Jump to content

Recommended Posts

Guest Zampotech
Posted

Не могу сказать как работает схема смещения, но величина R3 в 20 ком будет провоцировать весьма высокий уровень шума каскада на VL1

F-Bias.png

Posted

Давно не использую всякие-разные фиксы. Только автоматич. смещение. Конденсатор в катоде просто нужен хороший, хоть ЭГЦ, К50-24, К50-29, РОЭ и тп. А всякий Китай хоть зашунтируй, все одно говно. Подумаешь, на 5% мощность меньше. Зато спокоен за схему.

 

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted (edited)

  

В 22.05.2022 в 19:46, Zampotech сказал:

Не могу сказать как работает схема смещения,

Да также как и батарейка в сетке. Собственно, это ее эмуляция.

В 22.05.2022 в 19:46, Zampotech сказал:

но величина R3 в 20 ком будет провоцировать весьма высокий уровень шума каскада на VL1

С чего вдруг?! А регулятор громкости, в те-же 20-50к не спровоцирует?  А то некоторые РГ и 100-500к ставят.

Это-же не схема с шумовой полкой на уровне -150дБ, тут шумы этого резистора - как слону дробина.

Мелквейк работает отлично. Хотя по мне так проще батарейку поставить.

3 часа назад, юрий робертович сказал:

Давно не использую всякие-разные фиксы.

"Фиксы" для того и используют, чтобы не заниматься шаманством с конденсатором в катоде.

Edited by Alex Torres
  • Like (+1) 2
  • Hmm... (-1) 1
  • 1 month later...
Posted

По теме. Пробовал использовать смещение от подземного резистора в некоторых приборах с малыми анодными токами (фоно, преды), поддался моде прошлых лет. В итоге отказался от данного метода смещения. Не нравится такое, съедает энергетику, звучит ватно. Сейчас только чистый фикс или батарейка во всех приборах. С фиксом конечно сложнее, много важных компонентов в цепях, но при нестандартных напряжениях и в выходных каскадах вариантов не много.

  • Like (+1) 2
Posted
В 25.05.2022 в 20:36, Alex Torres сказал:

  

 

"Фиксы" для того и используют, чтобы не заниматься шаманством с конденсатором в катоде.

При этом появляются конденсаторы в фильтрации напряжения смещения :)

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, sova сказал:

При этом появляются конденсаторы в фильтрации напряжения смещения :)

Там токи другие.

Posted
3 минуты назад, Alex Torres сказал:

Ну там с этим все на порядки проще, и номиналы совсем другие.

Если фиксированное смещение в резистивном каскаде - так и есть. Но в каскадах с трансформаторной связью последний конденсатор фильтра цепи смещения является, по сути, межкаскадным.

  • Like (+1) 3
Posted
14 минут назад, Сергей Ал. сказал:

Если фиксированное смещение в резистивном каскаде - так и есть. Но в каскадах с трансформаторной связью последний конденсатор фильтра цепи смещения является, по сути, межкаскадным.

Сергей, по-моему любой конденсатор в цепи фиксированного смещения по сути является "межкаскадным", т.к. полезный сигнал через него и гридлик стекает на землю, потому качество его и очень важно. Только ток очень небольшой, в отличие от конденсатора в катодной цепи.

  • Like (+1) 2
Posted
19 минут назад, Сергей Ал. сказал:

Но в каскадах с трансформаторной связью последний конденсатор фильтра цепи смещения является, по сути, межкаскадным.

Разумеется. Причем довольно большим, чтобы ток сетки выдать.

  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, Кружка сказал:

Там токи другие.

В формуле расчета частоты  среза фильтра , токов нет. А в фильтре для фиксированного спещения может быть не один конденстор а несколько,  плюс доп обомтка смещения на силовом трансформаторе,  плюс  свой доп. выпрямитель и резисторы, получается многовато по сравнению с одним резистором и одним конденсатором.

