Jump to content

Recommended Posts

Posted

Во втором канале токи анодов 6П41С выставил 58,3 мА(VL5),     59 мА(VL6).  R41 - 300 Ом(С5-47) установлен на теплоотводе, напряжение в цепи R41,   C27,   выв.3 (катоды 6П41С) +43,6 В.

Posted

Не могу найти где в литературе читал как отрегулировать ООС.  Подскажите пожалуйста как правильно отрегулировать цепь ООС R34,   C17  ?

284380846_.jpg.223e3c39ffe43dd4407f4e12ee142de8.jpg

Posted
3 hours ago, matss said:

Не могу найти где в литературе читал как отрегулировать ООС.  Подскажите пожалуйста как правильно отрегулировать цепь ООС R34,   C17  ?

Настраивать? Схема с перекрестными конденсаторами компенсации в 1,2 пФ и 1,5 пФ явно крайне чувствительна просто к монтажу. Плюс еще С18 и С17 при сопоставимых постоянных времени. Обычно настраивают по переходной характеристике. Автор говорит про улучшение фазовых соотношений сигналов...
 

Posted

Мне нужно определить полярность ООС. Гендин в одной старой книжонке пишет:  проверить правильность полярности цепи ООС. Для этого во включённом усилителе  и при наличии на выходе номинального напряжения (6 В на частоте 1000 Гц) "на ходу" отпаивают провод, идущий от выходного трансформатора потенциометру R регулировки глубины ОС. Если при отпаивании провода напряжение на выходе усилителя возрастёт, значит, полярность ООС правильная.  Если же при отпаивании провода выходное напряжение хотя бы немного уменьшится, значит , вместо отрицательной ОС имеет место положительная.  В этом случае необходимо отсоединить от шасси один конец вторичной обмотки выходного трансформатора и заземлить другой противоположный вывод.

В другой книге МРБ  Г.С.Гендин.  Высококачественные усилители ЗЧ.   Пишет наоборот.

У меня при отсоединение провода ООС от вторичной обмотки выходного трансформатора цепь R34,   С17 напряжение чуть понизилось, значит там у меня получается ПОС ?

 

 

 

Posted

Да, у Вас ПОС. Это значит, что надо поменять выводы первичной обмотки на анодах выходных ламп, между собой. И вторые сетки тоже, если включение UL

Posted
51 минуту назад, CHEL_EV сказал:

И вторые сетки тоже, если включение UL

 почему менять полярность вторых сеток ?  Включение ультралинейное.

Posted

Меняем фазу, а значит ПОС переводим в ООС.. Так же ни чего нам не мешает перевернуть вторичную обмотку

Posted
14 минут назад, юрий робертович сказал:

Нервы дороже дурацкой схемы. 

Схема работает, нужно набраться терпения и её настроить.

Posted
В 09.12.2023 в 02:33, matss сказал:

Попробую поменять местами выводы 3,   4 и 11,   12 первичной обмотки ?

1. Достаточно было поменять местами проводники, идущие  от межкаскадных конденсаторов на сетки выходных ламп. 

2. "Компенсационные" конденсаторы С13, С14, С15, С16 - на практике не нужны, монтаж внесет в разы большую погрешность

3. Цепочки местной ООС  R28 C26, R35 C25 способны повлиять в лучшую сторону только при очень специфических характеристиках выходного трансформатора. В самом общем случае при такой схемотехнической конфигурации никакой пользы от них не будет

4. Соответственно и цепочку R37 C18 так же нужно убрать, R29 заменить перемычкой

5. Без генератора сигналов и хорошего двухканального осциллографа этот усилитель нормально наладить не получится.

6. Общее впечатление - от транзисторной схемотехники на лампах ничего хорошего не ожидается.  Для получения искомого результата можно обойтись меньшим числом усилительных каскадов и ламп. :smile-59:

  • Like (+1) 3
Posted
3 hours ago, Victor_VVO said:

от транзисторной схемотехники на лампах ничего хорошего не ожидается.

