Jump to content

РАДИО №2. 1990 Усилитель

matss

By matss
in Valve

 Share

Recommended Posts

matss Proficient

matss

Posted
  • Author
Posted

Во втором канале токи анодов 6П41С выставил 58,3 мА(VL5),     59 мА(VL6).  R41 - 300 Ом(С5-47) установлен на теплоотводе, напряжение в цепи R41,   C27,   выв.3 (катоды 6П41С) +43,6 В.

  • Replies 159
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

matss
matss

Внутри корпуса постараюсь уложить провода с требованиями к таким устройствам это будет после окончательной настройки. Пока внутри сделано таким образом, как я считаю нужным.  

matss
matss

Шасси переделанное под эту схему.  

matss
matss

Убрал входной каскад с нувистором 6С62Н и регуляторы тембра, регулятор громкости подключил к С11, ещё в таком варианте не слушал.  Корпус покрасил, немного светлей получился.

Posted Images

matss Proficient

matss

Posted
  • Author
Posted

Не могу найти где в литературе читал как отрегулировать ООС.  Подскажите пожалуйста как правильно отрегулировать цепь ООС R34,   C17  ?

284380846_.jpg.223e3c39ffe43dd4407f4e12ee142de8.jpg

BAA Master

BAA

Posted
Posted
3 hours ago, matss said:

Не могу найти где в литературе читал как отрегулировать ООС.  Подскажите пожалуйста как правильно отрегулировать цепь ООС R34,   C17  ?

Настраивать? Схема с перекрестными конденсаторами компенсации в 1,2 пФ и 1,5 пФ явно крайне чувствительна просто к монтажу. Плюс еще С18 и С17 при сопоставимых постоянных времени. Обычно настраивают по переходной характеристике. Автор говорит про улучшение фазовых соотношений сигналов...
 

matss Proficient

matss

Posted
  • Author
Posted

Мне нужно определить полярность ООС. Гендин в одной старой книжонке пишет:  проверить правильность полярности цепи ООС. Для этого во включённом усилителе  и при наличии на выходе номинального напряжения (6 В на частоте 1000 Гц) "на ходу" отпаивают провод, идущий от выходного трансформатора потенциометру R регулировки глубины ОС. Если при отпаивании провода напряжение на выходе усилителя возрастёт, значит, полярность ООС правильная.  Если же при отпаивании провода выходное напряжение хотя бы немного уменьшится, значит , вместо отрицательной ОС имеет место положительная.  В этом случае необходимо отсоединить от шасси один конец вторичной обмотки выходного трансформатора и заземлить другой противоположный вывод.

В другой книге МРБ  Г.С.Гендин.  Высококачественные усилители ЗЧ.   Пишет наоборот.

У меня при отсоединение провода ООС от вторичной обмотки выходного трансформатора цепь R34,   С17 напряжение чуть понизилось, значит там у меня получается ПОС ?

 

 

 

CHEL_EV Proficient

CHEL_EV

Posted
Posted

Да, у Вас ПОС. Это значит, что надо поменять выводы первичной обмотки на анодах выходных ламп, между собой. И вторые сетки тоже, если включение UL

matss Proficient

matss

Posted
  • Author
Posted
51 минуту назад, CHEL_EV сказал:

И вторые сетки тоже, если включение UL

 почему менять полярность вторых сеток ?  Включение ультралинейное.

CHEL_EV Proficient

CHEL_EV

Posted
Posted

Меняем фазу, а значит ПОС переводим в ООС.. Так же ни чего нам не мешает перевернуть вторичную обмотку

matss Proficient

matss

Posted
  • Author
Posted
14 минут назад, юрий робертович сказал:

Нервы дороже дурацкой схемы. 

Схема работает, нужно набраться терпения и её настроить.

Victor_VVO Local

Victor_VVO

Posted
Posted
В 09.12.2023 в 02:33, matss сказал:

Попробую поменять местами выводы 3,   4 и 11,   12 первичной обмотки ?

1. Достаточно было поменять местами проводники, идущие  от межкаскадных конденсаторов на сетки выходных ламп. 

