Jump to content

РАДИО №2. 1990 Усилитель

matss

By matss
in Valve

 Share

Recommended Posts

matss Proficient

matss

Posted
  • Author
Posted

Во втором канале токи анодов 6П41С выставил 58,3 мА(VL5),     59 мА(VL6).  R41 - 300 Ом(С5-47) установлен на теплоотводе, напряжение в цепи R41,   C27,   выв.3 (катоды 6П41С) +43,6 В.

  • Replies 159
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

matss
matss

Внутри корпуса постараюсь уложить провода с требованиями к таким устройствам это будет после окончательной настройки. Пока внутри сделано таким образом, как я считаю нужным.  

matss
matss

Шасси переделанное под эту схему.  

matss
matss

Убрал входной каскад с нувистором 6С62Н и регуляторы тембра, регулятор громкости подключил к С11, ещё в таком варианте не слушал.  Корпус покрасил, немного светлей получился.

Posted Images

matss Proficient

matss

Posted
  • Author
Posted

Не могу найти где в литературе читал как отрегулировать ООС.  Подскажите пожалуйста как правильно отрегулировать цепь ООС R34,   C17  ?

284380846_.jpg.223e3c39ffe43dd4407f4e12ee142de8.jpg

BAA Master

BAA

Posted
Posted
3 hours ago, matss said:

Не могу найти где в литературе читал как отрегулировать ООС.  Подскажите пожалуйста как правильно отрегулировать цепь ООС R34,   C17  ?

Настраивать? Схема с перекрестными конденсаторами компенсации в 1,2 пФ и 1,5 пФ явно крайне чувствительна просто к монтажу. Плюс еще С18 и С17 при сопоставимых постоянных времени. Обычно настраивают по переходной характеристике. Автор говорит про улучшение фазовых соотношений сигналов...
 

matss Proficient

matss

Posted
  • Author
Posted

Мне нужно определить полярность ООС. Гендин в одной старой книжонке пишет:  проверить правильность полярности цепи ООС. Для этого во включённом усилителе  и при наличии на выходе номинального напряжения (6 В на частоте 1000 Гц) "на ходу" отпаивают провод, идущий от выходного трансформатора потенциометру R регулировки глубины ОС. Если при отпаивании провода напряжение на выходе усилителя возрастёт, значит, полярность ООС правильная.  Если же при отпаивании провода выходное напряжение хотя бы немного уменьшится, значит , вместо отрицательной ОС имеет место положительная.  В этом случае необходимо отсоединить от шасси один конец вторичной обмотки выходного трансформатора и заземлить другой противоположный вывод.

В другой книге МРБ  Г.С.Гендин.  Высококачественные усилители ЗЧ.   Пишет наоборот.

У меня при отсоединение провода ООС от вторичной обмотки выходного трансформатора цепь R34,   С17 напряжение чуть понизилось, значит там у меня получается ПОС ?

 

 

 

CHEL_EV Proficient

CHEL_EV

Posted
Posted

Да, у Вас ПОС. Это значит, что надо поменять выводы первичной обмотки на анодах выходных ламп, между собой. И вторые сетки тоже, если включение UL

matss Proficient

matss

Posted
  • Author
Posted
51 минуту назад, CHEL_EV сказал:

И вторые сетки тоже, если включение UL

 почему менять полярность вторых сеток ?  Включение ультралинейное.

CHEL_EV Proficient

CHEL_EV

Posted
Posted

Меняем фазу, а значит ПОС переводим в ООС.. Так же ни чего нам не мешает перевернуть вторичную обмотку

matss Proficient

matss

Posted
  • Author
Posted
14 минут назад, юрий робертович сказал:

Нервы дороже дурацкой схемы. 

Схема работает, нужно набраться терпения и её настроить.

Victor_VVO Local

Victor_VVO

Posted
Posted
В 09.12.2023 в 02:33, matss сказал:

Попробую поменять местами выводы 3,   4 и 11,   12 первичной обмотки ?

1. Достаточно было поменять местами проводники, идущие  от межкаскадных конденсаторов на сетки выходных ламп. 