Это в каком смысле транзисторная? Где там ООС в многие десятки дБ?
Вот оригинальная статья с той самой схемотехникой, 1948 года. Van Scoyoc.
image.thumb.png.1d67ca78e40c03388dd15045718dbf90.png
VanScoyoc_CrossCoupledPhaseInverter_1948.pdf

Posted
1 час назад, BAA сказал:

Это в каком смысле транзисторная? Где там ООС в многие десятки дБ?

Как интересно отождествляются понятия. :smile-59:  Я-то как раз имел ввиду вовсе не ООС. 

Как вы думаете, зачем в усилителе на приведенной выше схеме применен "cross coupled input stage" ? И почему у этого усилителя два входа ?

  • Like (+1) 1
Posted
26 minutes ago, Victor_VVO said:

Как интересно отождествляются понятия. :smile-59:  Я-то как раз имел ввиду вовсе не ООС. 

Как вы думаете, зачем в усилителе на приведенной выше схеме применен "cross coupled input stage" ? И почему у этого усилителя два входа ?

А. Я не думаю - это автор думает. И не отождествляю. Мне все равно.
Б. Как можно узнать что в Вашем сознании есть "транзисторный"? Отвечаю: никак.
В. Да хоть три. Схема явно из "военной" лаборатории. Приспособленная "для". Вариант сплиттера, пардон, фазорасщепителя (для языкофилов). 
Г. Транзисторы, биполярные, вследствии экспоненциальной зависимости тока от напряжения, требуют ООС, местной ли, общей ли, по току, по напряжению, по-любому. В отличии от ламп, каковые, в период расцвета, имели искажения в доли процента без всякой ООС.

  • Like (+1) 1
  • Круто (+1) 1
Posted
6 часов назад, Victor_VVO сказал:

цепочку R37 C18 так же нужно убрать, R29 заменить перемычкой

В точке соединения на резисторах R29,   R30,   R36 +228 В.  Если убрать R29 там тогда будет 250 В, напряжение на анодах 6Н6П вместо +170 В будет ещё больше.

Мне бы по нормальному до конца настроить эту схему как она есть, пока не до экспериментов.

Posted
6 часов назад, Victor_VVO сказал:

поменять местами проводники, идущие  от межкаскадных конденсаторов на сетки выходных ламп. 

После перекидывания концов 3,   4,   11,   12 первички, токи на анодах нужно выставлять заново ? То что отвод от вторичной обмотки к ООС (R34,   С17) подбирать придётся заново, про это читал.

Posted
5 часов назад, BAA сказал:


В. Да хоть три. Схема явно из "военной" лаборатории. Приспособленная "для". Вариант сплиттера, пардон, фазорасщепителя (для языкофилов). 
 

У меня в детстве был осциллограф С1-4, с открытым входом и таким же усилителем Y, как в сабже.

Конденсаторы эти "хитрые" были скручены из проволочек.

Posted
55 minutes ago, AlexKorotov said:

У меня в детстве был осциллограф С1-4, с открытым входом и таким же усилителем Y, как в сабже.

Конденсаторы эти "хитрые" были скручены из проволочек.

Точно, в детских книжках про радио такие были.
И в статье именно схема вертикального отклонения приведена.
Перекрестное включение используют для увеличения крутизны.

Posted

Меандр и синусоида на частоте 1 КГц, на выходных клеммах левого и правого каналов.  

009.JPG

021.JPG

004.JPG

013.JPG

Posted
16 часов назад, matss сказал:

Мне бы по нормальному до конца настроить эту схему как она есть, пока не до экспериментов.

Вы когда-нибудь общались с редакцией журнала Радио?  Я- да :smile-59: 

На мой взгляд, история такова - некоему "автору" зачем-то понадобилась публикация, он и написал эту статью, взяв за основу известную схему 1948 года. 

Совсем не факт, что конструкция точно по этой схеме реально была воплощена в "железе" и более того - что автор вообще ее собирал.

Вы знаете хоть кого-нибудь, кто собрал (и в итоге успешно собрал) этот усилитель ?

По наладке - если захотите - обращайтесь в л.с. или на e-mail - постараюсь помочь.

  • Like (+1) 1
Posted
9 часов назад, Victor_VVO сказал:

Вы знаете хоть кого-нибудь, кто собрал (и в итоге успешно собрал) этот усилитель ?