2. "Компенсационные" конденсаторы С13, С14, С15, С16 - на практике не нужны, монтаж внесет в разы большую погрешность

3. Цепочки местной ООС  R28 C26, R35 C25 способны повлиять в лучшую сторону только при очень специфических характеристиках выходного трансформатора. В самом общем случае при такой схемотехнической конфигурации никакой пользы от них не будет

4. Соответственно и цепочку R37 C18 так же нужно убрать, R29 заменить перемычкой

5. Без генератора сигналов и хорошего двухканального осциллографа этот усилитель нормально наладить не получится.

6. Общее впечатление - от транзисторной схемотехники на лампах ничего хорошего не ожидается.  Для получения искомого результата можно обойтись меньшим числом усилительных каскадов и ламп. :smile-59:

  • Like (+1) 3
BAA Master

BAA

Posted
Posted
3 hours ago, Victor_VVO said:

от транзисторной схемотехники на лампах ничего хорошего не ожидается.

Это в каком смысле транзисторная? Где там ООС в многие десятки дБ?
Вот оригинальная статья с той самой схемотехникой, 1948 года. Van Scoyoc.
image.thumb.png.1d67ca78e40c03388dd15045718dbf90.png
VanScoyoc_CrossCoupledPhaseInverter_1948.pdf

Victor_VVO Local

Victor_VVO

Posted
Posted
1 час назад, BAA сказал:

Это в каком смысле транзисторная? Где там ООС в многие десятки дБ?

Как интересно отождествляются понятия. :smile-59:  Я-то как раз имел ввиду вовсе не ООС. 

Как вы думаете, зачем в усилителе на приведенной выше схеме применен "cross coupled input stage" ? И почему у этого усилителя два входа ?

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
26 minutes ago, Victor_VVO said:

Как интересно отождествляются понятия. :smile-59:  Я-то как раз имел ввиду вовсе не ООС. 

Как вы думаете, зачем в усилителе на приведенной выше схеме применен "cross coupled input stage" ? И почему у этого усилителя два входа ?

А. Я не думаю - это автор думает. И не отождествляю. Мне все равно.
Б. Как можно узнать что в Вашем сознании есть "транзисторный"? Отвечаю: никак.
В. Да хоть три. Схема явно из "военной" лаборатории. Приспособленная "для". Вариант сплиттера, пардон, фазорасщепителя (для языкофилов). 
Г. Транзисторы, биполярные, вследствии экспоненциальной зависимости тока от напряжения, требуют ООС, местной ли, общей ли, по току, по напряжению, по-любому. В отличии от ламп, каковые, в период расцвета, имели искажения в доли процента без всякой ООС.

  • Like (+1) 1
  • Круто (+1) 1
matss Proficient

matss

Posted
  • Author
Posted
6 часов назад, Victor_VVO сказал:

цепочку R37 C18 так же нужно убрать, R29 заменить перемычкой

В точке соединения на резисторах R29,   R30,   R36 +228 В.  Если убрать R29 там тогда будет 250 В, напряжение на анодах 6Н6П вместо +170 В будет ещё больше.

Мне бы по нормальному до конца настроить эту схему как она есть, пока не до экспериментов.

matss Proficient

matss

Posted
  • Author
Posted
6 часов назад, Victor_VVO сказал:

поменять местами проводники, идущие  от межкаскадных конденсаторов на сетки выходных ламп. 

После перекидывания концов 3,   4,   11,   12 первички, токи на анодах нужно выставлять заново ? То что отвод от вторичной обмотки к ООС (R34,   С17) подбирать придётся заново, про это читал.

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted
5 часов назад, BAA сказал:


В. Да хоть три. Схема явно из "военной" лаборатории. Приспособленная "для". Вариант сплиттера, пардон, фазорасщепителя (для языкофилов). 
 

У меня в детстве был осциллограф С1-4, с открытым входом и таким же усилителем Y, как в сабже.

Конденсаторы эти "хитрые" были скручены из проволочек.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
55 minutes ago, AlexKorotov said:

У меня в детстве был осциллограф С1-4, с открытым входом и таким же усилителем Y, как в сабже.

Конденсаторы эти "хитрые" были скручены из проволочек.

Точно, в детских книжках про радио такие были.
И в статье именно схема вертикального отклонения приведена.
Перекрестное включение используют для увеличения крутизны.

matss Proficient

matss

Posted
  • Author
Posted

Меандр и синусоида на частоте 1 КГц, на выходных клеммах левого и правого каналов.  

