SE против РР

Stan Marsh · May 21, 2023

45 минут назад, Кружка сказал:

SRPP сигнал "внизу"; White & SRCFPP вверху.

Это да, но я про резистор. У повторителя Уайта резистор в аноде верхней лампы, у SRPP - в аноде нижней, у SRCFPP - в катоде нижней.

BAA · May 21, 2023

13 hours ago, Михаил SM said:

а аудиофил -чаще звукофилы , т.к. музыку они не способны воспринимать -по причине дебелости (скудости )ресурсов своей души ,

дебелость — упитанность, полнота, пухлость, тучность, толщина, откормленность, дородность, грузность, крепкость, дородство, прочность, толстота Словарь русских синонимов.

Сергей А · May 21, 2023

3 часа назад, Xрюн222 сказал:

Собсно, вопрос из зала :). А есть ли "намозоленным даст ист фантастиш" реальные альтернативы хотя бы чисто технически, без эзотерики?

Я про то, что SE и без всяких древних проводов могут спеть.
Гармоник бы им пониже , и все.

Михаил SM · May 21, 2023

1 час назад, Карабасс сказал:

Как самокритично вы охарактеризовали свое отношение к музыке! Так и не понятно какое отношение имеют обсуждаемые УНЧ к вашим способностям восстанавливать звуковые образы?

К вашим , как и к нашим . Почему-то многим недоступно понимание,что усилитель -это всего лишь элемент (часть триады аудиосистемы ) , от работы которого будет зависеть Ваша способность воспринимать музыку - в её здоровом контексте , конечно. В аналогии если , Вам надо воспринять (восстановить любимый вкус конкретного продукта в минимальном искажении (и чтобы без концерогенов) ) органом вкуса , получить удовольствие ( от музыки тоже получаем удовольствие...) . Но продукт пережарили , пересолили , переперчили , подав в дорогой обёртке -как уникальное чудо кулинарии , взяли бабла .... . Что в итоге ? Смириться и вкушать, что принесли (изображая респектабельность) , или научиться готовить самому (читай - паять нормальные усилители ) , выводя продукт на тот уровень , который соответствует Вашему уровню совершенства , найти нормального повара .

Хотя есть люди недовольные о частом упоминании преимуществ P.S.E. , но число ламп в выходном каскаде имеет значение . 6В4G , имея два триода внутри впараллель , легко обыгрывает 300В на БСО и сложной музыке . 300В - одна тяготеет к малым составам.., но поставьте её в P.S.E. и пара уже легко справляется с любым роком и любым БСО.

Поэтому в моём практическом опыте , P.S.E. в какой-то мере объединяет достоинства S.E. и Р.Р. , касаемо важного выхода - энергетики , ритмики , динамики , априори запаса мощности . Проигрыш - в микродинамике , но это пожалуй единственный минус и то - несущественный -на фоне приемлемого порядка спектра гармоник и "уважения"" однотактов к тембрам , где Р.Р. часто - фальш в этом сегменте.

Михаил SM · May 21, 2023

17 минут назад, BAA сказал:

дебелость — упитанность, полнота, пухлость, тучность, толщина, откормленность, дородность, грузность, крепкость, дородство, прочность, толстота Словарь русских синонимов.

Ну и , как следствие -неспособность к тонкому восприятию ( в толстоте своей.. :er: .). Словарь сгрудил в кучу разные смыслы , упустив важный - дебелый -значит ограниченный.

Sergio · May 21, 2023

5 минут назад, Михаил SM сказал:

дебелый -значит ограниченный.

"О сколько нам открытий чудных..."

Кружка · May 21, 2023

23 минуты назад, Михаил SM сказал:

число ламп в выходном каскаде имеет значение . 6В4G , имея два триода внутри впараллель , легко обыгрывает 300В

Так сделайте уже один раз на 304TL. У нее 4 триода в одном баллоне!

И таки будет оно зваться FSE (4SE) или просто однотактом?

Михаил SM · May 21, 2023

25 минут назад, Кружка сказал:

Так сделайте уже один раз на 304TL. У нее 4 триода в одном баллоне!

И таки будет оно зваться FSE (4SE) или просто однотактом?

Зачем вычурности , делал ( давно весьма) на сдвоенных 6с4с - 7 вт , легко таскал даже Прояки респонс1 -известных малышей -мастеров голографии . Но 4 триода в какой то степени нивелируют микродинамику и поэтому важно минимизировать все потери -особенно смертельно в P.S.E. худое железо (с потерями) этак с любимым в народе 0,35мм лентой или Ш , но мыло будет красивейшее , касаемо разрешения микродинамики и ВЧ . Последняя свежая версия P.S.E. работает у Дениса из г. Мегиона. Может выложит фото и мнение о его работе.

Р.S.E. - поверьте -это мировой топ в мире ламповых усилителей (Гаки Он , к примеру, от Кондо ) и забава состоятельных "королей"" уровня Юрия Макарова , который как никто проникся темой минимизации потерь в своих P.S.E. усилителей , отсюда и любовь к УПТ (до транса) и минимизация R гридликов .