Радиохобби 6/2002.  Ламповый калейдоскоп.  С.Симулкин.     Схему эту я тоже собирал на макетном шасси, потом разобрал.

 

9 часов назад, Victor_VVO сказал:

Вы когда-нибудь общались с редакцией журнала Радио?

Раза три приходилось обращатся, ничего страшного, ошибки свои и авторские признают, только порой бывает поздно.

 

9 часов назад, Victor_VVO сказал:

Совсем не факт, что конструкция точно по этой схеме реально была воплощена в "железе" и более того - что автор вообще ее собирал.

Видно была, если есть печатная плата и описание схемы.  Как уже не раз говорил что схема из Радио работает и звук этого усилителя не плохой, конечно смотря какие жанры музыки слушать, предпочитаю инструментальную, рок и т.д. только не попсу и диско.

i (1).webp

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Не зашла мне 360, EL36 согласен, в родном включении оч. хорошо звучит особенно на ШП акустику.
    • Вставлю свои 5 копеек. Когда учился в школе и на лето задавали прочитать кучу книг (Толстого , Достоевского, Чехова и т.д.) Прочитать 4 тома "Война и мир", не возможно, когда солнышко , речка, футбол. Я их всех ненавидел и не читал. Уже после окончании школы, когда не под расстрелом. Тот же Чехов один из любимых, иногда перечитываю. Фантастику люблю и нашу и зарубежную.  Тот же Шекли приколист, как Зощенко. Очень много зависит от переводчика. Современную почти не читаю, одни попаданцы. Ну против Sagittarius я не пру, мне просто нравится или нет.
    • Компенсатор не знает, что он компенсирует - что подсунешь, то и будет. Поэтому компенсировать можно не только импеданс фильтра и активное сопротивление катушки, но и индуктивность катушки динамика. Вы, главное, разберитесь, что требуется скомпенсировать и к чему это приведёт. Люди, которым было интересно, выяснили, что на слух, предпочтительнее перекомпенсация относительно сопротивления проводов, т.е. они частично или полностью скомпенсировали активное сопротивление катушек НЧ фильтра.
    • Говорят у этих RLC цепей есть импеданс и всякие резонансные свойства, так что диссипативная часть вполне может быть к месту. Ее можно сделать кажущейся, чтоб пару ватт рассеяния сэкономить, но это уже другая история.  
    • То есть некомпенсация 8 Ом катушки динамика и хтобегознал сколько импеданса разделительного фильтра к делу не относится? У сожалению после А надо сказать Б, потом В и так далее, чтоб потом весьма кривая система УГМ (по Макарову) чего и вообразит (особенно если ей подсказать о прослушиваемом устройстве)... и фломастеры, на вкус и цвет, будут, как вы правильно заметили, разные.
    • Нечего хорошего в высоком сопротивлени  дросселя точно нет , ну если только излишек анодного в тепло превратить .
    • Но при тех же пусть 400 мкф рекомендовать унифицированный советский дроссель госта 80х на 5 ГН 200ма с активным в 200 ом, всё равно, что предложить ещё и силовой прыгающий тан на номинальное напряжение воткнуть  человеку в бп....Кому здесь экономия на железе в пользу? Чай не массовое производство, для себя делаем в единичных экземплярах. Даже в радивах 60х в лучших моделях стояли в бп дросселя на 10 квадратов 8гн с активным в 100-130 ом, а тут нонсенс, вырвал фразу из контекста и зациклил её на 20-30 омах, современный хороший дроссель и будет на тех же 10 квадратах в 5ГН (10) 200ма с активным не более 60 (100)  ом. ------------------ TANGO дроссель LC-3-350D новый , 3H350mA,... ток 450mA, сопротивление постоянного тока 40 Ом, размер: примерно 82(W)X76(D)X115(H)mm,   Предложено было 2 одинаковых на 10гн поставить в параллель для уменьшения активного сопротивления с явным запасом по мощи для 440 мкф вместо одного на 10 (у топикастера их 2 как раз , но на 22мкф 120 ма, для 140ма по схеме в параллель их только и ставить) , а если мкф больше будет, ПОД 1000, ну так нравится топикастеру, тогда лучше хороший кусок железа пусть в 3ГН, но с ещё меньшим активным в 20-30 ом. Кенотрон есть в схеме. Что не так ? Пусть обоснует 200 ом!
