Jump to content

Recommended Posts

Posted

А, скажем, тонарм на "первых моделях" (которые и есть 600В, потому что вторые модели это С) - чем принципиально плох?

Малолитражный автомобиль это как раз определение весьма расплывчатое, т.к.только по литражу это может быть 0,5л, а может быть 2,0,про всё остальное не говоря... А уж если он гибридный или электрический то и тем более :). 

Б1-01 таки скорее заготовка, чем  нечто готовое к применению AS-IS... 

  • Like (+1) 1
Posted
16 минут назад, Xрюн222 сказал:

 

Малолитражный автомобиль это как раз определение весьма расплывчатое, т.к.только по литражу это может быть 0,5л, а может быть 2,0,про всё остальное не говоря... А уж если он гибридный или электрический то и тем более :). 

...колени за ушами, локтями друг другу в бок...да бросьте Вы...в квартирах низкие потолки, маленькие кухоньки, все это по Вашему лучше просторного загородного дома, большого автомобиля ? Эконом вариант, соглашусь.

Гибридных Запорожцев и Москвичей не встречал.

Posted
22 минуты назад, Xрюн222 сказал:

А, скажем, тонарм на "первых моделях" (которые и есть 600В, потому что вторые модели это С) - чем принципиально плох

 На Электронике Б1 01 лучше, сделан качественнее, особенно прототип, естественно дороже в производстве.

Posted

 В Германии есть один интересный дядечка - коллекционер ( и реставратор )  винтажной техники . Среди множества экспонатов в его коллекции есть в том числе и советские аппараты - вертушки Корвет и Электроника .  https://www.youtube.com/user/Schlipperschlopper/videos?view=0&sort=dd&shelf_id=0

 

  • Like (+1) 1
Posted
10 минут назад, Фломастер сказал:

На Электронике Б1 01 лучше, сделан качественнее, особенно прототип, естественно дороже в производстве.

Ну Электроника была всё таки высшего класса . Вега - 1-й класс ( а потом - и 2-й класс  присудили   ) ... Ценник на Электронику был в разы выше . Тиражи выпуска Электроники , вероятно ,  были меньше , чем у 106-й Веги - Электроника реже встречалась в магазинах  . 

Posted

  Если дойдут руки до своей Электроники Б1 01, то верх корпуса буду делать, как есть, увеличив толщину стенок корпуса. В этом случае останется передняя панель управления,стиль ретро сохраниться, с нижней частью еще не определился. Крышку также оставлю на торсионах.

Posted

По крайней мере, принципы работы и привода и тонарма, заложенные в г600В, более правильные, чем в Б1-01. Не с того и не так срисовали :). Как помянутый Вами Москвич первый - ничто не мешало срисовать с ДКВ, но срисовали с Опеля :). 

А так - то не раз слышал и истории, что, мол, "какая-нибудь Ленко л75 - фу, дешевка штвмповка!".

Posted
1 час назад, vs music сказал:

 В Германии есть один интересный дядечка - коллекционер ( и реставратор )  винтажной техники . Среди множества экспонатов в его коллекции есть в том числе и советские аппараты - вертушки Корвет и Электроника .  https://www.youtube.com/user/Schlipperschlopper/videos?view=0&sort=dd&shelf_id=0

 

Как экспонаты для коллекции дело другое - чем реже и курьезнее, тем ценнее.

Posted
21 минуту назад, Xрюн222 сказал:

. Как помянутый Вами Москвич первый - ничто не мешало срисовать с ДКВ, но срисовали с Опеля :). 

 

И он стал бы лимузином ?

 

23 минуты назад, Xрюн222 сказал:

фу, дешевка штвмповка!".

Я думаю Вы не станете отрицать, что точное литье позволяет получать гораздо более точные детали, с последующей тонкой фрезеровкой, расточкой посадочных мест. Штамповка на это не способна.  

