Jump to content

К вопросу о смещении

Сергей Ал.

By Сергей Ал.
in Valve

 Share

Recommended Posts

  • Replies 281
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Кружка
Кружка

На базе этой. Приводил уже тут. Накал отдельно.

Stan Marsh
Stan Marsh

Вряд ли кто-то сегодня в здравом уме будет строить что-то на 6Р3С. 

GaLeX
GaLeX

Всем доброго здоровья! Насчет смещения сеточным током - много где так делалось раньше, любители делают и сейчас. Но вот в "Руководстве по применению приемно-усилительных ламп", выпущенном в 1964

Posted Images

Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted

Не могу сказать как работает схема смещения, но величина R3 в 20 ком будет провоцировать весьма высокий уровень шума каскада на VL1

F-Bias.png

юрий робертович Local

юрий робертович

Posted
Posted

Давно не использую всякие-разные фиксы. Только автоматич. смещение. Конденсатор в катоде просто нужен хороший, хоть ЭГЦ, К50-24, К50-29, РОЭ и тп. А всякий Китай хоть зашунтируй, все одно говно. Подумаешь, на 5% мощность меньше. Зато спокоен за схему.

 

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted (edited)

  

В 22.05.2022 в 19:46, Zampotech сказал:

Не могу сказать как работает схема смещения,

Да также как и батарейка в сетке. Собственно, это ее эмуляция.

В 22.05.2022 в 19:46, Zampotech сказал:

но величина R3 в 20 ком будет провоцировать весьма высокий уровень шума каскада на VL1

С чего вдруг?! А регулятор громкости, в те-же 20-50к не спровоцирует?  А то некоторые РГ и 100-500к ставят.

Это-же не схема с шумовой полкой на уровне -150дБ, тут шумы этого резистора - как слону дробина.

Мелквейк работает отлично. Хотя по мне так проще батарейку поставить.

3 часа назад, юрий робертович сказал:

Давно не использую всякие-разные фиксы.

"Фиксы" для того и используют, чтобы не заниматься шаманством с конденсатором в катоде.

Edited by Alex Torres
  • Like (+1) 2
  • Hmm... (-1) 1
  • 1 month later...
Normann Local

Normann

Posted
Posted

По теме. Пробовал использовать смещение от подземного резистора в некоторых приборах с малыми анодными токами (фоно, преды), поддался моде прошлых лет. В итоге отказался от данного метода смещения. Не нравится такое, съедает энергетику, звучит ватно. Сейчас только чистый фикс или батарейка во всех приборах. С фиксом конечно сложнее, много важных компонентов в цепях, но при нестандартных напряжениях и в выходных каскадах вариантов не много.

  • Like (+1) 2
sova Local

sova

Posted
Posted
В 25.05.2022 в 20:36, Alex Torres сказал:

  

 

"Фиксы" для того и используют, чтобы не заниматься шаманством с конденсатором в катоде.

При этом появляются конденсаторы в фильтрации напряжения смещения :)

  • Like (+1) 1
Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
1 час назад, sova сказал:

При этом появляются конденсаторы в фильтрации напряжения смещения :)

Там токи другие.

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
  • Author
Posted
3 минуты назад, Alex Torres сказал:

Ну там с этим все на порядки проще, и номиналы совсем другие.

Если фиксированное смещение в резистивном каскаде - так и есть. Но в каскадах с трансформаторной связью последний конденсатор фильтра цепи смещения является, по сути, межкаскадным.

  • Like (+1) 3
Normann Local

Normann

Posted
Posted
14 минут назад, Сергей Ал. сказал:

Если фиксированное смещение в резистивном каскаде - так и есть. Но в каскадах с трансформаторной связью последний конденсатор фильтра цепи смещения является, по сути, межкаскадным.

Сергей, по-моему любой конденсатор в цепи фиксированного смещения по сути является "межкаскадным", т.к. полезный сигнал через него и гридлик стекает на землю, потому качество его и очень важно. Только ток очень небольшой, в отличие от конденсатора в катодной цепи.