Понятно , мы не короли , поэтому мне в бюджетном сегменте импонируют пентодные (тетродные) Р.S.E. - две 6п3с с макс. мощностью на аноде и достаточно высоким напряжением на аноде , чтобы получить 20 ватт реальной, пентодной мощности . Фото внизу.

Важно , чтобы каждая выходная лампа в P.S.E. имела свою катодную цепь и в идеале-свой драйверный каскад -с каскадом (общим) предусиления. Но обычно всё упрощают .

юрий робертович · May 21, 2023

РР на 6с4с давно убран под кровать. Слушаю СЕ на 6с4с, и СЕ на 45 триоде, скажет, зависит от настроения. И часто Лед Цеппелин, это всё!

Карта · May 21, 2023

16 минут назад, Михаил SM сказал:

у Дениса из г. Мегиона

Знал Дмитрия.

Михаил SM · May 21, 2023

12 минут назад, юрий робертович сказал:

РР на 6с4с давно убран под кровать. Слушаю СЕ на 6с4с, и СЕ на 45 триоде, скажет, зависит от настроения. И часто Лед Цеппелин, это всё!

У одного продвиутого ув. человека из г. Торжка тоже долго совершенствовали РР на 6с4с - и так и этак, но грубый реализм -есть , а тонкого -столь важного на вокале , опере , в дефиците... . Тональная чистота и ясность - при хороших выходниках , хорошей комплектации - это основной аргумент S.E. против РР/ , певица поёт чисто и ясно -звукоизвлечение однако.

BAA · May 21, 2023

1 hour ago, Михаил SM said:

6В4G , имея два триода внутри впараллель , легко обыгрывает 300В на БСО и сложной музыке . 300В - одна тяготеет к малым составам.., но поставьте её в P.S.E. и пара уже легко справляется с любым роком и любым БСО.

Это, простите, как к техн. форуму относится, кроме количества ламп в параллель?

Михаил SM · May 21, 2023

9 минут назад, BAA сказал:

Это, простите, как к техн. форуму относится, кроме количества ламп в параллель?

Понимаете , возможно не все на этом форуме привыкли упираться ( извиняюсь, конечно) в схемы и симуляторы ; важен реальный практический опыт и его реализация. Технически если , вы не настолько необразованны , чтобы не видеть физику маневра в P.S.E. , кроме того , что в аудио много и мистики (не путать с эзотерикой) .

Для Вас - про расширенное понимание термина : https://rechi-k-bogu.livejournal.com/264827.html

BAA · May 21, 2023

13 minutes ago, Михаил SM said:

физику маневра в P.S.E.

Объясните что есть выделенное выше в усилительном каскаде/усилителе, на основе публикаций Вильямса, Гильберта, Пиза, Видлара или отечественных Бонч-Бруевича, Цыкина, Войшвилло и не только. И не хамите.

юрий робертович · May 21, 2023

И также простейший одноламп на 6п15п лет пять уже, когда за компом

Xрюн222 · May 21, 2023

Мне бы, всё же, очень хотелось бы хоть когда нибудь узнать секрет : на виниле "золотой эры" и тонкий реализм и тональная чистота, и даже саундстейдж в моно прорвались через множество преград - килОметры проводов без стрелок, десятки копеечных электролитов ( в т.ч., о ужас!!! переходных!, "мрак!"(с)), кривую магнитную запись ( подмагничивание, чудесный уровень и спектры искажений и тракта, и ленты), пентодные РР с злостными ОСами в рекордерах на лак, и, в конце концов, через откровенно никудышнее огибание иглой проигрывателя канавки на пластинке.

Но вот домашний РР о двух- трех каскадах всех их, такие тяготы преодолевших, одним движением убивает напрочь поголовно!!!!

Как ему это удаётся? Как той мышке из эпоса :smile-57: , хвостиком махнула только.

ДимДимыч · May 21, 2023

Если я правильно понял, то напишу немного по кассетным винтажным декам, просто как пример что у меня было...

Завораживающий звук с десятками метрами проводов в жгутах.

Сделал с одной декой хвалёный твик, заменил всё на плату усилителя воспроизведения известного радиоэлектронщика с минимумом проводов.

Нет звука! Дурная динамика на уши давит и всё.

Для меня это секрет.

Провода играют что ли?

Извиняюсь что не в тему.

Карабасс · May 21, 2023

2 часа назад, Михаил SM сказал:

В аналогии если , Вам надо воспринять (восстановить любимый вкус конкретного продукта в минимальном искажении (и чтобы без концерогенов) ) органом вкуса , получить удовольствие ( от музыки тоже получаем удовольствие...) . Но продукт пережарили , пересолили , переперчили , подав в дорогой обёртке -как уникальное чудо кулинарии

Без концерагенов и пересолили то немного разные вещи! У вас у аудиофилов других анологий с восприятием звука кроме как с кулинарией не существует что ли? То виннигрет сравнивали, то супы от разных домохозяек?

2 часа назад, Михаил SM сказал:

усилитель -это всего лишь элемент (часть триады аудиосистемы ) , от работы которого будет зависеть Ваша способность воспринимать музыку

Хороший усилитель не должен никак влиять на вашу способность воспринимать музыку, это звено не должно быть слышно вовсе! В идеале должно быть будто вы на живом концерте. Но как я писал выше таких УНЧ не существует.

