Jump to content

К вопросу о смещении

Сергей Ал.

By Сергей Ал.
in Valve

 Share

Recommended Posts

  • Replies 281
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Кружка
Кружка

На базе этой. Приводил уже тут. Накал отдельно.

Stan Marsh
Stan Marsh

Вряд ли кто-то сегодня в здравом уме будет строить что-то на 6Р3С. 

GaLeX
GaLeX

Всем доброго здоровья! Насчет смещения сеточным током - много где так делалось раньше, любители делают и сейчас. Но вот в "Руководстве по применению приемно-усилительных ламп", выпущенном в 1964

Posted Images

Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted

Не могу сказать как работает схема смещения, но величина R3 в 20 ком будет провоцировать весьма высокий уровень шума каскада на VL1

F-Bias.png

юрий робертович Local

юрий робертович

Posted
Posted

Давно не использую всякие-разные фиксы. Только автоматич. смещение. Конденсатор в катоде просто нужен хороший, хоть ЭГЦ, К50-24, К50-29, РОЭ и тп. А всякий Китай хоть зашунтируй, все одно говно. Подумаешь, на 5% мощность меньше. Зато спокоен за схему.

 

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted (edited)

  

В 22.05.2022 в 19:46, Zampotech сказал:

Не могу сказать как работает схема смещения,

Да также как и батарейка в сетке. Собственно, это ее эмуляция.

В 22.05.2022 в 19:46, Zampotech сказал:

но величина R3 в 20 ком будет провоцировать весьма высокий уровень шума каскада на VL1

С чего вдруг?! А регулятор громкости, в те-же 20-50к не спровоцирует?  А то некоторые РГ и 100-500к ставят.

Это-же не схема с шумовой полкой на уровне -150дБ, тут шумы этого резистора - как слону дробина.

Мелквейк работает отлично. Хотя по мне так проще батарейку поставить.

3 часа назад, юрий робертович сказал:

Давно не использую всякие-разные фиксы.

"Фиксы" для того и используют, чтобы не заниматься шаманством с конденсатором в катоде.

Edited by Alex Torres
  • Like (+1) 2
  • Hmm... (-1) 1
  • 1 month later...
Normann Local

Normann

Posted
Posted

По теме. Пробовал использовать смещение от подземного резистора в некоторых приборах с малыми анодными токами (фоно, преды), поддался моде прошлых лет. В итоге отказался от данного метода смещения. Не нравится такое, съедает энергетику, звучит ватно. Сейчас только чистый фикс или батарейка во всех приборах. С фиксом конечно сложнее, много важных компонентов в цепях, но при нестандартных напряжениях и в выходных каскадах вариантов не много.

  • Like (+1) 2
sova Local

sova

Posted
Posted
В 25.05.2022 в 20:36, Alex Torres сказал:

  

 

"Фиксы" для того и используют, чтобы не заниматься шаманством с конденсатором в катоде.

При этом появляются конденсаторы в фильтрации напряжения смещения :)

  • Like (+1) 1
Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
1 час назад, sova сказал:

При этом появляются конденсаторы в фильтрации напряжения смещения :)

Там токи другие.

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
  • Author
Posted
3 минуты назад, Alex Torres сказал:

Ну там с этим все на порядки проще, и номиналы совсем другие.

Если фиксированное смещение в резистивном каскаде - так и есть. Но в каскадах с трансформаторной связью последний конденсатор фильтра цепи смещения является, по сути, межкаскадным.

  • Like (+1) 3
Normann Local

Normann

Posted
Posted
14 минут назад, Сергей Ал. сказал:

Если фиксированное смещение в резистивном каскаде - так и есть. Но в каскадах с трансформаторной связью последний конденсатор фильтра цепи смещения является, по сути, межкаскадным.

Сергей, по-моему любой конденсатор в цепи фиксированного смещения по сути является "межкаскадным", т.к. полезный сигнал через него и гридлик стекает на землю, потому качество его и очень важно. Только ток очень небольшой, в отличие от конденсатора в катодной цепи.

  • Like (+1) 2
Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
19 минут назад, Сергей Ал. сказал:

Но в каскадах с трансформаторной связью последний конденсатор фильтра цепи смещения является, по сути, межкаскадным.

Разумеется. Причем довольно большим, чтобы ток сетки выдать.

  • Like (+1) 1
sova Local

sova

Posted
Posted
2 часа назад, Кружка сказал:

Там токи другие.

В формуле расчета частоты  среза фильтра , токов нет. А в фильтре для фиксированного спещения может быть не один конденстор а несколько,  плюс доп обомтка смещения на силовом трансформаторе,  плюс  свой доп. выпрямитель и резисторы, получается многовато по сравнению с одним резистором и одним конденсатором.

Автофикс с подземным резистором в этом плане содержит не больше элементов,  и там как раз можно применить на высокомном резисторе сетки, фильтрующий в десяток -другой  мкф.

  • Like (+1) 1
Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
47 минут назад, sova сказал:

В формуле расчета частоты  среза фильтра , токов нет

Косвенно есть - через сопротивление резисторов.

