РАДИО №2. 1990 Усилитель

[matss]

Во втором канале токи анодов 6П41С выставил 58,3 мА(VL5),     59 мА(VL6).  R41 - 300 Ом(С5-47) установлен на теплоотводе, напряжение в цепи R41,   C27,   выв.3 (катоды 6П41С) +43,6 В.

[matss]

Не могу найти где в литературе читал как отрегулировать ООС.  Подскажите пожалуйста как правильно отрегулировать цепь ООС R34,   C17  ?

[BAA]

  On 12/8/2023 at 10:42 AM, matss said:

Не могу найти где в литературе читал как отрегулировать ООС.  Подскажите пожалуйста как правильно отрегулировать цепь ООС R34,   C17  ?

Expand  

Настраивать? Схема с перекрестными конденсаторами компенсации в 1,2 пФ и 1,5 пФ явно крайне чувствительна просто к монтажу. Плюс еще С18 и С17 при сопоставимых постоянных времени. Обычно настраивают по переходной характеристике. Автор говорит про улучшение фазовых соотношений сигналов...
 

[matss]

Мне нужно определить полярность ООС. Гендин в одной старой книжонке пишет:  проверить правильность полярности цепи ООС. Для этого во включённом усилителе  и при наличии на выходе номинального напряжения (6 В на частоте 1000 Гц) "на ходу" отпаивают провод, идущий от выходного трансформатора потенциометру R регулировки глубины ОС. Если при отпаивании провода напряжение на выходе усилителя возрастёт, значит, полярность ООС правильная.  Если же при отпаивании провода выходное напряжение хотя бы немного уменьшится, значит , вместо отрицательной ОС имеет место положительная.  В этом случае необходимо отсоединить от шасси один конец вторичной обмотки выходного трансформатора и заземлить другой противоположный вывод.

В другой книге МРБ  Г.С.Гендин.  Высококачественные усилители ЗЧ.   Пишет наоборот.

У меня при отсоединение провода ООС от вторичной обмотки выходного трансформатора цепь R34,   С17 напряжение чуть понизилось, значит там у меня получается ПОС ?

 

 

 

[CHEL_EV]

Да, у Вас ПОС. Это значит, что надо поменять выводы первичной обмотки на анодах выходных ламп, между собой. И вторые сетки тоже, если включение UL

[matss]

  On 12/8/2023 at 4:05 PM, CHEL_EV said:

И вторые сетки тоже, если включение UL

Expand  

 почему менять полярность вторых сеток ?  Включение ультралинейное.

[CHEL_EV]

Меняем фазу, а значит ПОС переводим в ООС.. Так же ни чего нам не мешает перевернуть вторичную обмотку

[matss]

Попробую поменять местами выводы 3,   4 и 11,   12 первичной обмотки ?

 

[CHEL_EV]

Да

[юрий робертович]

Схему давно пора нафиг, хорошие много раз говорил. Нервы дороже дурацкой схемы. 

[matss]

  On 12/9/2023 at 2:17 PM, юрий робертович said:

Нервы дороже дурацкой схемы. 

Expand  

Схема работает, нужно набраться терпения и её настроить.

[Victor_VVO]

  On 12/8/2023 at 4:33 PM, matss said:

Попробую поменять местами выводы 3,   4 и 11,   12 первичной обмотки ?

Expand  

1. Достаточно было поменять местами проводники, идущие  от межкаскадных конденсаторов на сетки выходных ламп. 

2. "Компенсационные" конденсаторы С13, С14, С15, С16 - на практике не нужны, монтаж внесет в разы большую погрешность

3. Цепочки местной ООС  R28 C26, R35 C25 способны повлиять в лучшую сторону только при очень специфических характеристиках выходного трансформатора. В самом общем случае при такой схемотехнической конфигурации никакой пользы от них не будет

4. Соответственно и цепочку R37 C18 так же нужно убрать, R29 заменить перемычкой

5. Без генератора сигналов и хорошего двухканального осциллографа этот усилитель нормально наладить не получится.

6. Общее впечатление - от транзисторной схемотехники на лампах ничего хорошего не ожидается.  Для получения искомого результата можно обойтись меньшим числом усилительных каскадов и ламп. 

[BAA]

  On 12/9/2023 at 9:55 PM, Victor_VVO said:

от транзисторной схемотехники на лампах ничего хорошего не ожидается.

Expand  

Это в каком смысле транзисторная? Где там ООС в многие десятки дБ?
Вот оригинальная статья с той самой схемотехникой, 1948 года. Van Scoyoc.

VanScoyoc_CrossCoupledPhaseInverter_1948.pdf

[Victor_VVO]

  On 12/10/2023 at 1:26 AM, BAA said:

Это в каком смысле транзисторная? Где там ООС в многие десятки дБ?