2. "Компенсационные" конденсаторы С13, С14, С15, С16 - на практике не нужны, монтаж внесет в разы большую погрешность

3. Цепочки местной ООС  R28 C26, R35 C25 способны повлиять в лучшую сторону только при очень специфических характеристиках выходного трансформатора. В самом общем случае при такой схемотехнической конфигурации никакой пользы от них не будет

4. Соответственно и цепочку R37 C18 так же нужно убрать, R29 заменить перемычкой

5. Без генератора сигналов и хорошего двухканального осциллографа этот усилитель нормально наладить не получится.

6. Общее впечатление - от транзисторной схемотехники на лампах ничего хорошего не ожидается.  Для получения искомого результата можно обойтись меньшим числом усилительных каскадов и ламп. :smile-59:

  • Like (+1) 3
BAA Master

BAA

Posted
Posted
3 hours ago, Victor_VVO said:

от транзисторной схемотехники на лампах ничего хорошего не ожидается.

Это в каком смысле транзисторная? Где там ООС в многие десятки дБ?
Вот оригинальная статья с той самой схемотехникой, 1948 года. Van Scoyoc.
image.thumb.png.1d67ca78e40c03388dd15045718dbf90.png
VanScoyoc_CrossCoupledPhaseInverter_1948.pdf

Victor_VVO Local

Victor_VVO

Posted
Posted
1 час назад, BAA сказал:

Это в каком смысле транзисторная? Где там ООС в многие десятки дБ?

Как интересно отождествляются понятия. :smile-59:  Я-то как раз имел ввиду вовсе не ООС. 

Как вы думаете, зачем в усилителе на приведенной выше схеме применен "cross coupled input stage" ? И почему у этого усилителя два входа ?

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
26 minutes ago, Victor_VVO said:

Как интересно отождествляются понятия. :smile-59:  Я-то как раз имел ввиду вовсе не ООС. 

Как вы думаете, зачем в усилителе на приведенной выше схеме применен "cross coupled input stage" ? И почему у этого усилителя два входа ?

А. Я не думаю - это автор думает. И не отождествляю. Мне все равно.
Б. Как можно узнать что в Вашем сознании есть "транзисторный"? Отвечаю: никак.
В. Да хоть три. Схема явно из "военной" лаборатории. Приспособленная "для". Вариант сплиттера, пардон, фазорасщепителя (для языкофилов). 
Г. Транзисторы, биполярные, вследствии экспоненциальной зависимости тока от напряжения, требуют ООС, местной ли, общей ли, по току, по напряжению, по-любому. В отличии от ламп, каковые, в период расцвета, имели искажения в доли процента без всякой ООС.

  • Like (+1) 1
  • Круто (+1) 1
matss Proficient

matss

Posted
  • Author
Posted
6 часов назад, Victor_VVO сказал:

цепочку R37 C18 так же нужно убрать, R29 заменить перемычкой

В точке соединения на резисторах R29,   R30,   R36 +228 В.  Если убрать R29 там тогда будет 250 В, напряжение на анодах 6Н6П вместо +170 В будет ещё больше.

Мне бы по нормальному до конца настроить эту схему как она есть, пока не до экспериментов.

matss Proficient

matss

Posted
  • Author
Posted
6 часов назад, Victor_VVO сказал:

поменять местами проводники, идущие  от межкаскадных конденсаторов на сетки выходных ламп. 

После перекидывания концов 3,   4,   11,   12 первички, токи на анодах нужно выставлять заново ? То что отвод от вторичной обмотки к ООС (R34,   С17) подбирать придётся заново, про это читал.

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted
5 часов назад, BAA сказал:


В. Да хоть три. Схема явно из "военной" лаборатории. Приспособленная "для". Вариант сплиттера, пардон, фазорасщепителя (для языкофилов). 
 

У меня в детстве был осциллограф С1-4, с открытым входом и таким же усилителем Y, как в сабже.

Конденсаторы эти "хитрые" были скручены из проволочек.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
55 minutes ago, AlexKorotov said:

У меня в детстве был осциллограф С1-4, с открытым входом и таким же усилителем Y, как в сабже.

Конденсаторы эти "хитрые" были скручены из проволочек.

Точно, в детских книжках про радио такие были.
И в статье именно схема вертикального отклонения приведена.
Перекрестное включение используют для увеличения крутизны.

matss Proficient

matss

Posted
  • Author
Posted

Меандр и синусоида на частоте 1 КГц, на выходных клеммах левого и правого каналов.  