009.JPG

021.JPG

004.JPG

013.JPG

Victor_VVO Local

Victor_VVO

Posted
Posted
16 часов назад, matss сказал:

Мне бы по нормальному до конца настроить эту схему как она есть, пока не до экспериментов.

Вы когда-нибудь общались с редакцией журнала Радио?  Я- да :smile-59: 

На мой взгляд, история такова - некоему "автору" зачем-то понадобилась публикация, он и написал эту статью, взяв за основу известную схему 1948 года. 

Совсем не факт, что конструкция точно по этой схеме реально была воплощена в "железе" и более того - что автор вообще ее собирал.

Вы знаете хоть кого-нибудь, кто собрал (и в итоге успешно собрал) этот усилитель ?

По наладке - если захотите - обращайтесь в л.с. или на e-mail - постараюсь помочь.

  • Like (+1) 1
matss Proficient

matss

Posted
  • Author
Posted
9 часов назад, Victor_VVO сказал:

Вы знаете хоть кого-нибудь, кто собрал (и в итоге успешно собрал) этот усилитель ?

Радиохобби 6/2002.  Ламповый калейдоскоп.  С.Симулкин.     Схему эту я тоже собирал на макетном шасси, потом разобрал.

 

9 часов назад, Victor_VVO сказал:

Вы когда-нибудь общались с редакцией журнала Радио?

Раза три приходилось обращатся, ничего страшного, ошибки свои и авторские признают, только порой бывает поздно.

 

9 часов назад, Victor_VVO сказал:

Совсем не факт, что конструкция точно по этой схеме реально была воплощена в "железе" и более того - что автор вообще ее собирал.

Видно была, если есть печатная плата и описание схемы.  Как уже не раз говорил что схема из Радио работает и звук этого усилителя не плохой, конечно смотря какие жанры музыки слушать, предпочитаю инструментальную, рок и т.д. только не попсу и диско.

i (1).webp

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Катана
      Конденсаторы неполярные MKP 100мкф х 300в. ac

      By Катана · Posted

      отдам остатки  конденсаторов 5шт. 20мкф одним лотом  - 2000р.    
    • немой
      Интересует 6Н3П Фотон 50-х.

      By немой · Posted

      Есть ФОТОН ...и с робами ВП тоже ... Лампы пооверю на своих лампамерах ...
    • VinVal
      Мой Крайний усилитель SE, на 2А3 Sovtek.

      By VinVal · Posted

      Проделал эксперимент по увеличению величины тока при не изменном напряжении 3 вольта, увеличивалась динамика, энергетика звукового сигнала при увеличении до 1 А, далее я изменения не заметил. По поводу включения батареи, по Вашему не включал из соображения, коснуться звукового тракта или пропустить через себя, думаю есть разница. Конденсатор не ставил.
    • Катана
      Радиолампы 6с2с , 6с5с

      By Катана · Posted

      да блин , ну что ж вы за люди то такие ? ну написано же - одним лотом , значит одним лотом !!! здесь цена вложена не от количества вовсе , хоть половина -2т , хоть все 2 т.  , попробую по короче оповестить суть дела . 1. я себя совсем уважать перестану , если буду метаться как юная разведчица туда-сюда , что бы копеечные лампы по1-2 шт. продавать (((( вы меня совсем под плинтус задвинуть хочете хех . 2. и как вы себе представляете покупать лампы по 50р. и платить за пересыл 500р. ( я сдеком шлю обычно , да и почта не отстала в этом вопросе нынче )ю ну и еще один аргумент  3. чужой труд как то уважать все же  тоже надо , потрачено пол дня на все эти тесты , а на улице жара за 30ть , включил кондиционер  . включить прибор на на прогрев , и этим временем сгонял за холодным пивняком в лавку , далее пошел сам процесс , двойной прогон ламп , и кстати более десятка отправились прямиком в стоящее рядом мусорное ведро , с нелестными высказываниями ((( дело в том , что турецкий ятаган много ровнее этих 6н3п , одна из самых нелюбимых мной ламп , да и есс85 туда же можно приплюсовать , не знаю что там со звуковыми свойствами у них ( не отслушивал ) но разбег половинок в пол галактики , это показатель конечно хех . и при чем независимо с военными печатями лампы или с обычным отк , мне кажется , человечество не много потеряло бы , если таковых и вовсе не существовало бы в природе ((( . ну так как в приборе л1-3 применены именно 6н3п , при чем с оговоркой что бы с ровными триодами в баллоне ( иначе не настроить прибор как надо ) сталкивались уже с этой проблемой , вот и отложено около полудесятка таких ламп , на всякий пожарный случай , и как не будет смешно , лампы конца 80ых годов завода винница ( украина ) они оказались самыми ровными по триодам почти совсем без отклонений . я немного увлекся не совсем тем , и сделал развернутое пояснение ,  и так , потом все тесты нанести на бирки и наклеить их на лампы , ну вот вроде и все , дело сделано !!! .................................................................... ДАВАЙТЕ ТАК , ПЕРЕВОДИТЕ 2Т.Р. И Я ОТПРАВЛЯЮ СДЕКОМ И САМ ОПЛАЧИВАЮ ВАМ ДОСТАВКУ !!! и я больше не грею голову , что вы с ними будете делать , можете хранить , можете выкинуть   лично я хочу забыть как страшный сон эти все 6н3п (((( причинно следственную связь , я описал несколько выше !!!    
    • Agats
      18" дома