Автофикс с подземным резистором в этом плане содержит не больше элементов,  и там как раз можно применить на высокомном резисторе сетки, фильтрующий в десяток -другой  мкф.

  • Like (+1) 1
Posted
47 минут назад, sova сказал:

В формуле расчета частоты  среза фильтра , токов нет

Косвенно есть - через сопротивление резисторов.

Плюс, если смещение с отдельного выпрямителя - сглаживающий выпрямителя и последий конденсатор перед гридликом это не одно и то-же между ними как правило еще есть довольно боьлшой резистор (подстроечник). Т.е. сглаживающий может быть электролит на 100мкф, а последний -  качестенный пленочник на единицы мкф, который будет гораздо качесвеннее элеткрлита в сотни (а то и тысячи) мкф. в катоде при автосмещении.

Эстеты-герантофилы могут туда и бумагу в масле засунуть, всяко лучше электролита.

 

 

  • Like (+1) 2
Posted
59 минут назад, sova сказал:

Автофикс с подземным резистором...

Т.н. автофикс - всего лишь разновидность автоматического смещения, просто катодный конденсатор "как бы" убирается из цепи катода (катод садится напрямую на "землю").

  • Like (+1) 1
Posted

Тут согласен. Автомат, кто бы что не говорил, влияет на звук менее всех других вариантов. Не надо доводить каскад до перегрузки, не надо ставить дрянных резисторов и паршивых шунтирующих конденсаторов в катод - всё будет как надо.

  • Like (+1) 2
Posted
1 час назад, Alex Torres сказал:

Косвенно есть - через сопротивление резисторов.

Плюс, если смещение с отдельного выпрямителя - сглаживающий выпрямителя и последий конденсатор перед гридликом это не одно и то-же между ними как правило еще есть довольно боьлшой резистор (подстроечник). Т.е. сглаживающий может быть электролит на 100мкф, а последний -  качестенный пленочник на единицы мкф, который будет гораздо качесвеннее элеткрлита в сотни (а то и тысячи) мкф. в катоде при автосмещении.

Эстеты-герантофилы могут туда и бумагу в масле засунуть, всяко лучше электролита.

 

 

Всё верно, только такая схема регулировки смещения более опасна, т.к. при отказе переменника лампа уходит в разгон. Я так тоже раньше делал, но позднее всё же перешёл на другой вариант.

 

bias.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Сергей Ал. сказал:

Т.н. автофикс - всего лишь разновидность автоматического смещения, просто катодный конденсатор "как бы" убирается из цепи катода (катод садится напрямую на "землю").

Да, только в анодной цепи "случайно" появляется резистор на сотни ом. 

  • Like (+1) 1
Posted
57 минут назад, S.Laptev сказал:

Хотите мощность, делайте фиксированное, хотите качество - автоматическое. П.Квортруп.

Не для всех AN является эталоном звучания.

Posted
34 минуты назад, Stan Marsh сказал:

...не надо ставить дрянных резисторов и паршивых шунтирующих конденсаторов в катод - всё будет как надо.

Это как? 

Posted
57 минут назад, Normann сказал:

Это как?

Элементарно: применяйте хорошие резисторы. И конденсаторы в шунты. Иногда можно обойтись и без конденсаторов, только надо учесть, что местная ООС увеличивает внутреннее сопротивление лампы. Разумеется, очень хочется, чтоб катод сидел на земле. Но как быть со смещением? Фиксированное и химические элементы питания не предлагать, тогда как? Смещение на гридлике за счёт тока сетки? Допустим, но тоже есть некоторые замечания и ограничения. В выходном каскаде - фиксированное, в остальных - автоматическое. Подчеркну: это моё личное мнение. Как и любое другое мнение.  

 

58 минут назад, Normann сказал:

Не для всех AN является эталоном звучания.

Конечно! Для меня - точно нет. 