    • Старый деградант. Вообще, не отношу к разумным людям авторов всяких ужастиков. Они паразитируют на людях определённого склада ума, совершенно невысокого, богооставленного, и сравнить это паразитирование можно только со скотоложеством или педофилией. 
    • Наша же тупость нас и не пускает. Эйнштейна-то пустила. 
    • Это неизбежная часть Цикла. Люди в духовном развитии превращаются в ангелов (с той стороны), объединяются и становятся Богом. Став Богом, они попадают в положение зайца, которому некуда бежать вглубь леса, так как он уже и так в центре. Не к чему больше стремиться. Паралич воли и застой. Тогда Бог испытывает своё всесилие, нажимает РЕСЕТ, и снова духовное становится материальным, собираясь, постепенно и с трудностями, в Единое Всемогущее. Но, когда оно Всемогущее, это неинтересно, так как нет сопротивления всемогуществу. И Цикл продолжается Расколом. Отсюда следует интересный вывод. Мышление и сама духовность имманентно присущи любому атому, группе атомов, ,и, тем паче, живой материи, от вируса.
    • Это если их перечитать 35 лет назад. По уровню поднимаемых проблем тот же Лем с бетризацией вполне современен на фоне политкорректности.
    • Отчего б ему не быть моим коллегой, с писательским-то доходом. А что он сам разработал, кроме пассивно слушать? 
    • Манипулятор обнаковенный. Вот банкиры грабят народ, а народ не любит банкиров. Достоевский пишет ПиН: Если вывести реального зажравшегося Тинькова-абрамовича-Коломойского, на совести которых народная нищета и сама демографическая яма 90-х, то народ будет за условного Раскольникова, только потому, что враг воров - друг народу. Хм. А надо, чтобы народ был против своих друзей. Тогда выводим нищую старуху, но - процентщицу. Старуху всяко грубого мужика жальче. Логически противоречивый образ пиявки с 20-ю копейками в кармане давит пяткой Достоевского на слёзные железы читателя. Понятно, что, найди Раскольников у неё рублей 20, а то и 20.000, это снова переметнуло бы симпатии публики к убийце, а этого предвзятому автору следовало избегать всеми мерами. Итого, что хотел сказать Достоевский? Грабят вас банкиры - не убивайте их. Терпите как-то. Что получилось: внутри себя эти беспринципные твари - всего лишь старушки-процентщицы, побойтесь Бога хоть вы, если они не боятся. Я так думаю, что даровавший жизнь вору и убийце берёт на себя часть его вины за дальнейшие воровство и убийства. Отпустил бы Глеб Жеглов Горбатого и Фокса, что ему первым делом скажут наверху? - твои крёстники снова убили, зарезали, ограбили, и ты в этом виновен. Неполное служебное соответствие.  Достоевского уважают за совершенно обратное. Он этих горбатых фоксов покрывает.
    • Вопрос если поставить проще :  если в ламповом однотактном усилителе не лимит ёмкости после выпрямителя , нет кенотрона , но на диодах ампер не менее 10 ..20 , пульсации минимальны (т.к. ёмкость, допустим 2200 мкф ...и более )  , то дроссель вообще нужен?     Или почему транзисторная парадигма вообще с дросселями не мается ..., ставят диодный мост , от 10 т. мкф на плечо мин. и далее... , кто больше.  Или более конкретно -  что в ламповом усилителе , касаемо БП (и ""дросселюг"" до кучи) ,   критично для точного регистра воспроизводимых НЧ . ? 
    • Обоснуйте! ------------------ Большое активное сопротивление обмотки дросселя имеет следующие негативные последствия: 1.Потери мощности и нагрев.  Чем больше сопротивление, тем больше энергии теряется в виде тепла, что в свою очередь снижает КПД дросселя 2.Более высокое падение напряжения на активном сопротивлении. 3.Снижение добротности, эффективности дросселя. В источниках питания наименьшее активное сопротивление дросселя особо важно (в т. ч. импульсных).  Минимизация сопротивления напрямую повышает КПД всего блока питания.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.8k
×
×
  • Create New...