KAI Posted May 23 Share Posted May 23 Скачок высокого напряжения, при отключении нагрузки, может пробить изоляцию провода обмотки. Поможет-ли установка разрядника в этом случае? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted May 23 Share Posted May 23 "Кому суждено быть повешенным, тот не утонет"... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted May 23 Share Posted May 23 54 minutes ago, KAI said: Скачок высокого напряжения, при отключении нагрузки, может пробить изоляцию провода обмотки. Поможет-ли установка разрядника в этом случае? Скорее да чем нет. Весь вопрос сколько тока даст ограничиваемый "источник напряжения". Разрядник пользуют от разрядов статического электричества. Если в разряднике возникнет дуга, то напряжение на ней невысоко и дуга не прекратится, а разрядник сгорит. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Б Posted May 23 Share Posted May 23 Я обычно подгружаю 4-х омный отвод резистором на 15-20 ом, правда пробоев ниразу в своих усилителях не видел, но как грицца ... При этом звук точно хуже не становится. Пробивает, если усилитель склонен к возбуждению, там амплитуда в первичке, на резонансе прошивает 2 мм до железа. Правда один такой попался, текли конденсаторы в межкаскаде, и электролиты посохли, генерил зачётно. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted May 23 Share Posted May 23 Предохранитель всегда сгорает последним. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кружка Posted May 23 Share Posted May 23 26 минут назад, Сергей Б сказал: Пробивает, если усилитель склонен к возбуждению, там амплитуда в первичке, на резонансе прошивает 2 мм до железа. 2мм это минимум 2кВ. Про пентоды на выходе не скажу, а с триодами ни разу проблем не было. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alex2203 Posted May 23 Share Posted May 23 В связи на НУП и НРП всегда стояли разрядники в основном от наводящего напряжения если гроза и молнии, но довольно часто они не спасали. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted May 23 Share Posted May 23 Разъемы с коротилками? Либо динамик либо балласт. Можно ограничители полупроводниковые, те сгорают в КЗ, если что, но одноразово. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted May 23 Share Posted May 23 С триодами, в триоде никогда не было. Вторичку никогда и не трогал, или нагрузка, или бесконечность Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
May Posted May 23 Share Posted May 23 Если включить некоторые ламповые усилители без нагрузки (у которых выходной трансформатор маленький и не имеет 10-ти кратного запаса по мощности), то напряжение на выходном трансформаторе растет лавинообразно и достигает таких высот, что возникает пробой (то есть, тот же самый разряд) выходной лампы и выходного трансформатора. Поэтому, как вариант, система защиты SE выходных трансформаторов от включения без нагрузки, например разрядник B88069-X 410-T502 (FS04X-1JMG), 400 В, (Бренд / Производитель: EPCOS). Разрядник включить в первичную цепь выходного трансформатора для защиты от перенапряжений. Будет надёжное ограничение напряжения, высокая нагрузочная способность по току разряда, низкая собственная ёмкость и большое сопротивление изоляции обеспечит оптимальную защиту от перенапряжений. В древнорсти в усилителях КИНАП использовалась неоновая лампочка. В мощных PP усилителях, гитарных, используется надежная защита цепочкой обратных диодов с первичек трансформатора на землю, ведь при сбросе нагрузки, выходной трансформаторный каскад PP унч, из-за ЭДС самоиндукции превращается в индуктивный умножитель напряжения. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dolboyacher Posted May 23 Share Posted May 23 На сколько понимаю, защита актуальна только для пентодов\тетродов, при использовании триодов (псевдотриодов) ,благодаря относительно низкому сопротивлению , триод сам шунтирует обмотку трансформатора, и в этой защите не нуждается. Еще один плюсик триоду 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alex2203 Posted May 23 Share Posted May 23 Ну у меня сотнями УНЧ не изготовлялись. А которые были НИ разу при отключении нагрузки не пробивались, тьфу-тьфу. мне кажется ,что разрядник излишен, хотя почему бы и нет, но лишние детали? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dolboyacher Posted May 23 Share Posted May 23 По мне, лучше позаботиться о надежности трансформатора, чем городить дополнительные цепи, ну тут уж, каждому своё. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Б Posted May 23 Share Posted May 23 7 часов назад, Кружка сказал: 2мм это минимум 2кВ. Про пентоды на выходе не скажу, а с триодами ни разу проблем не было. С ростом частоты пробивное напряжение сильно увеличивается, помните старые ламповые телевизоры, 36,45 лампы, отвёрткой дуга оттягивалась на сантиметр, а там анодное 200 вольт, а частота 15 Кгц. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted May 24 Share Posted May 24 Странные вы люди. Сработал ваш разрядник и работает и работает и работает... А усилитель генерит и генерит и генерит. Кто от сети отключит?! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted May 24 Share Posted May 24 Сообщение номер два, повторить еще? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAI Posted May 24 Author Share Posted May 24 4 часа назад, BAA сказал: Странные вы люди. Сработал ваш разрядник и работает и работает и работает... А усилитель генерит и генерит и генерит. Кто от сети отключит?! Если разрядник выдержит, пусть генерит. Кто слушает отключит. Последовательно с разрядником нужен токоограничивающий резистор, высоковольный, чтоб не прошило. В газонаполненые разрядниках дуга пропадает при снижении напряжения до определённого значения. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted May 24 Share Posted May 24 30 минут назад, KAI сказал: Если разрядник выдержит, пусть генерит. Кто слушает отключит. А пищалка отключится сама. Насовсем. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAI Posted May 24 Author Share Posted May 24 24 минуты назад, Stan Marsh сказал: А пищалка отключится сама. Насовсем. Если в отключённой АС сгорают пищалки, обращаться надо к шаманам, или службу ритуальных услуг, врятли можно без последствий пережить такую дозу облучения. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted May 24 Share Posted May 24 1 минуту назад, KAI сказал: Если в отключённой Не-не, за отключённую можно не беспокоиться. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted May 24 Share Posted May 24 Анекдот вспомнил, Лучше нырять с парашютом, чем прыгать с аквалангом. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карабасс Posted May 24 Share Posted May 24 19 часов назад, May сказал: Если включить некоторые ламповые усилители без нагрузки (у которых выходной трансформатор маленький и не имеет 10-ти кратного запаса по мощности), то напряжение на выходном трансформаторе растет лавинообразно и достигает таких высот, что возникает пробой (то есть, тот же самый разряд) выходной лампы и выходного трансформатора. Вопрос к присутствующим на форуме:- у кого хоть раз случался пробой выходника (не тысячими воль на аноде) при отключеной нагрузке? У меня ни разу! И специально сегодня проверил на макетном УНЧ с "маленькими трансформаторами" от Ригонды, пофигу. И ниразу не слышал от друзей что пробивало, хотя "байка" ходит давно. Возможно в трансляционных унч это имело место быть где на анодах от 500 вольт и выше, а в линию 120 выходило к примеру ТУ-600 на 4-х ГМ70 на выходе в первичке твз разрядники стояли. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
May Posted May 24 Share Posted May 24 "Некоторые ламповые усилители"/Есть разная схемотехника. Случался пробой качественного тороидального выходного трансформатора в SE loftin-white, и даже обычного силового, особенно в высоковольтных и многоэтажных схемах с гальваническими связями. Из-за этого приходилось умощнять трансформатор, а иногда и переносить OUT трансформатор в Катод. По защите есть разные решения. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAI Posted May 24 Author Share Posted May 24 1 час назад, Карабасс сказал: Вопрос к присутствующим на форуме:- у кого хоть раз случался пробой выходника (не тысячими воль на аноде) при отключеной нагрузке? Всё зависит от стечения обстоятельств. Для примера, когда размыкаются контакты стартера люминисцентной лампы, высоковольтный импульс напряжения с балластного дросселя пробивает расстояние между электродами лампы. ТВЗ с отключённой нагрузкой тот-же дроссель. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карабасс Posted May 24 Share Posted May 24 1 час назад, KAI сказал: высоковольтный импульс напряжения с балластного дросселя пробивает расстояние между электродами лампы. Не забывайте, что лампа заполнена парами ртути и это ее штатная работа - зажигание. 2 часа назад, May сказал: Случался пробой качественного тороидального выходного трансформатора в SE При каких обстоятельствах? Допускаю, что УНЧ работает на нагрузку с 50% и выше мощностью и вдруг, резко отключилась нагрузка т.е. АС (обрыв провода и т.п.) в таких обстоятельствахнаверное возможен пробой... Но реальных случаев я не встречал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.