Posted
37 минут назад, Stan Marsh сказал:

Элементарно: применяйте хорошие резисторы. И конденсаторы в шунты. Иногда можно обойтись и без конденсаторов, только учесть, что местная ООС увеличивает внутреннее сопротивление лампы. Разумеется, очень хочется, чтоб катод сидел на земле. Но как быть со смещением? Фиксированное и химические элементы питания не предлагать, тогда как? Смещение на гридлике за счёт тока сетки? Допустим, но тоже есть некоторые замечания и ограничения. В выходном каскаде - фиксированное, в остальных - автоматическое. Подчеркну: это моё личное мнение. Как и любое другое мнение.  

Логично, но тут же возникает вопрос: хороший конденсатор в катодный шунт - это какой например (на 25В и 150В)? У меня в прошлом Лофтине на 2А3 в катодах стояли BG NX и NH (конского номинала). Что сейчас предложите? Как нам жить? И да, в текущем усилителе после перехода на фикс возвращаться даже к BG желания не возникает, что несказанно радует. Я нашёл свою панацею, а другим что?

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Тогда нужно порядок пуска написать... 📝 вечером после работы накидаю... 😉
    • Перечитал ветку, немного в некотором недоумении нахожусь, как бы надо брать новый, но у человека, который перепродаёт самое нижайшее, привезённое оттуда, а ведь есть другие хорошие идеи,например привезти самому и намного лучше и дешевле, ну да ладно, каждый сам свои проблемы решает, но сначала их сам себе и создаёт.... Надо ещё рассмотреть случай, когда условные дочери проживают вместе с отцами, а иногда и с дедами. Пока лучше на свете ничего не придумали, полупрофессиональный проигрыватель, который получился лучше своего студийного прототипа. Здоровенная машина, почти 600 мм, диск почти студийного стандарта, 360 мм, опционально прилагается две сменных площадки под разные тонармы, можно поставить и длинный, 12 дюймов, любой ценовой категории, ставят даже тангенс сбоку, не мерял ещё, но сзади можно поставить ещё девятидюймовый, похоже, площадок можно напилить разных своих, из самых диковинных материалов, опционно можно было взять и тяжёлый деревянный макинтош, внешний вид меняется кардинально, но и вес, есть на рынке и такие, сам тяжёленький, весь силуминовый, днище железное, круг из резины на всё днище, никаких апгрейдов делать даже желания не возникает. Управление простое, ломаться нечему, микросхем нет, плата далеко от головы, трансформатор хорошо заэкранирван, и подвешен мягко. Две земли, самого вертака и тонарма, пользовать можно хоть порознь, хоть вместе, есть перемычка, сзади большое отверстие, можно вывести толстые провода от другого тонарма, но и родной весьма приличный! Наверху зафотан самый дешёвый тонарм от СМЕ, его даже Санаев не знает, эффективная масса 6 грамм, и конечно, демпфер у него таки есть, который провисает, а не отсутствует, как Павел утверждает, и что он ввернут прямо в торец трубки.... совершенно непристойную вещь поставили, непонятно зачем, родной много лучше. Например у Михаила К стоит очень дорогой тонарм, на нём он отслушивает головки, а свои трансформаторы на Эксклюзиве Р3, у Сергея RSD стоит очень хорошая Аудиотехника, к примеру, он сам тут упоминал, если что. Интересно тоже, что вся история про лучшие Техниксы была на том АП, Михаил выкладывал таблицы с параметрами и всеми данными на все Матсушитовские двигатели, было и разное другое написано. Родная комплектация, головка Техникс: Искал, искал, долго не мог найти описание на оригинальный 1200, и Алиса не даёт, пишет всякую чушь, тут тоже много чуши, но другого ничего нет, ну и не надо, и так, младший брат: TECHNICS SL1200 Дата выпуска: Октябрь 1972  Проигрыватель SL1200 был выпущен в октябре 1972 года в качестве идейного продолжателя более старой модели SP-10. Оригинальный SL1200 стал