Posted
50 минут назад, Xрюн222 сказал:

Как экспонаты для коллекции дело другое - чем реже и курьезнее, тем ценнее

Ага ...Особенно , если говорить о " курьезных"  вертушках Перпетуум Эбнер из его коллекции  - которые сделаны гораздо добротнее , чем пассиково-роликовая 106-я Вега .  Да и другие аппараты там есть весьма интересные ( типа вертушек Сони и пр. )  . Что-то  до сих пор не попадались мне  немцы  с вертушками  Вега-106 в коллекции ...... :smile-11:

Posted
21 минуту назад, Фломастер сказал:

И он стал бы лимузином ?

 

Я думаю Вы не станете отрицать, что точное литье позволяет получать гораздо более точные детали, с последующей тонкой фрезеровкой, расточкой посадочных мест. Штамповка на это не способна.  

А Вы, опять таки, л75 вблизи видели?

Posted
12 минут назад, vs music сказал:

Ага ...Особенно , если говорить о " курьезных"  вертушках Перпетуум Эбнер из его коллекции  - которые сделаны гораздо добротнее , чем пассиково-роликовая 106-я Вега . :smile-11: Что-то  до сих пор не попадались мне  немцы  с вертушками  Вега-106...... :smile-11:

Мне попадались немцы Телефункен со штампованным диском. ОЕМовские, фактически сделанные РЕ для так. Под маркой РЕ оно же было точно такое, но с литым и проточенным диском :).Например. 

Однако, при этом наличие штампованного диска никак не мешало "устройству в целом" звучать прекрасно, естественно при правильных настройках. Так что и штампованный диск - не всегда приговор. Хотя и часто. 

РЕ, она же Дюал - ну что, старейшая и опытнейшая в вопросе фирма. Еще с граммофонных времён, откуда и название. Всегда много чего много кому поставляла по ОЕМу. 

А то ещё есть,  небось, у него в коллекции и вертушки Браун - ну что хорошего, по вашему, способна выпустить утюжно-чайнично кофейничная фирма?! 

Posted
Только что, Xрюн222 сказал:

Под маркой РЕ оно же было точно такое, но с литым и проторенным диском. Например. 

П.Э. выпускал разные модели вертушек  .  Аппараты П.Э.  в коллекции этого немца - это как раз интересные модели .... А вот свою 106-ю Вегу ( G-600C ) -  я просто выбросил на заре 90-х . И не потому , что перестал слушать пластинки , пластинки тогда я слушал ( на других вертушках )   - просто не мог больше смотреть на это кривое изделие , зробленное  кооперативом  Унитра-Бердск ....   

  • Thanks (+1) 1
Posted
2 минуты назад, vs music сказал:

П.Э. выпускал разные модели вертушек  .  Аппараты П.Э.  в коллекции этого немца - это как раз интересные модели .... А вот свою 106-ю Вегу ( G-600C ) -  я просто выбросил на заре 90-х . И не потому , что перестал слушать пластинки , пластинки тогда я слушал ( на других вертушках )   - просто не мог больше смотреть на это кривое изделие , зробленное  кооперативом  Унитра-Бердск ....   

А мы вроде как про г600В, не заметили? 

  • Like (+1) 1
Posted
36 минут назад, Xрюн222 сказал:

А мы вроде как про г600В, не заметили? 

Очень даже заметил . Всё та же шляпа с кривым диском ( хоть и более тяжелым , чем у 600С ) . Тот же убогий тонарм со съемными салазками для картриджа  . Те же жуткие по  своему исполнению пружинки подвеса . Тот же посылочный ящик в качестве корпуса ...Тот же  корректор с фоном ( из-за нестабилизированного питания и близко расположенного транса ) ...И прочее и прочее . Просто таки шедевр вертушко-строения  для трудящихся .... Я хоть и был одним из трудящихся  на военном заводе , но этим чемоданом пользоваться не хотелось ....

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
Posted

Про корректор я ничего не говорил не спрашивал, он был всегда неактуален. Хотя в принципе ничего против простеньких 2-транзисторных не имею. Типа Бокаревского твв47. 

