptev said:

Примерно так-же как вакуум к селену - как это понять

Что Вам непонятно, что кенотроны в теме "Селеновые выпрямители" являются оффтопиком?

Posted
32 минуты назад, BAA сказал:

Что Вам непонятно, что кенотроны в теме "Селеновые выпрямители" являются оффтопиком?

И это тоже, ветку открыл Сергей Норман себе, ожидая новых идей и советов по селену, полагаю. Другой товарищ стал спрашивать, какую напругу он может получить от выпрямителя но.... без нагрузки и ему стали рассказывать сколько будет с нагрузкой, не зная куда ему и зачем и с какой целью, не зная, какой у него силовик, какая нагрузка у него будет, почему у него первый конденсатор 4 мкф именно. Сейчас всё ещё считают, 600 вольт у них и нормально!!! Если кенотроны оффтоп, то зачем этот псевдо Вильямсон тут был? А про него как раз и интересно, но в его теме и про него, т.к. там какой-то фотошоп похоже.

Posted

Таки непонятно

37 minutes ago, BAA said:

Что Вам непонятно, что кенотроны в теме "Селеновые выпрямители" являются оффтопиком?

10 minutes ago, S.Laptev said:

И это тоже

Бывает...

  • Круто (+1) 1
Posted

4мкф, потому что так написано в справочном листке, даташите по ихнему, от этого отталкиваются, возможно сдюжит и больше. Гораздо интереснее, как обеспечить такие малые акт сопр дрося Г фильтра и приведенное вторички (на половинку обычно считается) при 600в с транса и 500в на выходе. У меня вышло ~30 Ом акт сопр дрося и столько же приведенное транса, что при Ктр  2,6 на половинку весьма не тривиально, даже если там первичка всего несколько Ом. Это не танго, но что-то отечественное и не из доступного, скорее всего, имхо.

Для Г фильтра соотношение Uвых=0.9Uвх без учёта прочего. Должно быть , транс дает 600в под нагрузкой, а не на хх.

  • Like (+1) 1
Posted
45 минут назад, Алексей сказал:

4мкф, потому что так написано в справочном листке, даташите по ихнему, от этого отталкиваются, возможно сдюжит и больше. Гораздо интереснее, как обеспечить такие малые акт сопр дрося Г фильтра и приведенное вторички (на половинку обычно считается) при 600в с транса и 500в на выходе. У меня вышло ~30 Ом акт сопр дрося и столько же приведенное транса, что при Ктр  2,6 на половинку весьма не тривиально, даже если там первичка всего несколько Ом. Это не танго, но что-то отечественное и не из доступного, скорее всего, имхо.

Для Г фильтра соотношение Uвых=0.9Uвх без учёта прочего. Должно быть , транс дает 600в под нагрузкой, а не на хх.

:smile-62: Зачем смотреть в даташиты и считать программками, когда у вас же не будет в реале такой смешной ёмкости, а будет 30, 40, 50, 100 мкф? Про малое активное дросселя не понял - намоткой толстой проволокой, наверное. Подадите 600в, кен стрещит и сдохнет. Если даже нет, вошло 600в, а вышло 500в, куда почти 100 вольт делось? Копейка на дросселе упала, он же с малым сопротивлением? Г фильтр по другому, ладно, под нагрузкой 600, а на холостом меньше что ли? Больше по логике, а на  сколько тогда мотать?

А что вы собрались питать-то?

Posted
1 час назад, Алексей сказал:

Для Г фильтра соотношение Uвых=0.9Uвх без учёта прочего

Так не будет. Тамура РС-3004, с обмоток 360В:  AZ12- 25Гн (205 Ом)-500мкФ получается 290В, и это при токе 60мА.

1 час назад, Алексей сказал:

вышло ~30 Ом акт сопр дрося

Не очень понятно, зачем гнаться за таким низким активным дросселя: 

LL_Tango.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

Программками считать, чтобы при имеющихся моточных посчитать токи и напряжения и на старте и в установившемся режиме. Можете считать такое калькулятором, честь вам! Но програмка понятнее.

А имелось ввиду то, что трансформатор, да и дроссель тоже, совсем не тривиальные для данного конкретного случая.

Posted
Только что, lewis сказал:

Не очень понятно, зачем гнаться за таким низким активным дросселя: 

Чтобы подогнать имеющийся(!) результат под теории там всякие.

У вас же установлена программа, посчитайте при 600в вторички и 500в выхода и Г фильтре, сколько должно быть приведенное трра и акт дрося.

Posted
4 минуты назад, lewis сказал:

Так не будет. Тамура РС-3004, с обмоток 360В- 25Гн (205 Ом)-500мкФ получается 290В, и это при токе 60мА.

Прочие это и есть нагрузка и акт сопр дпося и приведенное обмоток. Соотношение для хх, как ориентир, что большее не будет никак.

