Jump to content

Recommended Posts

Posted

А, скажем, тонарм на "первых моделях" (которые и есть 600В, потому что вторые модели это С) - чем принципиально плох?

Малолитражный автомобиль это как раз определение весьма расплывчатое, т.к.только по литражу это может быть 0,5л, а может быть 2,0,про всё остальное не говоря... А уж если он гибридный или электрический то и тем более :). 

Б1-01 таки скорее заготовка, чем  нечто готовое к применению AS-IS... 

  • Like (+1) 1
Posted
16 минут назад, Xрюн222 сказал:

 

Малолитражный автомобиль это как раз определение весьма расплывчатое, т.к.только по литражу это может быть 0,5л, а может быть 2,0,про всё остальное не говоря... А уж если он гибридный или электрический то и тем более :). 

...колени за ушами, локтями друг другу в бок...да бросьте Вы...в квартирах низкие потолки, маленькие кухоньки, все это по Вашему лучше просторного загородного дома, большого автомобиля ? Эконом вариант, соглашусь.

Гибридных Запорожцев и Москвичей не встречал.

Posted
22 минуты назад, Xрюн222 сказал:

А, скажем, тонарм на "первых моделях" (которые и есть 600В, потому что вторые модели это С) - чем принципиально плох

 На Электронике Б1 01 лучше, сделан качественнее, особенно прототип, естественно дороже в производстве.

Posted

 В Германии есть один интересный дядечка - коллекционер ( и реставратор )  винтажной техники . Среди множества экспонатов в его коллекции есть в том числе и советские аппараты - вертушки Корвет и Электроника .  https://www.youtube.com/user/Schlipperschlopper/videos?view=0&sort=dd&shelf_id=0

 

  • Like (+1) 1
Posted
10 минут назад, Фломастер сказал:

На Электронике Б1 01 лучше, сделан качественнее, особенно прототип, естественно дороже в производстве.

Ну Электроника была всё таки высшего класса . Вега - 1-й класс ( а потом - и 2-й класс  присудили   ) ... Ценник на Электронику был в разы выше . Тиражи выпуска Электроники , вероятно ,  были меньше , чем у 106-й Веги - Электроника реже встречалась в магазинах  . 

Posted

  Если дойдут руки до своей Электроники Б1 01, то верх корпуса буду делать, как есть, увеличив толщину стенок корпуса. В этом случае останется передняя панель управления,стиль ретро сохраниться, с нижней частью еще не определился. Крышку также оставлю на торсионах.

Posted

По крайней мере, принципы работы и привода и тонарма, заложенные в г600В, более правильные, чем в Б1-01. Не с того и не так срисовали :). Как помянутый Вами Москвич первый - ничто не мешало срисовать с ДКВ, но срисовали с Опеля :). 

А так - то не раз слышал и истории, что, мол, "какая-нибудь Ленко л75 - фу, дешевка штвмповка!".

Posted
1 час назад, vs music сказал:

 В Германии есть один интересный дядечка - коллекционер ( и реставратор )  винтажной техники . Среди множества экспонатов в его коллекции есть в том числе и советские аппараты - вертушки Корвет и Электроника .  https://www.youtube.com/user/Schlipperschlopper/videos?view=0&sort=dd&shelf_id=0

 

Как экспонаты для коллекции дело другое - чем реже и курьезнее, тем ценнее.

Posted
21 минуту назад, Xрюн222 сказал:

. Как помянутый Вами Москвич первый - ничто не мешало срисовать с ДКВ, но срисовали с Опеля :). 

 

И он стал бы лимузином ?

 

23 минуты назад, Xрюн222 сказал:

фу, дешевка штвмповка!".

Я думаю Вы не станете отрицать, что точное литье позволяет получать гораздо более точные детали, с последующей тонкой фрезеровкой, расточкой посадочных мест. Штамповка на это не способна.  

Posted
50 минут назад, Xрюн222 сказал:

Как экспонаты для коллекции дело другое - чем реже и курьезнее, тем ценнее

Ага ...Особенно , если говорить о " курьезных"  вертушках Перпетуум Эбнер из его коллекции  - которые сделаны гораздо добротнее , чем пассиково-роликовая 106-я Вега .  Да и другие аппараты там есть весьма интересные ( типа вертушек Сони и пр. )  . Что-то  до сих пор не попадались мне  немцы  с вертушками  Вега-106 в коллекции ...... :smile-11:

Posted
21 минуту назад, Фломастер сказал:

И он стал бы лимузином ?