009.JPG

021.JPG

004.JPG

013.JPG

Victor_VVO Local

Victor_VVO

Posted
Posted
16 часов назад, matss сказал:

Мне бы по нормальному до конца настроить эту схему как она есть, пока не до экспериментов.

Вы когда-нибудь общались с редакцией журнала Радио?  Я- да :smile-59: 

На мой взгляд, история такова - некоему "автору" зачем-то понадобилась публикация, он и написал эту статью, взяв за основу известную схему 1948 года. 

Совсем не факт, что конструкция точно по этой схеме реально была воплощена в "железе" и более того - что автор вообще ее собирал.

Вы знаете хоть кого-нибудь, кто собрал (и в итоге успешно собрал) этот усилитель ?

По наладке - если захотите - обращайтесь в л.с. или на e-mail - постараюсь помочь.

  • Like (+1) 1
matss Proficient

matss

Posted
  • Author
Posted
9 часов назад, Victor_VVO сказал:

Вы знаете хоть кого-нибудь, кто собрал (и в итоге успешно собрал) этот усилитель ?

Радиохобби 6/2002.  Ламповый калейдоскоп.  С.Симулкин.     Схему эту я тоже собирал на макетном шасси, потом разобрал.

 

9 часов назад, Victor_VVO сказал:

Вы когда-нибудь общались с редакцией журнала Радио?

Раза три приходилось обращатся, ничего страшного, ошибки свои и авторские признают, только порой бывает поздно.

 

9 часов назад, Victor_VVO сказал:

Совсем не факт, что конструкция точно по этой схеме реально была воплощена в "железе" и более того - что автор вообще ее собирал.

Видно была, если есть печатная плата и описание схемы.  Как уже не раз говорил что схема из Радио работает и звук этого усилителя не плохой, конечно смотря какие жанры музыки слушать, предпочитаю инструментальную, рок и т.д. только не попсу и диско.

i (1).webp

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Юрий_Б
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Юрий_Б · Posted

      Заземление в подвале это нонсенс, если только сырой подвал тогда да, у меня не получилось ни в подвале, ни у дома, песок сплошной.
    • Russ3000
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Russ3000 · Posted

      Современные реалии требуют современных решений. Запитал накал корректора на EF806 от аккумулятора 12,6В, последовательно, 300В тоже от аккумуляторов через повышающий DC-DC на анод, смещение лампы фотовольтаическое. Включил, лампа душу греет, звук слух услаждает, а что еще нужно старому меломану :)  Фона нет вообще. зы. Провели таки у меня в доме нормальное заемление, ходил в подвал контролировать как ломы забивают. Теперь, при питании накалов ламп от приличного импульсного источника MW на 5В (накручено 6,3), никаких помех не слышно, даже с безтрансформаторным МС корректором.
    • Ioan-7
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Ioan-7 · Posted

      Я с этим вопросом разобрался лет 18-20 назад, но ваше открытие меня очень озадачило.  Для понимания причин охлаждения вспомним работу по выходу электрона. При выходе электрона материал теряетэнергию и охлаждается. К стати улыбнуло понятие термоохлаждение.  В свете возникших недоразумений нас будет интересовать отношение потенциала участка катода к напряжению смещения. Для упрощения поделим нить на, 3 части. На каждой падает 1/3 от 6,3 в. Для крайних частей нити  среднее напряжение будет составлять 1,05 В и  5,25 В.  1,05/45 = 0,0233. 5,25/45=0,1167. 0,0233-0,1167= 0,0933 Эту величину подставляем в формулу, учитывающую отношение токов накала и анода, напряжение К-А и получаем разницу в 1,7%. Это и есть разница в температуре при Uak=250 и Ik-0,06 A Ссылки на ваши посты дайте пожалуйста, может я не то посмотрел.
    • Kroul
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Kroul · Posted

      Всё понятно, разбирайтесь сами, я достаточно подробно всё расписал, прочитайте предыдущие посты.
    • Ioan-7
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Ioan-7 · Posted

      Физику отменили или только закон Ома?  Если вы имели ввиду разную эмиссионную нагрузку на половинки, то причем тут разная температура и чем вы ее измеряли? Вы проверяли или это умозрительно? При разном сопротивлении половинок не будет - закон Ома не позволяет.
    • lenivo
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By lenivo · Posted