  • Like (+1) 2
Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
19 минут назад, Сергей Ал. сказал:

Но в каскадах с трансформаторной связью последний конденсатор фильтра цепи смещения является, по сути, межкаскадным.

Разумеется. Причем довольно большим, чтобы ток сетки выдать.

  • Like (+1) 1
  • Круто (+1) 1
sova Local

sova

Posted
Posted
2 часа назад, Кружка сказал:

Там токи другие.

В формуле расчета частоты  среза фильтра , токов нет. А в фильтре для фиксированного спещения может быть не один конденстор а несколько,  плюс доп обомтка смещения на силовом трансформаторе,  плюс  свой доп. выпрямитель и резисторы, получается многовато по сравнению с одним резистором и одним конденсатором.

Автофикс с подземным резистором в этом плане содержит не больше элементов,  и там как раз можно применить на высокомном резисторе сетки, фильтрующий в десяток -другой  мкф.

  • Like (+1) 1
Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
47 минут назад, sova сказал:

В формуле расчета частоты  среза фильтра , токов нет

Косвенно есть - через сопротивление резисторов.

Плюс, если смещение с отдельного выпрямителя - сглаживающий выпрямителя и последий конденсатор перед гридликом это не одно и то-же между ними как правило еще есть довольно боьлшой резистор (подстроечник). Т.е. сглаживающий может быть электролит на 100мкф, а последний -  качестенный пленочник на единицы мкф, который будет гораздо качесвеннее элеткрлита в сотни (а то и тысячи) мкф. в катоде при автосмещении.

Эстеты-герантофилы могут туда и бумагу в масле засунуть, всяко лучше электролита.

 

 

  • Like (+1) 2
Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
  • Author
Posted
59 минут назад, sova сказал:

Автофикс с подземным резистором...

Т.н. автофикс - всего лишь разновидность автоматического смещения, просто катодный конденсатор "как бы" убирается из цепи катода (катод садится напрямую на "землю").

  • Like (+1) 1
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

Тут согласен. Автомат, кто бы что не говорил, влияет на звук менее всех других вариантов. Не надо доводить каскад до перегрузки, не надо ставить дрянных резисторов и паршивых шунтирующих конденсаторов в катод - всё будет как надо.

  • Like (+1) 2
Normann Local

Normann

Posted
Posted
1 час назад, Alex Torres сказал:

Косвенно есть - через сопротивление резисторов.

Плюс, если смещение с отдельного выпрямителя - сглаживающий выпрямителя и последий конденсатор перед гридликом это не одно и то-же между ними как правило еще есть довольно боьлшой резистор (подстроечник). Т.е. сглаживающий может быть электролит на 100мкф, а последний -  качестенный пленочник на единицы мкф, который будет гораздо качесвеннее элеткрлита в сотни (а то и тысячи) мкф. в катоде при автосмещении.

Эстеты-герантофилы могут туда и бумагу в масле засунуть, всяко лучше электролита.

 

 

Всё верно, только такая схема регулировки смещения более опасна, т.к. при отказе переменника лампа уходит в разгон. Я так тоже раньше делал, но позднее всё же перешёл на другой вариант.

 

bias.jpg

  • Like (+1) 1
Normann Local

Normann

Posted
Posted
1 час назад, Сергей Ал. сказал:

Т.н. автофикс - всего лишь разновидность автоматического смещения, просто катодный конденсатор "как бы" убирается из цепи катода (катод садится напрямую на "землю").

Да, только в анодной цепи "случайно" появляется резистор на сотни ом. 

  • Like (+1) 1
Normann Local

Normann

Posted
Posted
57 минут назад, S.Laptev сказал:

Хотите мощность, делайте фиксированное, хотите качество - автоматическое. П.Квортруп.

Не для всех AN является эталоном звучания.