На 2 шт г600В, которые мне довелось проверить часовым индикатором, не было обнаружено никаких кривых дисков, но были, разумеется, обнаружены люфты в его подшипнике. Что я не так измерил? 

  • Like (+1) 1
Posted
14 минут назад, Xрюн222 сказал:

Хотя в принципе ничего против простеньких 2-транзисторных не имею. Типа Бокаревского твв47. 

Дело не в простоте схемы корректора . А в его исполнении , как изделия ( в случае с Вегами-106 ) . Безобразно собран конструктивно , безобразно установлен и запитан ... Простые корректоры и у меня есть - и кремниевые и германиевые , и  ничего плохого о звучании  этих простых схем сказать не могу. Нормально звучат .... Дело-то в другом - в подходе изготовителя к своей работе . В вертушке с корректором на борту , как Вега - один косяк тянет за собой другие косяки . Зачем нормально питать корректор , если диск изготовлен криво ? ...А раз диск изготовлен криво -  зачем делать хороший корпус , и  зачем делать антискайтинг у тонарма ?  Это излишество ,да и мелочь ( по сравнению с диском ) . И так сойдет ..... Вот так и вышло всё .  Взялись два кривых брата ( поляк и русский ) и сварганили девайс - каждый криво со своей стороны ...

  • Like (+1) 1
Posted

Насчёт криво изготовленного диска - уже сказал, фактические измерения не подтверждают фантазии... 

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

А Вы, опять таки, л75 вблизи видели?

 

1 час назад, Фломастер сказал:

И он стал бы лимузином ?

 

Я думаю Вы не станете отрицать, что точное литье позволяет получать гораздо более точные детали, с последующей тонкой фрезеровкой, расточкой посадочных мест. Штамповка на это не способна.  

Ну вот опять, я Вам вопрос задал, а Вы мне " видел не видел  ? ", какое это, к по ставленному мной вопросу имеет значение ? Хотя бы привели в пример, литую гирю, она совсем не звучит.

 

33 минуты назад, vs music сказал:

 Дело-то в другом - в подходе изготовителя к своей работе . В вертушке с корректором на борту , как Вега - один косяк тянет за собой другие косяки . Зачем нормально питать корректор , если диск изготовлен криво ? ...А раз диск изготовлен криво -  зачем делать хороший корпус , и  зачем делать антискайтинг у тонарма ?  Это излишество ,да и мелочь ( по сравнению с диском ) . И так сойдет ..... Вот так и вышло всё .  Взялись два кривых брата ( поляк и русский ) и сварганили девайс - каждый криво со своей стороны ...

Полностью согласен...культура производства отвратительна.

  • Like (+1) 1
Posted
56 минут назад, Xрюн222 сказал:

 

На 2 шт г600В, которые мне довелось проверить часовым индикатором, не было обнаружено никаких кривых дисков, но были, разумеется, обнаружены люфты в его подшипнике. Что я не так измерил? 

С часовым индикатором даже новый токарный патрон бьет, так как он, имеет допуск по точности изготовления, а уж диск проигрывателя с люфтом не имеет...вот здесь точно фантазии.

Posted

Ещё раз, если невнимательно прочитали с первого раза - я вот что написал: диск не бьёт, а люфт в подшипнике есть. Если Вы не понимаете, что это разные величины и что они могут быть разделены при измерении, я не виноват.... 

На предыдущий вопрос я Вам привёл в пример не абстрактную литую или штампованную гирю, а конкретный механизм, с которым Вы, видимо, не знакомы. И который, в отличие от гири, прекрасно справляется с задачей воспроизведения грампластинок. 