 

Я думаю Вы не станете отрицать, что точное литье позволяет получать гораздо более точные детали, с последующей тонкой фрезеровкой, расточкой посадочных мест. Штамповка на это не способна.  

А Вы, опять таки, л75 вблизи видели?

Posted
12 минут назад, vs music сказал:

Ага ...Особенно , если говорить о " курьезных"  вертушках Перпетуум Эбнер из его коллекции  - которые сделаны гораздо добротнее , чем пассиково-роликовая 106-я Вега . :smile-11: Что-то  до сих пор не попадались мне  немцы  с вертушками  Вега-106...... :smile-11:

Мне попадались немцы Телефункен со штампованным диском. ОЕМовские, фактически сделанные РЕ для так. Под маркой РЕ оно же было точно такое, но с литым и проточенным диском :).Например. 

Однако, при этом наличие штампованного диска никак не мешало "устройству в целом" звучать прекрасно, естественно при правильных настройках. Так что и штампованный диск - не всегда приговор. Хотя и часто. 

РЕ, она же Дюал - ну что, старейшая и опытнейшая в вопросе фирма. Еще с граммофонных времён, откуда и название. Всегда много чего много кому поставляла по ОЕМу. 

А то ещё есть,  небось, у него в коллекции и вертушки Браун - ну что хорошего, по вашему, способна выпустить утюжно-чайнично кофейничная фирма?! 

Posted
Только что, Xрюн222 сказал:

Под маркой РЕ оно же было точно такое, но с литым и проторенным диском. Например. 

П.Э. выпускал разные модели вертушек  .  Аппараты П.Э.  в коллекции этого немца - это как раз интересные модели .... А вот свою 106-ю Вегу ( G-600C ) -  я просто выбросил на заре 90-х . И не потому , что перестал слушать пластинки , пластинки тогда я слушал ( на других вертушках )   - просто не мог больше смотреть на это кривое изделие , зробленное  кооперативом  Унитра-Бердск ....   

  • Thanks (+1) 1
Posted
2 минуты назад, vs music сказал:

П.Э. выпускал разные модели вертушек  .  Аппараты П.Э.  в коллекции этого немца - это как раз интересные модели .... А вот свою 106-ю Вегу ( G-600C ) -  я просто выбросил на заре 90-х . И не потому , что перестал слушать пластинки , пластинки тогда я слушал ( на других вертушках )   - просто не мог больше смотреть на это кривое изделие , зробленное  кооперативом  Унитра-Бердск ....   

А мы вроде как про г600В, не заметили? 

  • Like (+1) 1
Posted
36 минут назад, Xрюн222 сказал:

А мы вроде как про г600В, не заметили? 

Очень даже заметил . Всё та же шляпа с кривым диском ( хоть и более тяжелым , чем у 600С ) . Тот же убогий тонарм со съемными салазками для картриджа  . Те же жуткие по  своему исполнению пружинки подвеса . Тот же посылочный ящик в качестве корпуса ...Тот же  корректор с фоном ( из-за нестабилизированного питания и близко расположенного транса ) ...И прочее и прочее . Просто таки шедевр вертушко-строения  для трудящихся .... Я хоть и был одним из трудящихся  на военном заводе , но этим чемоданом пользоваться не хотелось ....

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
Posted

Про корректор я ничего не говорил не спрашивал, он был всегда неактуален. Хотя в принципе ничего против простеньких 2-транзисторных не имею. Типа Бокаревского твв47. 

На 2 шт г600В, которые мне довелось проверить часовым индикатором, не было обнаружено никаких кривых дисков, но были, разумеется, обнаружены люфты в его подшипнике. Что я не так измерил? 

  • Like (+1) 1
Posted
14 минут назад, Xрюн222 сказал:

Хотя в принципе ничего против простеньких 2-транзисторных не имею. Типа Бокаревского твв47. 

