Защита обмоток ТВЗ от пробоя.

[BAA]

7 hours ago, юрий робертович said:

Сообщение номер два, повторить еще?

Это нормально, у триода Ку ограничен. Хотя пентодная Симфония ни разу не сгорела по сих пор. Разумен разъем с доп контактом/фотодатчиком - придумайте по вкусу, нет нагрузки - нет сети или балласт (скорее шунт) - вполне красиво.
Из опыта - ограничители напряжения при продолжительной или повторяющейся нагрузке дохнут, что вакуумные, что полупроводниковые, что варисторные. Хорошо когда в КЗ.

 

[BAA]

Что-то мы куда-то зачем-то пошли. Что профики то делают? Таки выход нагружают? Через релюху перекидную?

[юрий робертович]

Профи плюют на разрядники, варисторы и пр. фигню, это не для нас

[Xрюн222]

"Профи", немеряно крутые - плюют. А разработчики-профессионалы, для которых          "надёжность" не пустое слово - применяют там, где это необходимо. А необходимо может вполне быть даже в РР на 6п14п или 6ф3п, если они в пентоде. 

[x22]

52 minutes ago, BAA said:

Это нормально, у триода Ку ограничен. Хотя пентодная Симфония ни разу не сгорела по сих пор. Разумен разъем с доп контактом/фотодатчиком - придумайте по вкусу, нет нагрузки - нет сети или балласт (скорее шунт) - вполне красиво.
Из опыта - ограничители напряжения при продолжительной или повторяющейся нагрузке дохнут, что вакуумные, что полупроводниковые, что варисторные. Хорошо когда в КЗ.

 

У Симфонии цепь Цобеля на первичной. Вторичная заземлена, и оос на первый триод (вот вам и шунтирование вторичной обмотки). Так что разогнать до килоВольт невозможно. И не пентод, а УЛ.

[Rezvoy]

14 минут назад, Xрюн222 сказал:

"Профи", немеряно крутые - плюют. А разработчики-профессионалы, для которых          "надёжность" не пустое слово - применяют там, где это необходимо. А необходимо может вполне быть даже в РР на 6п14п или 6ф3п, если они в пентоде. 

Если общая ООС в пентоднике - вылетит только откровенно фуфельный транс. Даже трансляционники многие были без спецзащиты.

[KAI]

35 минут назад, Rezvoy сказал:

Если общая ООС в пентоднике - вылетит только откровенно фуфельный транс. Даже трансляционники многие были без спецзащиты.

А как быть с противниками ООС. 

[BAA]

38 minutes ago, KAI said:

А как быть с противниками ООС. 

Понять и простить.

[Xрюн222]

43 минуты назад, KAI сказал:

А как быть с противниками ООС. 

А так им и надо!!! Если пробьёт. 

Пусть не делают, если не профи, и на фуфельных трансформаторах!!! 

[юрий робертович]

Нахрен сдалась, если пробило, не суй в трансформатор

[KAI]

Почему может сгореть не фуфельный ТВЗ, кроме пробоя? 

[Rezvoy]

12 часов назад, KAI сказал:

Почему может сгореть не фуфельный ТВЗ, кроме пробоя? 

Если анод коротнет на корпус.

[May]

1). Во вложении Patented Nov. 26, 1935, US2022406 размещение неонок в сеточных цепях смещения для защиты трансформатора.

2). Во вложении статья «Output Transformer Protection 10 February 2023».

Описаны распространенные причины выхода из строя выходных трансформаторов связанные с перегрузкой по току и перенапряжению. Описаны защиты выходных трансформаторов и защита силовых трансформаторов и дросселей которые используются в ламповых усилителях.

Но нужно понимать, что все эти меры применяются в коммерческих усилителях для их надежности и могут влиять на качество звука.

US2022406.pdf Output transformer protection.pdf

[alex2203]

Что-то мне кажется что это лишняя головная боль, извиняюсь за оффтоп.

[юрий робертович]

Вот и я про то же, никогда ничего дурацкого не устанавливал

[Xрюн222]

Для АП является нормой гордиться некомпетентностью? 

[юрий робертович]

Вы думаете, например гитаристы будут смотреть за лампочкой, неонкой? Никогда, и не надо им всякие выкрутасы, надо чтоб работало, и надежно.

[Xрюн222]

Я думаю, что неоновые лампочки там НЕ для смотрения на них. Даже не факт, что они на виду. 

[KAI]

В 25.05.2023 в 15:48, alex2203 сказал:

Что-то мне кажется что это лишняя головная боль, извиняюсь за оффтоп.

Если есть не дорогой и  простой способ избавиться от головной боли, сохранив от пробоя многообмоточный и не мало стоящий ТВЗ, почему им не воспользоваться. 

[Xрюн222]

Причём, если "силный личЪный неприязн!" (С) к неонкам, разрядникам р4378 и т.п. котоламповым приборам, то копеечные диоды-supressor' ы вполне годятся также. 

[BAA]

1 hour ago, Xрюн222 said:

Причём, если "силный личЪный неприязн!" (С) к неонкам, разрядникам р4378 и т.п. котоламповым приборам, то копеечные диоды-supressor' ы вполне годятся также. 

Ввиду отсутствия теплоемкости у последних и нормального теплоотвода (в основном через выводы) при настоящем возбуде сгорят в КЗ очено быстро.
Надо некий прибор контроля нагрузки: есть - работаем, нет - не работаем.

 

[Xрюн222]

Нужен именно прибор контроля перенапряжений, мгновенного действия, а есть в этот момент нагрузка или нет - неважно. 

В простейших недорогих пентодных усилителях ставили параллельно вторичке выходника ( выходы 4...15ом) 220...680 ом, по легенде такая мера уже резко снижала вероятность пробоя "если вдруг что".

[BAA]

Just now, Xрюн222 said:

Нужен именно прибор контроля перенапряжений, мгновенного действия

Динистор в мостовом выпрямителе. При переменке сам выключится.

[Xрюн222]

Что то типа двух параллельно- встречно включенных, скорее. 

[KAI]

Спойлер

Если параллельно АС во вторичку ТВЗ подключить резистор, раз в сто большим сопротивлением чем  у АС, мо.жет ли это снизить амплитуду скачка напряжения.