Posted

Видимо, Вы не в курсе общей ситуации с виниловыми столами... Кроме того, что стол по ссылке "вот только что недавно" вроде как стоил 30 тр, и это одно дело, норм вариант для,сксжем так, "неофитов", а теперича аж 90+, и это саааавсем другое дело. Скорее из психиатрии. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Клубы

  • Сообщения

    • На новом ЦАП есть балансные XLR выходы. Вопрос: имеет смысл производить дополнительные телодвижения для такой схемы подключения? Собственно основной вопрос что мы выигрываем по качеству звука или помехозащищенности тракта в этом случае?
    • Во как, а я, оказывается, не читал эту ветку, совсем! И какое-то щемящее чувство дежавю,  прочитал по быстрому всю, и.... ни одного правильно ответа, ну почти 🤣 и всё уже обсуждали на том ещё АП, на старом, и хорошо, что забрали, наконец, жёлтые рожицы. А я помню время, когда на Сундуке были красные, и их во всю ивановскую пользовали😁 шутка это всё, конечно! Вот, кстати, так выглядел Оригинальный, тот ещё, самый Первый, немецкий уже,  Geratewerk Lahr, сделанный в Ларе, где рядом ЕМТ, Перпетуум эбнер, Папст, Дуал, ещё кое-кто, собственно ЕМТ участвовала в разработке TD 125 и TD 125 ll mark ll он выпускался как без тонарма, так и с TP 25, это дальнейшее развитие ещё швейцарских моделей, имел генерацию на транзисторах, на базе моста Вина, сделан внутри просто шикарно, и совсем непохоже на Электронику, это надо видеть, настоящую немецкую аккуратность и красоту, Б.П. в экране, всё удобно и хорошо продумано, в том числе и для регулировок, но многое и забылось мной, вот он, самый первый, 1968 год: Но тонарм, таки, похож, издалека, и на BD и на модели ЕМТ😊, что вызывало, разные выдумки и фантазии.... А это следующий, Марк 2, или серия два, вроде бы внутри тоже самое, но схема на микросхемах уже, и что важно, шкив на движке был уже с фетровым фрикционом, т.е. по аналогии с швейцарским TD 150, который не имел его, а немецкий TD 160 и последующие имели, и раскручивали диск плавно. Второй  выпуск 1972 год: Видим шикарный TP 16, отличный тонарм, который, как раз и подходит к некоторым современным, довольно скверным головкам с плохой гибкостью подвижной системы и не малым приведённым весом, как мм, так мс, эффективная масса 16 грамм, никакими SME и тогда и близко не пахло, и если видите такого франкенштейна, то сразу понятно становится, что это кто-то сам наколхозил: Понятно же, что никто на фирме в здравом уме не поставит в свой проигрыватель, одновременно Два микролифта, и даже слепой увидит, что у вертушки три клавиши, а не две, как должно быть, особенно любят ставить самый убогий SME, третьей серии, на который без смеха смотреть просто невозможно😂 С поставленным грамотно дилерами тонармам СМЕ, я так и не нашёл в родном ящике, не обезображенном кривыми руками, но с двумя клавишами, т.е. аппарат выпущенный с фабрики с площадкой для установки любого подходящего тонарма, но без тонарма. С трудом, но нашёл, Рега вроде бы: К чему я это всё пишу - если удалось найти, собрать хорошо и качественно вполне приличный механизм Электроники Б1-01, то не надо загоняться, и тратить время на это поделие от весовщика, сам её механизм достаточно качественный, тихий и достоин гораздо лучшего тонарма, самодельного, советского какого-нибудь, который чем-то напоминает ЕМТ, любого фирменного! П.С. to Vertack тонарма SME 3010 в природе не существовало никогда, писал ещё на том АП !
    • Если возможно выложите для сравнения конструктивных различий, фото деталей этих тонармов, для более ясного представления.   Я разборкой и ремонтом их не занимался, однако замечу, точность нужна везде, резьба служит для лишь для соединения и не является основой для позиционирования деталей. Есть и другие критерии оценки конструкции, например удобство обслуживания и настройки... 