Дело не в простоте схемы корректора . А в его исполнении , как изделия ( в случае с Вегами-106 ) . Безобразно собран конструктивно , безобразно установлен и запитан ... Простые корректоры и у меня есть - и кремниевые и германиевые , и  ничего плохого о звучании  этих простых схем сказать не могу. Нормально звучат .... Дело-то в другом - в подходе изготовителя к своей работе . В вертушке с корректором на борту , как Вега - один косяк тянет за собой другие косяки . Зачем нормально питать корректор , если диск изготовлен криво ? ...А раз диск изготовлен криво -  зачем делать хороший корпус , и  зачем делать антискайтинг у тонарма ?  Это излишество ,да и мелочь ( по сравнению с диском ) . И так сойдет ..... Вот так и вышло всё .  Взялись два кривых брата ( поляк и русский ) и сварганили девайс - каждый криво со своей стороны ...

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

А Вы, опять таки, л75 вблизи видели?

 

1 час назад, Фломастер сказал:

И он стал бы лимузином ?

 

Я думаю Вы не станете отрицать, что точное литье позволяет получать гораздо более точные детали, с последующей тонкой фрезеровкой, расточкой посадочных мест. Штамповка на это не способна.  

Ну вот опять, я Вам вопрос задал, а Вы мне " видел не видел  ? ", какое это, к по ставленному мной вопросу имеет значение ? Хотя бы привели в пример, литую гирю, она совсем не звучит.

 

33 минуты назад, vs music сказал:

 Дело-то в другом - в подходе изготовителя к своей работе . В вертушке с корректором на борту , как Вега - один косяк тянет за собой другие косяки . Зачем нормально питать корректор , если диск изготовлен криво ? ...А раз диск изготовлен криво -  зачем делать хороший корпус , и  зачем делать антискайтинг у тонарма ?  Это излишество ,да и мелочь ( по сравнению с диском ) . И так сойдет ..... Вот так и вышло всё .  Взялись два кривых брата ( поляк и русский ) и сварганили девайс - каждый криво со своей стороны ...

Полностью согласен...культура производства отвратительна.

  • Like (+1) 1
Posted
56 минут назад, Xрюн222 сказал:

 

На 2 шт г600В, которые мне довелось проверить часовым индикатором, не было обнаружено никаких кривых дисков, но были, разумеется, обнаружены люфты в его подшипнике. Что я не так измерил? 

С часовым индикатором даже новый токарный патрон бьет, так как он, имеет допуск по точности изготовления, а уж диск проигрывателя с люфтом не имеет...вот здесь точно фантазии.

Posted

Ещё раз, если невнимательно прочитали с первого раза - я вот что написал: диск не бьёт, а люфт в подшипнике есть. Если Вы не понимаете, что это разные величины и что они могут быть разделены при измерении, я не виноват.... 

На предыдущий вопрос я Вам привёл в пример не абстрактную литую или штампованную гирю, а конкретный механизм, с которым Вы, видимо, не знакомы. И который, в отличие от гири, прекрасно справляется с задачей воспроизведения грампластинок. 