Posted
10 минут назад, Алексей сказал:

Чтобы подогнать имеющийся(!) результат под теории там всякие

Виноват, видимо не внимательно прочитал :smile-44:. Часто приходится читать про минимальное сопротивление обмотки дросселя, вот и среагировал :smile-06: .

7 минут назад, Алексей сказал:

Прочие это и есть нагрузка и акт сопр дпося и приведенное обмоток.

Да, это понятно.

Posted

Очень интересно было бы узнать от Никиты Сергеича про акт споры обмоток транса, да и про дроссель тоже, если есть возможность конечно.

  • Hmm... (-1) 1
Posted
10 минут назад, alex2203 сказал:

Что-то селеном не пахнет???

Это нормально. Любая тема при живом общении будет разрастаться вширь.

А строго на заданную тему, "по полочкам" и с момента зарождения жизни на Земле бывает только в читальном зале библиотеки. Вот только там тихо, пусто, "и скучно и грустно, и некому руку подать..." :smile-11:

  • Like (+1) 1
Posted
В 28.10.2023 в 17:25, Normann сказал:

Пока занимаюсь доводкой аналогового источника с PTL корректором, параллельно экспериментирую и с типом анодного выпрямителя. Параллельно кенотрону 5X4G подключил селеновый вентиль 75Г с 24 шайбами (с возможностью отключения его). Из приятных бонусов сразу могу отметить полезную вольтдобавку по анодному примерно на 20В (до 275В на выходе БП). Также меняется и характер звучания. Пока грею, анализирую, собираю статистику. Если покажет себя достойно, то сокращу количество шайб и пересоберу вентиль плотнее/компактнее.

Постоянные выходники 10|20:1 на HiB готовы и ждут отправки из UK.

ц1.jpg

Уважаемому ВАА    : если уж претендуете на роль ""доминирующей альфы ""форума, должны видеть контекст топикстартера , касаемо селена и .. кенотронного выпрямления .  Видимо не видите , но участников форума тролите .  

Тема получила закономерное и естественное развитие -селен , кенотрон ; много интересного и важного .    Селен немного , не критично, более мутноват на звуке , но немецкие вентили имеют особенность -  высочайший критерий музыкальности , на фоне которого (немецкий селен 40- 50-х годов) конкурируют только известные дорогие ""монстры"" , типа U52, 53 , RGN - cерия , W.E. 274A.  Поэтому выбор ув. Норман закономерен   .

Советский кенотрон уровня АВС  , ну выпрямляет , типа ""блюда в столовке на заводе"" - каллории есть , какие ещё вопросы. Так же и советские 5ц4с(м) . Даже ранние года -  звук тащат на ""осиновый кол"" ...  , какая однозначность .  Самые адекватные , ранние с черными анодами 5Ц3С ; они не вносят (по меньшей мере не замечал) никакого криминала .  

  • Like (+1) 2
Posted
1 час назад, Алексей сказал:

 

А имелось ввиду то, что трансформатор, да и дроссель тоже, совсем не тривиальные для данного конкретного случая.

Непонятно ничего, если собрались Г фильтр ставить, зачем просите малипусенький конденсатор ставить в программу, с ним он уже не будет Г.

А что у вас за данный хитрый случай-то такой, на каких лампах делать собрались и что?

Posted

Уточнение про Г фильтр появилось в процессе обсуждения. На пальцах (по программе) прикинули, чтобы заиметь 500в на выходе при Г фильтре и входе 600в нужно иметь примерно такие-то приведенное трансформатора и активное дросселя.

Я считаю, что трансформатор 2х600в с приведенным Ом 30 (на половинку Rp= R2+n^2*R1) совсем не тривиален. Как иначе получить с него 500в 150мА с г фильтром я ума не приложу.

Если ошибся, поправьте, буду благодарен.

Posted
12 минут назад, Алексей сказал:

Уточнение про Г фильтр появилось в процессе обсуждения. На пальцах (по программе) прикинули, чтобы заиметь 500в на выходе при Г фильтре и входе 600в нужно иметь примерно такие-то приведенное трансформатора и активное дросселя.

Я считаю, что трансформатор 2х600в с приведенным Ом 30 (на половинку Rp= R2+n^2*R1) совсем не тривиален. Как иначе получить с него 500в 150мА с г фильтром я ума не приложу.

Если ошибся, поправьте, буду благодарен.

Напишите, пожалуйста, для чего вам 500в вольт с током 150 мА.

Posted
9 минут назад, Xрюн222 сказал:

Может быть 300  ом? 

Может можно измерить имеющийся тр-р? Посчитаем приведенное на половинку. Понятно, что 300 Ом сильно реальнее при 600в, нежели 30 Ом.