Плюс, если смещение с отдельного выпрямителя - сглаживающий выпрямителя и последий конденсатор перед гридликом это не одно и то-же между ними как правило еще есть довольно боьлшой резистор (подстроечник). Т.е. сглаживающий может быть электролит на 100мкф, а последний -  качестенный пленочник на единицы мкф, который будет гораздо качесвеннее элеткрлита в сотни (а то и тысячи) мкф. в катоде при автосмещении.

Эстеты-герантофилы могут туда и бумагу в масле засунуть, всяко лучше электролита.

 

 

  • Like (+1) 2
Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
  • Author
Posted
59 минут назад, sova сказал:

Автофикс с подземным резистором...

Т.н. автофикс - всего лишь разновидность автоматического смещения, просто катодный конденсатор "как бы" убирается из цепи катода (катод садится напрямую на "землю").

  • Like (+1) 1
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

Тут согласен. Автомат, кто бы что не говорил, влияет на звук менее всех других вариантов. Не надо доводить каскад до перегрузки, не надо ставить дрянных резисторов и паршивых шунтирующих конденсаторов в катод - всё будет как надо.

  • Like (+1) 2
Normann Local

Normann

Posted
Posted
1 час назад, Alex Torres сказал:

Косвенно есть - через сопротивление резисторов.

Плюс, если смещение с отдельного выпрямителя - сглаживающий выпрямителя и последий конденсатор перед гридликом это не одно и то-же между ними как правило еще есть довольно боьлшой резистор (подстроечник). Т.е. сглаживающий может быть электролит на 100мкф, а последний -  качестенный пленочник на единицы мкф, который будет гораздо качесвеннее элеткрлита в сотни (а то и тысячи) мкф. в катоде при автосмещении.

Эстеты-герантофилы могут туда и бумагу в масле засунуть, всяко лучше электролита.

 

 

Всё верно, только такая схема регулировки смещения более опасна, т.к. при отказе переменника лампа уходит в разгон. Я так тоже раньше делал, но позднее всё же перешёл на другой вариант.

 

bias.jpg

  • Like (+1) 1
Normann Local

Normann

Posted
Posted
1 час назад, Сергей Ал. сказал:

Т.н. автофикс - всего лишь разновидность автоматического смещения, просто катодный конденсатор "как бы" убирается из цепи катода (катод садится напрямую на "землю").

Да, только в анодной цепи "случайно" появляется резистор на сотни ом. 

  • Like (+1) 1
Normann Local

Normann

Posted
Posted
57 минут назад, S.Laptev сказал:

Хотите мощность, делайте фиксированное, хотите качество - автоматическое. П.Квортруп.

Не для всех AN является эталоном звучания.

Normann Local

Normann

Posted
Posted
34 минуты назад, Stan Marsh сказал:

...не надо ставить дрянных резисторов и паршивых шунтирующих конденсаторов в катод - всё будет как надо.

Это как? 

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
57 минут назад, Normann сказал:

Это как?

Элементарно: применяйте хорошие резисторы. И конденсаторы в шунты. Иногда можно обойтись и без конденсаторов, только надо учесть, что местная ООС увеличивает внутреннее сопротивление лампы. Разумеется, очень хочется, чтоб катод сидел на земле. Но как быть со смещением? Фиксированное и химические элементы питания не предлагать, тогда как? Смещение на гридлике за счёт тока сетки? Допустим, но тоже есть некоторые замечания и ограничения. В выходном каскаде - фиксированное, в остальных - автоматическое. Подчеркну: это моё личное мнение. Как и любое другое мнение.  

 

58 минут назад, Normann сказал:

Не для всех AN является эталоном звучания.

Конечно! Для меня - точно нет. 

Normann Local

Normann

Posted
Posted
37 минут назад, Stan Marsh сказал:

Элементарно: применяйте хорошие резисторы. И конденсаторы в шунты. Иногда можно обойтись и без конденсаторов, только учесть, что местная ООС увеличивает внутреннее сопротивление лампы. Разумеется, очень хочется, чтоб катод сидел на земле. Но как быть со смещением? Фиксированное и химические элементы питания не предлагать, тогда как? Смещение на гридлике за счёт тока сетки? Допустим, но тоже есть некоторые замечания и ограничения. В выходном каскаде - фиксированное, в остальных - автоматическое. Подчеркну: это моё личное мнение. Как и любое другое мнение.  

Логично, но тут же возникает вопрос: хороший конденсатор в катодный шунт - это какой например (на 25В и 150В)? У меня в прошлом Лофтине на 2А3 в катодах стояли BG NX и NH (конского номинала). Что сейчас предложите? Как нам жить? И да, в текущем усилителе после перехода на фикс возвращаться даже к BG желания не возникает, что несказанно радует. Я нашёл свою панацею, а другим что?