Posted

Видимо, Вы не в курсе общей ситуации с виниловыми столами... Кроме того, что стол по ссылке "вот только что недавно" вроде как стоил 30 тр, и это одно дело, норм вариант для,сксжем так, "неофитов", а теперича аж 90+, и это саааавсем другое дело. Скорее из психиатрии. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Так нужно ещё раз задать вопросы НЕУЛО . Не может же  обычный  человек помнить всё и вся .
    • А вы самостоятельно делали и слушали усилитель с глубокой ООС? Порядка 90 дБ или более на 20 кГц.  А я имею богатый опыт по прослушивнию безООСников, малоООСников и всяких усилителей по винтажной схемотехнике. И выявлена четко заметная корелляция в звучании. БезООСники звучат несколько лучше чем усилители с глубиной ООС примерно до 30 дБ, далее с увеличением глубины ООС картина меняется в соответствии с нижеследующим. 1. 20-30 дБ. Общая мутность, что называется, "звука нет". Бывает, что и придрасться-то не знаешь к чему - просто всё одинаково плохо. 2. 30-40 дБ. Звук местами проясняется, НЧ регистр начинает обретать т.н. "упругость", СЧ окрашены, верх ненатуральный и замыленный 3. 40-50 дБ. НЧ регистр почти безупречен, СЧ очищаются, окраска и мусор постепенно "съезжают" в ВЧ область спектра. СЧ уже разборчивы, глубина отрисовывается хорошо, однако ВЧ обычно очень навязчивы и резки. Сибилянты звучат с каким-то "динамическим разрывом" 4. 50-60 дБ. Все искажения постепенно смещаются во всё более ВЧ область. Звук может стать с переизбытком "воздуха" и необъяснимо навязчивым. Сцена постепенно обретает объём. 5. 60-80 дБ. Сцена о и объём строятся безупречно, однако ещё может наблюдаться лёгкая окраска и неестественность. 6. 90-130 дБ. Кристальная ясность. Звук в целом легко читаем и очень информативен, всё как на ладони. НЧ динамически безупречны. СЧ глубоко читаемы и легки. ВЧ вообще никак не акцентированы, они просто есть. Сибилянты натуральны, нет обычного разрыва в их динамике. Струнные, железо и сложная перкуссия естественны. Пространство чёткое и стабильное.   Причина видимо в том, что в усилителях с малой глубиной ООС гармоники высокого порядка ослабляются слабее чем гармоники низкого порядка и обладают большей заметностью по сравнению со вторыми. Получили медленно спадающий ряд гармоник высокого порядка. А по мере увеличения глубины ООС все гармоники загоняются сначала под шумовую полку, а при сверхглубокой ООС и под порог слухового восприятия. 
    • Как раз наоборот, у неё в родном включении усиление небольшое. 20-25 с оос -6 дБ 
    • Приветствую! Так у Вас, всетаки, драйверная лампа в пентодном включении? Усиления не много?
    • Очень смелое заявление и спорное, на эту тему лучше не говорить вообще, каждому своё, столько уже ругани на всех форумах было. Вы же на Ldsound форуме давно эту тему двигаете, как только терпения хватает  это хамство читать. От себя скажу, есть там такой NEULO, вы с ним часто пересекаетесь , так вот я качестве эксперимента предложил собрать в железе его схему , любую с  глубокой ООС но попроще, было это в сентябре, с его готовыми платами, там всё в симуляторах считается и я глубоко за , это сокращает время разработки. Пока кроме предварительной схемы ничего нет у меня от него, хотя все активные элементы , корпуса, радиаторы , электролиты , трансформаторы  приготовлены, но похоже в эту зиму не получиться, скоро весна и начнётся дача. Цель этого проекта сравнить звучание со своим гибридом и если всё получиться честно высказаться по этому, однако это будет только моё мнение. Да , в схеме присутствует  так называемая кабелечистка, по их терминологии, а по мне всем известная ЭМОС по току с ПОС.
    • Возможно, коллеги все-таки выскажутся о некотором противоположном опыте, во всяком случае прецеденты существования таких устройств есть и они далеко НЕ единичны Возможно, требуется применить какие-то более подходящие ПП приборы и тп и тд.
    • Транзисторный безООсник бессмысленная затея. Выбор между шумами или искажениями.  
    • Константин, а нет такого же но с перламутровыми пуговицами, межкаскадного 2:1?