А все способности находятся в вашем мозге, а дальше уже это область психоаккустики и психиатрии, не имеющее к теме никакого отношения.

Карта · May 21, 2023

1 час назад, ДимДимыч сказал:

Провода играют что ли?

Я уже рассказывал. Был знакомый, любил скупать на распродажах города хорошие _всякие_ кабели и баловаться с их производными.

Тогда марафетили 2702.

Говорит, хочешь фокус?
Заменил ОДИН проводок от держателя акк., второй сильно заделан, был оставлен.

6..7 см.

Включили и со стульев почти снесло.

Этого не может быть.

Михаил SM · May 21, 2023

3 часа назад, BAA сказал:

Объясните что есть выделенное выше в усилительном каскаде/усилителе, на основе публикаций Вильямса, Гильберта, Пиза, Видлара или отечественных Бонч-Бруевича, Цыкина, Войшвилло и не только. И не хамите.

Вы не на том уровне (аудио) , чтобы Вам ""аудиосопли"" (сорри) подтирали . Умерьте свою аудиогордыню , прекрасно понимаете , что играет не схема , а то , как она будет реализована ( выбор комплектации ) и кем .

Линеаризация (режимов) схемы и гармонизация ( симулятор + музык. экспертиза ) усилителя (системы в целом ) имеет определяющее значение ( вот и весь манёвр) , где вышеупомянутые уважаемые давали основу - типа рецепта .

Михаил SM · May 21, 2023

2 часа назад, ДимДимыч сказал:

Если я правильно понял, то напишу немного по кассетным винтажным декам, просто как пример что у меня было...

Завораживающий звук с десятками метрами проводов в жгутах.

Сделал с одной декой хвалёный твик, заменил всё на плату усилителя воспроизведения известного радиоэлектронщика с минимумом проводов.

Нет звука! Дурная динамика на уши давит и всё.

Для меня это секрет.

Провода играют что ли?

Извиняюсь что не в тему.

Пример формального тьюнинга , когда про гармонизацию забыли , распаяли абы чем (во что верят наверное) , контроль на реф. системе сделать не изволили . Не дурная динамика , а дурной микс и результат , как следствие. Проводка (разводка) имеет одно из определяющих значений . Не минимум проводов , а столько (иногда микс до 10 типов разных ) , чтобы выставить деке музыкальный , динамически сбалансированный звук.

Илья Александрович · May 21, 2023

Неужели на заводе проводку той дэки подбирали, атслушивали, а потом еще с определенным натягом увязали? ой не верится....... достаточно взглянуть на сам вынутый пучок. Может все дело в том, что

Цитата

заменил всё на плату усилителя воспроизведения известного радиоэлектронщика с минимумом проводов

т.е. в самой плате дело, а провода вовсе непричем? Т.е. разработчик заложил именно в плату воспроизведения те самые характеристики.

Михаил SM · September 8, 2023

7 часов назад, Карабасс сказал:

На этот вопрос вам чуть позже ответят более продвинутые коллеги.

От себя скажу, если возможно обойтись без МКТ лучше его не применять, поскольку улучшений (перед классической схемой с раделительным конденсатором) в конечном результате нет, а вот хлопот чтобы сделать не хуже, больше. Нам бы наоборот выбросить и МКТ и ТВЗ поскольку эти товарищи и портят звук, но без второго обойтись сложно, а без первого можно и нужно. Удачи!

Системный аудиобред в контексте своего личного опыта , ставьте хоть известное -""имхо"" , иначе выглядит как - ложь...

Если то, что втирает выше упомянутый, было бы в правде, ламповые усилители с высококач. МКТ и выходниками не занимали бы топовые позиции в мире аудио , и топовые даки с выходными трансами на выходе , и в студиях - ну просто одни кондерчики везде .., или выходные трансы в тех же студийных Студерах , в том числе и их СД .

Edited September 8, 2023 by Stan Marsh
Ненормативная лексика.

Михаил SM · September 8, 2023

38 минут назад, Rezvoy сказал:

И с технической стороны не верно, не хочу вдаваться в подробности. Уже не говоря о том, что РР по параметрам правильнее SE. А разговоры о порче сигнала- рассуждение дилетанта.

Приходит аудиоклиент в одну московкую лютую аудиоконтору , продающую динамички с подмагничиванием за 700.000р пара , послушал их в составе АС за более 2-х уже... л. , справшивает - а бас где ? Ему тыкуют в нос графики АЧХ - смотрите -бас есть ! Дак я не слышу ... вашего басу... .. . Долго потом улыбался М.Ураков по поводу такого феномена .. . Так и по РР , как писал П. Квортруп - меряем АЧХ этих Пэ Пэ , ВЧ есть .., слушает - их нет . Ставим S.E. , с ВЧ (восприятие) всё в норме - и по графикам , и в реале. Поэтому в топе (5 уровень ) у Аудионот только S.Е. , Р.Р. - ""зачетный"" левел 1..2 .