    • Как считать) последовательно два 1:3 поставил, полёт нормальный, на 20кГц завала нет. Конечно это временно, но для оперативного подбора под разные лампы в самый раз.
    • Да это шутка была, Алекс, ну надо же поднять как-то настроение, у нас тут ноябрь, примерно, на дворе! Чатин и трансформаторы😁 А если серьёзно, какой Ктр получился у тебя, не валит наверху?
    • Да причём тут эти ножевые подшипники? Забудьте про них, они остались в 70-х, как атавизм, только что выше написал! Вы же, Сергей, в своём раннем ещё посте, начали критиковать наших инженеров, и продолжили сегодня, с ответа ДжорджуМ2, ну так не отходите от темы, что ещё не так сделали наши инженеры, а что сделали абсолютно правильно и грамотно!
    • Не с чем там тягаться, всё как у всех, не зря же я начал в этой ветке с Захара, у Саши Князева чуйка была...
    • На самом деле всё обстоит с точностью до наоборот. Опора лезвий наворачивается по резьбе на шток тонарма, и фиксируется стопорным винтом. Не внешнее кольцо, которое здесь выполняет роль верхней половины этого узла в б1-01 (оно же по сути крышка что б всякий мусор в ножи не попадал + крепёж для лески антискейтинга, и всё) а именно полукруглая деталь, опора лезвий, подушка. То есть это видоизменённая нижняя часть того же узла в б1-01, и крепится и позиционируется, и функционирует она точно так же как в б1-01. ни больше ни меньше... Позиционирование чёрного внешнего кольца обеспечивается прижимом между полукруглой деталью (опорой ножей) и крышкой верхнего подшипника (она же юбка, она же ограничитель поворота). И оно достаточно точное, хотя какраз ему точность нафиг не нужна ни в котором месте. То есть модернизация этого узла была совершенно оправдана и успешна. Вместо сложной формы детали (верхней) для которой требовалось точное литьё и последующая мехобработка, внедрили простое кольцо, изготавливаемое на токарном станке за 5 операций + 2 сверловки. Заодно нижнюю деталь упростили, исключив шлифовку посадочных и 2 резьбы для крепежа верхней части. Не потеряв при этом в функциональности.   Для справки: б1-01 у меня в своё время была пара штук, да и в ремонт иногда приносят. 12шка на столе прямо сейчас, в ремонте. Если сильно надо могу её сфоткать, но вроде и так максимально понятно объяснил.   2 врождённые проблемы с тонармом у 12шки на самом деле есть, но они совсем в других местах зарыты. ;-) В длине самой трубки тонарма, и в узле крепления вертикальной трубки тонарма в треногу.  
    • С чатемом уже успел потягаться? Привет ему передавай 😊
    • Однолампыч, превращается, превращается, превращается,... в элегантные шорты А если серьёзно, то всё же для 6П9 и даже EF55 требуется драйвер, проверено. Чтобы из шорт вырасти в брюки..  Дополню Как то несколько лет назад, собрал однолампыч на 6Ж43П-Е. Удивился как он может отыгрывать этот самый первый ватт.  Запомнил, что лампа классная.  И когда начал собирать српп усилитель на этой лампе, то соответственно поставил им в начале пути драйвер на 6Н1П.  Получилось симпатишно. Так как 6Ж43П-Е с высокой крутизной, плюс српп, то входная ёмкость оказалась завышена, и предварительный каскад на 6Н1П решил  проблему завала по ВЧ. 
    • Спасибо, но соревнования с российским хаемэндом последние двадцать лет меня не вдохновляют. У нас с вами разные цели и задачи, да и профессии тоже.
    • А привозите и сравним, вот потеха будет, преподаватель вы наш.
    • А зря. Ваш шеф  это бы не одобрил.
    • Всё фантазируете? Ну-ну, гуманитарию простительно. 
    • Да-да, таким поделкам место у чатема, входного повышающего нет, получается кричащий убивающий всё во круге своими гармониками горлопан-усилитель. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.8k
×
×
  • Create New...