Normann Local

Normann

Posted
Posted
34 минуты назад, Stan Marsh сказал:

...не надо ставить дрянных резисторов и паршивых шунтирующих конденсаторов в катод - всё будет как надо.

Это как? 

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
57 минут назад, Normann сказал:

Это как?

Элементарно: применяйте хорошие резисторы. И конденсаторы в шунты. Иногда можно обойтись и без конденсаторов, только надо учесть, что местная ООС увеличивает внутреннее сопротивление лампы. Разумеется, очень хочется, чтоб катод сидел на земле. Но как быть со смещением? Фиксированное и химические элементы питания не предлагать, тогда как? Смещение на гридлике за счёт тока сетки? Допустим, но тоже есть некоторые замечания и ограничения. В выходном каскаде - фиксированное, в остальных - автоматическое. Подчеркну: это моё личное мнение. Как и любое другое мнение.  

 

58 минут назад, Normann сказал:

Не для всех AN является эталоном звучания.

Конечно! Для меня - точно нет. 

Normann Local

Normann

Posted
Posted
37 минут назад, Stan Marsh сказал:

Элементарно: применяйте хорошие резисторы. И конденсаторы в шунты. Иногда можно обойтись и без конденсаторов, только учесть, что местная ООС увеличивает внутреннее сопротивление лампы. Разумеется, очень хочется, чтоб катод сидел на земле. Но как быть со смещением? Фиксированное и химические элементы питания не предлагать, тогда как? Смещение на гридлике за счёт тока сетки? Допустим, но тоже есть некоторые замечания и ограничения. В выходном каскаде - фиксированное, в остальных - автоматическое. Подчеркну: это моё личное мнение. Как и любое другое мнение.  

Логично, но тут же возникает вопрос: хороший конденсатор в катодный шунт - это какой например (на 25В и 150В)? У меня в прошлом Лофтине на 2А3 в катодах стояли BG NX и NH (конского номинала). Что сейчас предложите? Как нам жить? И да, в текущем усилителе после перехода на фикс возвращаться даже к BG желания не возникает, что несказанно радует. Я нашёл свою панацею, а другим что?

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Normann
      Апгрейд корректора EF86+5687 на трансформаторный выход.

      By Normann · Posted

      Отлично. Значит подождём объективных замеров и субъективных впечатлений от прослушивания.
    • ТаргеТ
      Апгрейд корректора EF86+5687 на трансформаторный выход.

      By ТаргеТ · Posted

      Всех приветствую. Да есть. Ёмкости в коррекцию пришлось докупать. Но вчера-сегодня смакетил. Итак: решил, что нечего греть воздух и между электролитами питания 330 и 560 мкф поставил 100 Ом, напряжение питания стало Еа=350В.  Резисторы коррекции 10,5К и 140К и в цепи конденсаторов R 220 Ом, 7300пФ и 0,032мкф, т.е. всё по схеме. Катодный резистор EF86=750 Ом и 1,5В смещ., резистор 2 сетки 780К. Резистор сетки 5687 =980К Тогда Uа EF86 90В (98) и на второй сетке 84В (82). В скобках - второй канал. На выходе измерений пока не делал. Завтра с утра сделаю и напишу-покажу.
    • Colonel Burrous
      Всё о рок-н-ролл

      By Colonel Burrous · Posted

      С детских лет слушаю Джина Винцента, но каждый раз, ставя пласт с ним на вертак, нахожу что-то новое в исполнении. Особенно, это касается старых моно-оригиналов, например таких, как этот:
    • Colonel Burrous
      Всё о рок-н-ролл

      By Colonel Burrous · Posted

      Вполне возможно, что имя Лесли Веста и его группы Маунтэн, мало кому знакомо. Веста позиционируют как первого хард-рокера Америки, а его игру, сравнивают с игрой ранних Крим (хотя я с этим не вполне согласен). Но одно то, что он сподобился играть с самим Джеком Брюсом (басист и солист Крим), делает фигуру Веста значимой в мире хард-рока. Лично у меня, отношение  к его игре неоднозначно, однако это и объяснимо: наслушавшись гитарных пассажей Эрика Клэптона, Ричи Блэкмора , Джимми  Пейджа , Джеффа Бэка и др. невольно находишься под впечатлением их игры, а всё остальное, кажется мелким и несущественным. Но это только моё мнение. 
    • Dimtan
      Кто готовил RFT L3702 50VA 8om - 15ку?