Но как тогда получить 500в на выходе? Может там и не 600в? Но больше 5ц3с не потянет... Замкнутый круг. Просим всем миром, измерьте акт сопр трра.

Posted

Позвонил уточнил. Трансформатор первичка около 10 ом, вторичка 2х115 ом, при фактических сейчас 2х612 вольт, дроссель 85 ом, на нагрузке 499 вольт. Кенотрон 5ц3с работает давно и счАстливо, без шуму, пыли, тресков и искр.

Измерено обычным тестером, типовой точности. 

Не забудьте при расчётах учесть приведённое сопр.первички! 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Станислав, я согласен, а как ему ответить, неудобно ведь!  На сундуке кнопка есть, типа, вставить в ленту, помогите, пусть повисит, прочитает, не хотел обидеть, сам обиделся, ну не место в теме про тонармы Русланова и самогонка, так я вчера посчитал! Извините!
    • Друзья, опять запутался немного, как на ленту активности извинения для Александра вставить мне в его ответ? Спасибо, Александр за твой тонкий юмор и эрудицию, хорошо, что мы говорим на одном, одному нам понятным, и не только языке, я знал, что ты меня поймёшь правильно, что белое это чёрное, а хорошо, это плохо, и в одном месте надо писать не надо, а в другом именно ненадо, иначе не поймут, и действительно ты понял правильно, что некоторые артисты, если не сказать, что почти все, выглядят в телевизоре как Киркоров, а в жизни точно также, как Шаляпин, да не тот, а как сам Киркоров, и я оценил твой тонкий юмор, ну как сочетается имя Руслановой и самогонки, да без должной очистки! Я, понимаю, что много черной икры и самой лучшей на ту пору и высококачественной отечественной водки! И тоже самое могу тебе сказать и про наш с тобой русский язык, с которым у меня было в начальной школе плоховато, а под конец совсем не очень, если не совсем сказать, что жуть, потому-то что важным стал другой язык, тьфу, не наш! Что такое Т-34 я, конечно не знаю, но думаю, что это танк, конечно, на сам, стараюсь и давно не пользовался редакторами, но иногда, конечно, спрашиваю правильность в соответствующих местах Яндекса, к стыду своему! Так вот, я хотел тебя похвалить, а ты вроде даже обиделся, на меня, поэтому, теперь я на тебя обиделся обратно, и решил все таки тоже тебе отомстить и сильно, просто очень,чтобы ты понял тоже как плохо мне, я никак не могу в себя прийти и уже никогда не приду, понял меня? Получай:  .... "читать читателя....", снова, не читать мурзилки жёлтые, а .... "читать читателя, читать читателя...." вот и мучайся сейчас! Если мало, то ещё, сказали мне намедни: .... " а шеф ваш бы не одобрил.... " и снова! мыслительный клинч, потому, что, ув. товарищ не очень понял, о чём беседа, данная идёт, а уж про моего "шефа", названного так весьма условно, и бывшего им всего несколько месяцев, и не являлся моим шефом никогда, а скорее давним, очень и очень хорошим знакомым, как и его и общие другие знакомые, в том числе и в городе Москве, и все вышеупомяну тые товарищи являются в области звука полнейшими единомышленниками, и неодобрить никто из них меня не мог априори! И если вы недостаточно сильно расстроились, то вот вам ещё закавыка, которая, похоже, сведёт меня с ума окончательно.....   Предложил присовокупить, по доброму, как всегда, отрезанную голову обратно, к истерзанному телу, и получил вежливый, впрочем, как всегда ответ: Вставил в зад, наслаждаясь! Я, конечно, с свойственным мне научным подходом анализировать, взялся, ведь для создания, сложившейся и правильной картины и понимания, разрушенного событиями крайними, нам надо изуродованное тело, с головой в заду, приделать, как-то, вновь и обратно, к оставшемуся ещё тому, заду! Вот такой проблемой и тематикой, неразрешимой, я и занимаюсь сейчас и целиком поглащенной проблемой и дилеммой! И я её решу, если разрешат конечно, но конечно, разрешат, я уверен! А если не хотите мне, как и другие, то помогите мне разобраться ещё в одной проблеме, точнее сказать в возмутительнешем случае, вызвавшим прост взрыв какой-то мыслей в возмущёной голове, ВНИМАНИЕ ВСЕМ: Какой-то неизвестный почти нигде соловьёв, набравши наглости, Посмел просить прощения, у Самой, внимание, Великой БОНИ !!!!! Я в шоке, товарищи! Искать просто, у Алисы как всегда, теги: соловьёвБОНЯ 3 минуты назад
    • Нужна виброразвязка от шасси- на жесткой поверхности зудит.