    • Насколько я понимаю вопрос  -  это классификация в силе для усилителей, настолько плохих самих по себе, что без ОС они не рассматриваются. Мой же вопрос про усилители, в соответствии с темой, правильные (грамотно сконструированные?)изначально, т.е. линейные, хорошо работающие уже без ОСов. Охватить их ОС, вероятно, не возбраняется и результат будет, наверняка, лучше, чем при охвате ОС "плохо" работающего усилителя. Как мне кажется, нечто подобное делалось уже ранее и описывалось, в т.ч. и присутствующими на НАПе коллегами. Пальцем тыкать не буду, могу ошибиться в старых и новых никах и т.п. Вполне допускаю, что это решения энерго- и материало- ёмкие, ну бог с ним, по ЮА - хорошего усилителя д.б./м.б. много.
    • Хорошо звучащие только с ООС. Первый пункт в моем предшествующем сообщении.
    • Можете предложить какой либо повторяемый вариант усилителя, особо подчёркиваю - на полупроводниковых приборах! - хорошо звучащего и возможного к применению без общей обратной связи?
    • Итак, типы звучания и их взаимосвязь с глубиной ОООС 1. 20-30 дБ. Общая мутность, что называется, "звука нет". Бывает, что и придрасться-то не знаешь к чему - просто всё одинаково плохо. 2. 30-40 дБ. Звук местами проясняется, НЧ регистр начинает обретать т.н. "упругость", СЧ окрашены, верх ненатуральный и замыленный 3. 40-50 дБ. НЧ регистр почти безупречен, СЧ очищаются, окраска и мусор постепенно "съезжают" в ВЧ область спектра. СЧ уже разборчивы, глубина отрисовывается хорошо, однако ВЧ обычно очень навязчивы и резки. Сибилянты звучат с каким-то "динамическим разрывом" 4. 50-60 дБ. Все искажения постепенно смещаются во всё более ВЧ область. Звук может стать с переизбытком "воздуха" и необъяснимо навязчивым. Сцена постепенно обретает объём. 5. 60-80 дБ. Сцена о и объём строятся безупречно, однако ещё может наблюдаться лёгкая окраска и неестественность. 6. 90-130 дБ. Кристальная ясность. Звук в целом легко читаем и очень информативен, всё как на ладони. НЧ динамически безупречны. СЧ глубоко читаемы и легки. ВЧ вообще никак не акцентированы, они просто есть. Сибилянты натуральны, нет обычного разрыва в их динамике. Струнные, железо и сложная перкуссия естественны. Пространство чёткое и стабильное. http://www.ecosound.info/Feedback.html Здесь только одно упрощение: глубина ООС неравномерна по диапазону. Соответственно, глубиной ООС в одной точке невозможно описать качество звука на всех частотах. Поэтому нельзя сказать: глубина ООС 60 дБ. Надо сказать ещё и на какой частоте такая глубина.
    • 10 - 15 лет назад на АУДИОПОРТАЛЕ пользовалась популярностью версия софтстарта «Таймер для «мягкого» включения лампового УНЧ». Надежный, кто применял - остался довольным. Осталось в заделе некоторое количество печатных плат и комплектация. Решил эту версию доработать с учетом опыта применения, сделал новое описание. Думаю будет полезно, кому-то пригодится. Новое описание прикрепляю. 1. Предлагаю набор из 5 комплектов, в каждый  комплект входят: ·         Плата таймера         – 1шт. – 45р. ·         D1   74HC4040D       – 1шт. – 45р. ·         D2   К555ЛИ2            – 1шт. – 30р. ·         VD1   DB107              – 1шт. – 15р. ·         Т1…T3   КТ503В       – 3шт. – 30р. ·         R1   MF-2  - 1,2к        – 1шт. – 15р. ·         С3, С4            0,47мкФ         – 2шт. – 20р. ИТОГО, комплект:   –  200р. 5 комплектов за 1000р. На меньшую сумму комплектовать не буду. 2. На заказ соберу и настрою 2 и более плат таймера, по 600р/шт. 2 платы за 1200р. На меньшую сумму паять не буду. 3. К таймеру имеются, см. на фото: ·         Трансформатор ОЛ 32/50-16 (9,3Вт), 22В, с комплектом крепления – 1000р/шт. ·         Реле РЭН34 – 500р/шт – новые с хранения, в заводской упаковке. ·         Реле РЭН33 – 800р/шт – новые с хранения, в заводской упаковке.   ТаймерСС_ДВ.pdf
    • Верно, вскользь глянул. Вот нашел на зойку ZOYI ZT-DQ-02 Технические характеристики: - Индуктивность: 0-100 Гн - Ёмкость: 0-10000 мкФ - Сопротивление: 0-20 МОм - Тестовые частоты: 100 Гц / 1 кГц / 10 кГц / 100 кГц - Уровни тестового напряжения: 0,1 /0,3 В / 0,6 В - Точность: 0,3% - Выходной импеданс: 100 Ом - Внутреннее сопротивление аккумулятора: - Напряжение: 100В - Сопротивление: 0,1 мОм- 200 Ом - Точность сопротивления: 0,5% - Точность напряжения: 0,2%
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      108.8k
×
×
  • Create New...