      By Dimtan · Posted

      Эта PIB от НПО "Диффузора"скорее всего влагозащитная пропитка для подвесов и диффузоров бумажного  динамика. В сильно разбавленном виде на производстве наносят на диффузор для защиты от влаги. На подвес наносят для придания прочности и эластичности. При высыхании липкости нет, похоже слегка на латексное покрытие. Для матерчатого подвеса разбавлял бензином пропитку 1/1. Мягче чем был подвес не становится, но резонанс динамика в основном не снижается, но может при нескольких нанесений  подняться на 1-2гц.   
    • Ollleg
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By Ollleg · Posted

      Здравствуйте! Благодарим за честную обратную связь. Мы ценим ваши замечания — они помогают нам всем становиться лучше.
    • mneizv
      Радиолампы (пополняемая)

      By mneizv · Posted

      Продам различные радиолампы для использования в аудиоаппаратуре или для коллекции.  Большую часть популярных радиоламп проверяю, коллекционные экземпляры без полной проверки, но если кому-то будет нужно, проверю по Вашей просьбе. Тему буду пополнять по мере новых поступлений. Отправка возможна СДЭК, почтой, Яндекс, Авито либо самовывозом из г. Москва.  Оплата на карту Сбербанка или наличными при самовывозе, возможна оплата через безопасную сделку Авито.  Торг уместен. Характеристики указаны в списке: ток анода в мА - крутизна в мА/в. 6Н8М = 6Н8С = 6SN7 Режим: накал 6,3 В, анод 250 В, сетка минус 8 В, ток анода (9 +/- 3,5) мА, крутизна (2,6 +/- 0,525) мА/В. 1. 6Н8М МЭЛЗ м/цок 09-1948г 10,2-2,7 + 8,6-2,7 - 6000р 2. 6Н8М МЭЛЗ м/цок 02-1950г штамп "ВВС" 10,9-3,2 + 11,6-3,0 - 6000р 3. 6Н8С МЭЛЗ м/цок 10-1952г штамп "ВП" 7,6-2,1 + 8,2-2,3 - 2000р 4. 6Н8С МЭЛЗ м/цок 11-1952г штамп "ВП" 10,7-2,7 + 9,2-2,7 - 2000р 5. 6Н8С МЭЛЗ м/цок 10-1954г перф. аноды 11,0-3,0 + 11,2-3,0 - 5000р 6. 6Н8С МЭЛЗ м/цок 07-1955г штамп "ВП" 8,6-2,7 + 8,8-2,5 - 2000р 7. 6Н8С МЭЛЗ м/цок 08-1955г 7,3-2,1 + 8,9-2,5 - 2000р 7а. 6Н8С МЭЛЗ м/цок 10-1955г 10,3-2,8 + 10,3-2,9 - 2000р 8. 6Н8С МЭЛЗ м/цок 05-1956г 8,2-2,5 + 7,4-2,4 - 2000р 9. 6Н8С МЭЛЗ м/цок 09-1981г перф. аноды, фиолетовая печать ОТК (новая) 9,1-2,7 + 8,2-2,5 - 5000р 10. 6Н8С Фотон 04-1952г штамп "ВП" 7,1-2,2 + 10,9-2,9 - 1000р 11. 6Н8С Фотон 07-1953г штамп "ВП" 8,2-2,6 + 6,3-2,4 - 1000р 6Н9С Режим: накал 6,3 В, анод 250 В, сетка минус 2 В, ток анода (2,3 +/- 0,9) мА, крутизна (1,6 +/- 0,4) мА/В. 12. 6Н9С МЭЛЗ м/цок 06-1952г 1,9-1,6 + 1,7-1,6 - 1700р 13. 6Н9С МЭЛЗ м/цок 01-1955г штамп "ВП" 2,2-1,4 + 2,3-1,6 - 1700р 14. 6Н9С МЭЛЗ м/цок 10-1956г новая 2,6-1,7 + 2,6-1,7 - 2000р 6Н12С Режим: накал 6,3 В, анод 180 В, сетка минус 7 В, ток анода (23 +/- 8) мА, крутизна (6,4 +/- 1,6) мА/В. 15. 6Н12С МЭЛЗ м/цок 12-1967г новая 27,2-7,5 + 28,7-7,4 - 6000р   16. Коллекционный образец. Триод с бариевым катодом УБ-110 "Светлана" выпуск до 1937г (логотип - маленькая буква "с" в кружке).  Uc = 0В, Ua = 160В, Uн = 4В, ток анода 6,35мА, крутизна 1,4 мА/В.  Цена - 10 т.р.   17. Коллекционный образец. Кенотрон ВО-230 завода "Светлана", выпуск до 1937 года (логотип - маленькая буква "с" в кружке). Рабочий. Цена - 5 т.р.     
    • Ollleg
      Кто готовил RFT L3702 50VA 8om - 15ку?