      Нет, у меня современный карбон - плёночный...  Объёмные у меня тоже есть, причем нескольких марок..... там звук несколько отличается и детальность ниже. Объёмные Плёночные   конструктив плёночного Вот пробовал на прошлом макете. Для сравнения габаритов - красный МЛТ-2 - 2 ватта. Серый большой китайский современный карбон 5 ватт. Серый маленький - 2 ватта, карбон. Зелёный 1,5к Ома- Японский Карбон Японская Киваме 5 ватт. Зелёный тонкий и длинный - проволочный американский 7 ватт. Хотя он без индукционный, но в катоде не пошёл -звук с ним стал вязкий и мутный. Китайские карбоновые 5 ваттные мне нравятся...... но только там несколько заводов..... Как то попался -полный шлак, а не резисторы . Качество этих резисторов народ распробовал и китайцы стали на них цены повышать. Ножки магнитные. Тантал такой- этот покупал как АудиоНот А есть ещё Шинко Я тестировал на танталовых сопротивления Шинко - только там подобрался нужный номинал.
    • Sergio
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Sergio · Posted

      Дайте, пожалуйста ссылку на литературу, где есть описание этого процесса. Я без сарказма.
    • Normann
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Normann · Posted

      Олег, именно так! ))) П.С. У меня в корректоре выходной и драйверный каскады питает ртутный 866А от сети. До недавнего времени стоял его китайский аналог EG1 и фон практически отсутствовал. Пару дней назад на это место встал 866А RCA и в АС появилось устойчивое стрекотание (не фон 50гц). Явно наводка от токов переключения. Режимы в схеме не изменились, схемотехника та же, а результат иной. Вот и думаю, чем же эти ртутные так отличаются (внутреннее устройство идентичное, сопротивление тоже) и как с этим побороться? Может ртуть американская "покрепче" китайской вштыривает первый конденсатор П-фильтра? ))))) Пермаллоевый экран (без заземления) на 866А кардинально ситуацию не изменил... Вернусь в деревню и буду экспериментировать. Наводится естественно на головку (в 1,5м от БП корректора). При закороченном входе корректора - тишина. Есть ещё 966 совсем старый от NU, правдв он без внутреннего экрана. Попробую и его на досуге ради интереса и статистики. Ну или ГГ1-0,5/5 инертный. Не замечал, чтобы он трещал, когда экспеиментировал с ним в этом месте... П.П.С. Звучит со стрекочащим американцем получше, кстати, попрозрачнее, несмотря на шумок. Правда он тише шума фона пластинки.  
    • Ollleg
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Ollleg · Posted

      Уж скорее Мозх мудровствовать начинает
    • Kroul
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Kroul · Posted

      Мозг мудреет))
    • Ollleg
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Ollleg · Posted

      Забавно конечно. В молодости ни естественный шум усилителей (любых), ленты магнитной, пластинок (особо шеллака) , радиоприёмников фон и т.д. никому не мешал наслаждаться музыкой. К старости, когда полуглухими почти все стали, начали бороться с фоном накала, слышимым в полметре от колонок... Борьба за тишину ! Неужели так мешать стало?  Ага, подошёл к колонкам, ухи фон услышали, сел в кресло в двух метрах , фона нет, НО фсё уже ПРОПАЛО! Разве можно слушать музыку, зная, что там рядом с колонками фон есть!? Ни в коем случае! 
    • Kroul
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Kroul · Posted

      Вы не читаете предыдущие посты, я объяснял почему токи у половинок не одинаковые, расхождение сопротивлений, если даже оно есть, тут практически не играет никакой роли. Не вернется, появится только фон. Она будет меняться 100 раз в секунду,  в среднем можно считать будет одинаковой. Прежде чем писать прочитайте сначала всю ветку.
    • борис
      Железо для звуковых трансформаторов

      By борис · Posted

      У нас из 0,5 мм режут,практически без заусенцев
    • Максиматор
      Конденсаторы и звук

      By Максиматор · Posted

      Здравствуйте друзья, поделитесь опытом, нужно поменять, на что- то более благозвучное эти три детали ? 
    • BAA
      Железо для звуковых трансформаторов

      By BAA · Posted

      Заусецы как снимаете? Техники очень не любят. Дремелить.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.6k
×
×
  • Create New...