      By Agats · Posted

      О да, эксперименты это моё, и да, соскучился ;) , у меня 50гц по нулям вектор дает с 10кой сонидо как и писал выше, измерял, ниже шел резкий спад. Октава ниже это 25-50 гц. Я не хочу сабвуфер долбящий горбом на какой то одной частоте. Соответсвенно и биамп и хочу хотя бы 30гц (наверно хочу), и отрегулировать по своему ощуления именно воспроизведения музыкальных инструментов, что они там играют а не бьют по мозгам. ОЯ в 600л 2а11ый играл 40гц по нулям и 30 дай бог памяти по -5дб. Уровень снижал отдельным усилителем
    • Stan Marsh
      Немецкий пропилен в касторке Electronicon MKP 50mkF ~280Volt ( 400 DC )

      By Stan Marsh · Posted

      Лучше всё-таки писать мкФ, хотя можно и μF. 
    • berni33
      Немецкий пропилен в касторке Electronicon MKP 50mkF ~280Volt ( 400 DC )

      By berni33 · Posted

      Допустимо использовать uF = мкФ
    • Константин
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By Константин · Posted

      В Японии 2а3 не делали.
    • юрий1958
      Провода для тонарма

      By юрий1958 · Posted

      привет. Тема живааа ! Нашел мгтф  тонкий ... 0.5  мм . И з него и сделал проводку . Витой парой.  Два канала . плюс земля. Пробовал пэлшо.. 0.3 мм  в такомже ключе .  Получилось  жеще. И вариант  отломить что то  возрос. Купил все комплектующие для   сменного шелла .Но решил  что головок  не много.. а потери в разьеме  точно есть ! Запаял   посеребреные  МАМЫ  к мгтф. Так надежней.
    • Normann
      18" дома

      By Normann · Posted

      Только ФИ литров на 400-500, да и то, при подходящих ТС-параметрах. Улдысу виднее... Может он просто соскучился по экспериментам? ))))
    • Иду курю
      Интересует 6Н3П Фотон 50-х.

      By Иду курю · Posted

      Я у вас один раз уже взял EL34, спасибо, не надо. 
    • Иду курю
      Радиолампы 6с2с , 6с5с

      By Иду курю · Posted

      Виктор, давай половину заберу? Ну много мне 10 штук. Или 4,или 6? Остальные может кто другой заберёт?    Верхние 4 штуки фотоновские, искомые, остальные 6 Фрязино пусть кому-то другому надо? 
    • Константин
      18" дома

      By Константин · Posted

      Сложно понять логику этого "улучшения". Вектор с 10" по-любому выдаст в полку 40Гц, если грамотно драйвить. Если "улучшать" вниз, то хотя бы на октаву, иначе смысл? Но, блин, как должна выглядеть "открытка" на 18" для 20Гц?
    • Normann
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By Normann · Posted

      Ну это точно не 80-е годы, хотя по факту совершенно не важно ).  
    • Normann
      Доработка готового усилителя

      By Normann · Posted

      Верхний катодный резистор уж точно стоит зашунтировать, как Станислав написал, тогда можно чуть глубину ООС увеличить (порегулировать), да и фильтр анодного переделать на дроссель. Вопрос только в его расположении...

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.4k
×
×
  • Create New...