    • Пятак тестового винила добавлю:
    • Теперь, пользуясь вышеизложенной инфой, попробуем разобрать мантры нашего светилы Сухова: Мало кто сможет рассмотреть тут в ВК Шиклаи, не только лишь все. ВК даже лучше линейного ВК 5534: Но, допустим, ВК виноват, и на пальцах раскладываем вот эту картинку: отсюда: https://newaudioportal.com/forum/355-как-работает-оос/ Вот у нас есть 1 В искажений входного каскада и 1 В от ВК ОУ, а КуОУ=1000 раз.  Какой Кг будет на выходе от того и другого источника?  1 В на входе усилится в КуООС раз вместе с сигналом. Если отношение сигнал/искажение было 10, таким же оно останется и на выходе. Это понятно: его нечем испортить или улучшить.  1 В на входе ВК породит противоискажение (инвертированный сигнал ошибки) для своей нейтрализации. Если ОУ включен повторителем, то для нейтрализации на выходе останется остаточного сигнала: Уост=1 В / 1000(КуОУ) = 1 мВ.  Это уже в 1000 раз меньше искажений входного каскада, повторенных ОУ. Если же КуООС=10, то на выходе будет уже 10 мВ искажений, которые поделятся на КдООС=10 и на входе ОУ окажется почти тот же самый милливольт, который умножится в КуОУ=1000 и создаст противоискажение 990 мВ, оставляющее на выходе 10 мВ искажений.    Итак, как мы легко можем понять, искажения ВК на данной частоте Ф нас должны волновать в КуОУ(ф) меньше искажений входного каскада. Нет никакого математического или физического смысла применять в ВК БАБЫ или АББЫ, чтобы уменьшить его Кг в 2 раза, если того же эффекта можно достичь повышением Ку схемы в те же 2 раза. То же самое, в приложении к ОР42: для достижения 0,01% искажений при Увых = 10 В: Уиск = 10 В * 0,01%/100 = 0,001 В = 1 мВ.  Казалось бы, это немного.  Но при КуОУ= 80 дБ = 10.000 раз@1k надо иметь искажений ВК:  Уиск= 0,001 В * 10.000 раз * КдООС, или 10 В из 10 В при КдООС=1 в режиме повторителя и 100 В при КуООС=КдООС=10 противоискажений.  Отсюда ясно, что на 1 кГц такие искажения физически невозможны.  Их можно получить или от ВК там, где КуОУ стремится к нулю, или на звуковых частотах в тех каскадах УН ОУ, перед которым нет высокого Ку предыдущих. Понятно, что и внёс их тот каскад УН с ОЭ, который при Ку=10.000 и Увых = 10.000 мВ имеет Увх=1 мВ и вносит 1% искажений при этом входном напряжении.  А совсем не ВК, при правильном подборе сопротивлений ООС и нагрузки работающий в классе А и не вносящий коммутационных искажений.  Так что не всем гурам стоит безоглядно доверять
    • Улдыс, я настраиваю голову немного иначе, использую для этого Изотоп 8 , на нём вся картина раскрывается на спектрах, можно и на спектролабе посмотреть, что радиолюбам на этом форуме привычнее ( я привык к изотопу, как все оцифровщики винила). Тестовая пластинка с АЧХ , настроил, оцифровал, смотрю спектр: Изотоп:   Спектролаб ____________________________ Изотоп покажет всё, достаточно научиться базовым функциям, выше лишь спектры без измерений (изотоп их делает в 2 клика) Ну а после уже не возникают вопросы, любую пластинку цифруешь (хоть треком, хоть "кусочком" или целиком сторону и на изотопе смотришь разницу по каналам, диапазон частот и многое другое, делаешь вывод о пластинке уже не на слух, а наглядно по выданным данным. Когда тракт отстроен, гадать уже не приходиться, что там с пластинками - просто смотришь спектр и вся инфа перед тобой . как на ладони.... Примерно так: ____________________ И всё. Не нужно ничего гадать. Обо всём этом есть и в закрытом клубе, если что - пишите в ЛС, подскажу, дам проги.  В данной теме вряд ли кто с изотопом работал, Лаптев, так точно - он в спектрах ни бельма не смыслит, проверено.
    • Взаимно, у меня такая же стоит уже тоже 15 лет.
    • Фото корпуса, плёнку не снимаю, увезу на работу, нужно покрасить шасси и прикинуть по крепежу 
    • Выводы - одна мембрана недостаточно жёсткая и играет только до 15 кГц, вторая - до почти 20 (докуда могу измерить), тональный баланс тоже отличается - один шипит "шшш", а другой - "ссс". Полочка на 112 дБ от ватта - манит и как бы говорит "а вот оно, счастье-то". Опять у меня красивый идеальный непарный сапог :-(
    • У меня на 8 апреля доставка стоит ... Жду тоже...
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      113.2k
×
×
  • Create New...