      By Ollleg · Posted

      Почитал отзывы на эту пропитку на озоне, так и не понял, что она даёт? https://www.ozon.ru/product/sostav-dlya-propitki-dinamikov-pib-100-ml-843482839/?sh=4coLDkLO5A&oos_search=false&reviewsVariantMode=1   Может кто поподробнее расскажет? Спасибо.
    • Васянин Сергей
      Вопрос по трансформатору

      By Васянин Сергей · Posted

      http://tvr.vejas.lt/uploads/Prietaisai/Generatoriai/G3-56.pdf
    • Dimtan
      Кто готовил RFT L3702 50VA 8om - 15ку?

      By Dimtan · Posted

      2а12 достался такой, на авито покупал. Диффузор заменен на потоньше, поплотнее (шесть радиальных полос), вроде бывают в продаже. Катушка 8ом на бумажном каркасе. Матерчатый подвес был продуваемый, пропитал PIB пропиткой неск.раз немного разбавленной чтоб не продувался. В итоге рез.частота 27гц, добротность 0.7, 0.8.
    • СЮТ
      Корректоры из страны ОЗ

      By СЮТ · Posted

      Свежая оцифровка Мадди Уотерса, 1964 года розлива, в исполнении Чёрной Пантеры (6П9 на 4): https://disk.yandex.ru/d/eC-Uhf_ySqxIgA пароль : plastinka Фото в папке архива. Вес 213 Мб. Пласт нулёвый, качество записи отменное, рекомендую...  
    • Stan Marsh
      ...и снова ГМ 70

      By Stan Marsh · Posted

      Если нет такой возможности, то проекту место в корзине. Катодный повторитель тут от балды, какой идиот его нарисовал? Выкинуть. 6Н9С + 6Ф6С(или 6П6С) в триоде, дальше на ГМ70.   
    • Aleksey_kul
      ...и снова ГМ 70

      By Aleksey_kul · Posted

      В воскресенье должны привезти и 6П6С и 6Ф6С будет возможность для экспериментов.  
    • ДимДимыч
      ...и снова ГМ 70

      By ДимДимыч · Posted

      Хотел я её сделать, да вот акустика слабая. 6с2с-6п6с-гм70. Так и не решился.
    • Aleksey_kul
      ...и снова ГМ 70

      By Aleksey_kul · Posted

      Возвращаясь к теме босяцкого преда для ГМ-70, пока конкретика выражается в приведенной схеме, если есть возможность повысить питание до 500-550 В, соответственно меняется Ra и Rк 6Ф6С:  

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.6k
    • Total Posts
      113.4k
×
×
  • Create New...