популярным среди радио-диджеев благодаря своему мотору с прямым приводом. Удаление системы ременного привода придало проигрывателю хороший крутящий момент. А это, в свою очередь, позволило практически сразу набрать полную скорость вращения. Мотор с прямым приводом также оказался очень точным и поддерживал постоянную скорость проигрывания, что значительно уменьшало дрожание пластинки при воспроизведении. На случай неправильной калибровки компания добавила к проигрывателю ручку регулировки скорости вращения, которая сразу же была активно задействована диджеями для битмэтчинга треков. Сразу пишут пургу, ну какой идейный продолжатель, а? Нет, это бытовой продолжатель студийника SP10 ll, у первого другой мотор. Радио диджей и человек, который скрэтчит на танцполе, это одно и тоже? ...."Ручкой управления скоростью вращения которая сразу же была активно задействована диджеями для битмэтчинга треков.... " - а, каково? Больные люди писали, блогеры, дзеновцы🤣! Как ей битмэчить, когда она тоненькая и крутится туго😂? Все SP10, SP20 были разработаны для замены на радиостанциях устаревших к тому времени роликовых вертушек, пассиковых там никогда и не было, ну кроме ЕМТ, которую разрабатывали в Ларе вместе с Торенсом на пару, 126 и подобные, это по сути была одна контора тогда. Внутри у 1200-всё тоже самое, только компактней, чем у 1100 и 110, который не имел тонарма, а снабжался тоже разными сменными площадками-плинтам. Точно такая же схема, один в один, только отсутствуют кнопки пуск-стоп, тонарм менять можно, вроде как четыре стоики есть для СМЕ армбазы, не был внутри с 90-х, полезу, посмотрю. Не-не-не, всё самолично проверено давно, протестировано и опробовано своими ушами: Руди Ван Гелдер действительно всегда заклеивал лэйбы на всех своих аппаратах, это факт! Самоличный, он реально приятно здоровый! На заднем фоне какой-то СиДи плейер, стандартной ширины 430 мм. Как раз самая интересная часть, коммутация выхода тонарма, можно воткнуть МС трансы, раздельная земля, тонкие чёрные проводочки. Младший брат тоже есть, но почему-то как всегда, вниз головой....
    • Получилось рипануть только одну сторону пластинки, не взыщите за качество, залил файл как есть без обработок. Надеюсь по этому куску можно оценить исполнение.
    • Тоже иногда рука пульт ищет, а нету! Если источник с компа, то сижу на диване с блютуз мышкой, ей и меняю громкость.
    • До боли знакомо, два раза держал, один как раз болел мотором. "Чудо японской техники"...
    • AKAI GX-77  вместе с типовыми болячками .Главный двигатель останавливался. Разобрал, вычистил ,смазал. Заработал. Теперь ещё с перемотками побороться надо.
    • очень круто, а я все хочу с моторчиком алпс и пультиком
    • 0,03% без пластинки, 0,02% с пластинкой, с учетом веса, инерции, вносимой телефоном(260г)
    • Для подсветки ручки громкости приобрел на али вот такую гибкую светодиодную ленточку красного цвета, нужной длины. Вчера приехала. Сегодня руки чесались попробовать. Припаял проводочки и придал форму кольца.     Подставил за панелькой крепления ручки громкости В самой ручке (пластиковая) просверлил отверстие 1,5мм. Из кусочка от крышки коробки  CD сделал пимпочку и вставил в это отверстие.   Одел ручку. Пимпочка светится на ручке одинаково во всех положениях.     Как придумал так и сделал.
    • Чем сердце успокоилось?
    • Вот поэтому я и убрал стабиловольт, от скачков амплитуды и стабиловольт "подыгрывал". Или к анодному, или отдельное питание сетки, причем с запасом по току.