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Старый
      6н23п-ев серебристый блестящий анод

      By Старый · Posted

      Актуально?
    • Stan Marsh
      Правильные усилители

      By Stan Marsh · Posted

      Есть интерес, делайте. 
    • decoder
      Правильные усилители

      By decoder · Posted

      Значит он его собирал , это ему запретить не могу ))) . Собран и работает  вариант на тройке Локанти у моего друга из Питера . Он ещё попросил сделать вариант для Брига на кт808 взамен  Парусу на кт808 . У него весьма очень  не бедный родственник тоже хочет заказать вариант на биполярах  в заводском корпусе .  В Питере  макетятся варианты в первую очередь для апгрейда советского винтажа . Я лично года 3 или 4 назад  собрал и слушал  только макет самой первой версии с 544уд2  к.г. примерно 0.005 %  20 кгц  на S-90b .  Наверное если будет здесь интерес к схеме то сделаю отдельную тему чтоб Володе  Перепёлкину тут не мусорить 
    • Timvlv
      Соберу на заказ таймер задержки включения.

      By Timvlv · Posted

      Таймер задержки включения предназначен для автоматического включения УНЧ. Выполнен на двухсторонней печатной плате толщиной 1,5мм размером 32мм*80мм. Время задержки 2,5-5с-10с-20с-40с задается перестановкой джампера на плате. Есть 2 варианта исполнения таймера: - ТЗВ-1 с питанием от сети ≈230В  для работы в качестве софтстарта в транзисторном усилителе для ограничения пускового тока при зарядке конденсаторов фильтра большой емкости; - ТЗВ-2 с питанием от напряжения ≈6,3В для работы в ламповом усилителе для задержки подачи анодного напряжения. Легко и быстро устанавливаются в усилитель. Возможны применения для других целей. Подробное описание прилагается. На фото внешний вид таймеров ТЗВ-1 (два слева) и ТЗВ-2 (два справа). Цена платы 1000р/шт. Самовывоз или отправлю почтой по предоплате за счет заказчика. Нахожусь в Долгопрудном.  С уважением, Владимир Таймер ТЗВ_ТО_V1.pdf
    • Алексей
      Правильные усилители

      By Алексей · Posted

      Как понятно из текста, Владимир собирал старую версию и про нее говорил
    • Kutun
      Правильные усилители

      By Kutun · Posted

      Или Владимир модель в симуляторе слушал 👂   😉
    • Kutun
      Правильные усилители

      By Kutun · Posted

      Странно , а Владимир тут писал о их шикарном звучании , что переиграют любой ламповик . Как он это утверждал тогда ? Не понимаю...
    • brakoman
      6Н30П-ДР новые 60Шт 1985-1986 год

      By brakoman · Posted

      10000р/шт
    • decoder
      Правильные усилители

      By decoder · Posted

      В предидущем сообщении в зипе файл для ЛТС 4
    • brakoman
      6Н30П-ДР новые 60Шт 1985-1986 год

      By brakoman · Posted

      Всех приветствую,на форуме размещаю объявление впервые,но есть рейтинг на многих других площадках+возможна передача в Мск из рук в руки по договоренности В продаже довольно редкие и широко известные всем аудиофилам и просто любителям лампового звука двойные триоды 6Н30П-ДР ✅Лампы все новые в упаковках с паспортами,в отличном состоянии ✅Лампы всего из двух партий без разнобоя по годам и месяцам: 30ШТ 11.1985 и 30ШТ 07.1986 год 🔥Количество очень большое для такой редкой позиции,тем более учитывая года выпуска,это НЕ лампы 90х годов,это 6Н30П-ДР из середины 80х,когда за их качеством следили на  высоком уровне🔥 !!Интересует продажа оптом от 10шт!! ✅Естественно предусмотрен обоснованный торг для реальных покупателей ✅Доставка по договоренности P.S:Если что-то нарушил при создании темы-прошу понять и простить,я только первый день на форуме
    • decoder
      Правильные усилители

      By decoder · Posted

      Вот актуальная на данный момент версия . Прошу заметить что выходной каскад имеет  практически полную амплитуду напряжения на выходе хотя  такие полевики отъедают примерно по  +- 5 вольт от питания и это сильно раньше огорчало .Тут этот косяк вылечен !  ОСА 8055 PISX.zip
    • decoder
      Правильные усилители

      By decoder · Posted

      Нет пока . На данный момент два хороших человека рисуют разные версии плат  усилителя . Он работает и с тройкой Локанти к примеру , к.г. 0.000007 % на 20 кгц  8 ом и 40 ватт если не ошибаюсь . Делаются не спешно варианты под заводские усилители .
    • DSH
      Конденсаторы и звук

      By DSH · Posted

      Брюс Эдгар, в Sound Practice печатался
    • Владимир
      Трасформаторы для LR коррекции.

      By Владимир · Posted

      Предлагаю трансформаторы для LR коррекции. Тема многим известная. Приобретались у Банковского в свое время за 10 т. Столько и прошу. Можно на что-нибудь поменять. С уважением, Владимир.
    • KUE
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By KUE · Posted

      Для SE переворт средней обмотки во благо для уменьшения Lрасс при таком секционировании. А вот для ПП такой же эффект будет?   

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      108.6k
×
×
  • Create New...