    • Насчет беды с нестабильной 2 сеткой - я уже об этом писал - не во всех случаях это прямо уж беда. Поскольку с 30П я не возился, что конкретно с ней, сказать не могу. Но общие соображения таковы: нестабильность потенциала 2 сетки дает шанс расширить "диапазон линейности" лампы.  О чем речь? Я уже отмечал: в подавляющем большинстве случаев минимум искажений тетрода/пентода на малых сигналах требует относительно бОльшего тока покоя, а при увеличении амплитуды минимуму гармоник начинает соответствовать меньший ток покоя. Степень этой зависимости определяется типом лампы и иногда может сыграть (условно) на пользу. Давайте глянем на каскад. Что происходит, если 2 сетка не стабилизирована? Вот вы поставили гасящий резистор и фильтрующий кондер. За счет тока 2 сетки на резисторе что-то падает, и в режиме молчания на ней устаканилось, допустим, 250 вольт - напряжение, обеспечивающее (вместе с потенциалом 1 сетки) оптимальный для малых сигналов ток покоя (и на практике это максимальный ток, соответствующий мощности на аноде, разрешенной справочником). Что будет, если мы увеличиваем сигнал от крошечного к "среднему"? Потребление по 2 сетке растет, ток через гасящий резистор увеличивается, потенциал 2 сетки снижается - допустим, до 220 вольт на больших амплитудах; ток покоя каскада уменьшается. В случае некоторых ламп (например, Ал5/375 или той же ГУ15 -  в некоторых режимах, где потребление по 2 сетке изменяется не драматически) - получается так, что лампа и потихоньку играет весьма прозрачно, и большие амплитуды передает достойно (что-то на эту тему я конкретизировал при обсуждении усилителя, предложенного в ветке про ГУ15). Если в целом, это конечно прикольное, но не бескомпромиссное решение - в частности, важно подобрать номинал конденсатора 2 сетки, чтобы "детектирование", изменяющее потенциал 2 сетки, соответствовало громкостной огибающей и не запаздывало относительно нее. Повторюсь: конечно, здесь есть элементы лукавства и не сказать чтобы речь шла о бескомпромиссном решении, но в ряде случаев (если это безОсный пентодник, особенно на маломощной лампе) итоговое звучание оказывается более предпочтительным, чем при книжном подходе. 30П лампа хотя и токовая, но ни разу не мощная, с ней подобная уловка может оказаться на пользу, особенно если акустика не особо эффективная и каждый милливатт на счету. Если же возвращаться к стандартному подходу, пентодный усилитель "по справочнику", который обычно оптимизируется только по приемлемым гармоникам на большом уровне - на мой взгляд, решение довольно второсортное, мутновато и беспорядочно звучащее, и можно понять тех, кому оно не заходит, несмотря на всю живость, подвижность и нерв, которые можно отметить на контрасте с типовым триодным решением. Но это не означает, что пентоды не могут конкурировать с тиодами по гладкости, точности, прозрачности звучания. Просто тема эта требует специфических усилий и индивидуального подхода буквально к каждой лампе.  И чтобы получить "почти бескомпромиссный" саунд в пентодной интерпретации, пожалуй, нужно брать или очень линейную лампу с хорошим запасом по мощности и искать для нее аудиофильский режим (из той же Ел156 в режиме "через жопу" можно выжать до 4 или даже чуть более Вт по уровню где-то 0,3% (без ООС, причем с уменьшением громкости искажения будут монотонно уменьшаться), при этом максимальная мощность, конечно, окажется далеко не такой, как обещает справочник. (Но если вы сидите полностью в первом ватте - так ли это важно?) Ну или искать версии ламп, у которых ток покоя, обеспечивающий минимум искажений, (почти) не зависит от амплитуды. Таких мало, но, например, прямонакальная РТ25 и некоторые ее аналоги- разновидности вполне соответствуют. Извините, что сорвался и опять "топлю за пентоды" в общем, а не в контексте 30П1С. Но ветка вроде тематическая, и отчасти это оправдывает.
    • Насчет входного трансформатора, подпишусь под каждым словом, и еще и бас остается.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.6k
×
×
  • Create New...