Expand  

Как интересно отождествляются понятия.   Я-то как раз имел ввиду вовсе не ООС. 

Как вы думаете, зачем в усилителе на приведенной выше схеме применен "cross coupled input stage" ? И почему у этого усилителя два входа ?

[BAA]

  On 12/10/2023 at 3:16 AM, Victor_VVO said:

Как интересно отождествляются понятия.   Я-то как раз имел ввиду вовсе не ООС. 

Как вы думаете, зачем в усилителе на приведенной выше схеме применен "cross coupled input stage" ? И почему у этого усилителя два входа ?

Expand  

А. Я не думаю - это автор думает. И не отождествляю. Мне все равно.
Б. Как можно узнать что в Вашем сознании есть "транзисторный"? Отвечаю: никак.
В. Да хоть три. Схема явно из "военной" лаборатории. Приспособленная "для". Вариант сплиттера, пардон, фазорасщепителя (для языкофилов). 
Г. Транзисторы, биполярные, вследствии экспоненциальной зависимости тока от напряжения, требуют ООС, местной ли, общей ли, по току, по напряжению, по-любому. В отличии от ламп, каковые, в период расцвета, имели искажения в доли процента без всякой ООС.

[matss]

  On 12/9/2023 at 9:55 PM, Victor_VVO said:

цепочку R37 C18 так же нужно убрать, R29 заменить перемычкой

Expand  

В точке соединения на резисторах R29,   R30,   R36 +228 В.  Если убрать R29 там тогда будет 250 В, напряжение на анодах 6Н6П вместо +170 В будет ещё больше.

Мне бы по нормальному до конца настроить эту схему как она есть, пока не до экспериментов.

[matss]

  On 12/9/2023 at 9:55 PM, Victor_VVO said:

поменять местами проводники, идущие  от межкаскадных конденсаторов на сетки выходных ламп. 

Expand  

После перекидывания концов 3,   4,   11,   12 первички, токи на анодах нужно выставлять заново ? То что отвод от вторичной обмотки к ООС (R34,   С17) подбирать придётся заново, про это читал.

[AlexKorotov]

  On 12/10/2023 at 3:59 AM, BAA said:

В. Да хоть три. Схема явно из "военной" лаборатории. Приспособленная "для". Вариант сплиттера, пардон, фазорасщепителя (для языкофилов). 
 

Expand  

У меня в детстве был осциллограф С1-4, с открытым входом и таким же усилителем Y, как в сабже.

Конденсаторы эти "хитрые" были скручены из проволочек.

[AlexKorotov]

[matss]

Не стал я трогать первичную обмотку, перекинул крайние выв.1 - 14.

[BAA]

  On 12/10/2023 at 9:10 AM, AlexKorotov said:

У меня в детстве был осциллограф С1-4, с открытым входом и таким же усилителем Y, как в сабже.

Конденсаторы эти "хитрые" были скручены из проволочек.

Expand  

Точно, в детских книжках про радио такие были.
И в статье именно схема вертикального отклонения приведена.
Перекрестное включение используют для увеличения крутизны.

[matss]

Меандр и синусоида на частоте 1 КГц, на выходных клеммах левого и правого каналов.  

[Victor_VVO]

  On 12/10/2023 at 4:04 AM, matss said:

Мне бы по нормальному до конца настроить эту схему как она есть, пока не до экспериментов.

Expand  

Вы когда-нибудь общались с редакцией журнала Радио?  Я- да  

На мой взгляд, история такова - некоему "автору" зачем-то понадобилась публикация, он и написал эту статью, взяв за основу известную схему 1948 года. 

Совсем не факт, что конструкция точно по этой схеме реально была воплощена в "железе" и более того - что автор вообще ее собирал.

Вы знаете хоть кого-нибудь, кто собрал (и в итоге успешно собрал) этот усилитель ?

По наладке - если захотите - обращайтесь в л.с. или на e-mail - постараюсь помочь.

[matss]

  On 12/10/2023 at 8:57 PM, Victor_VVO said:

Вы знаете хоть кого-нибудь, кто собрал (и в итоге успешно собрал) этот усилитель ?

Expand  

Радиохобби 6/2002.  Ламповый калейдоскоп.  С.Симулкин.     Схему эту я тоже собирал на макетном шасси, потом разобрал.

 

  On 12/10/2023 at 8:57 PM, Victor_VVO said:

Вы когда-нибудь общались с редакцией журнала Радио?

Expand  

Раза три приходилось обращатся, ничего страшного, ошибки свои и авторские признают, только порой бывает поздно.

 

  On 12/10/2023 at 8:57 PM, Victor_VVO said:

Совсем не факт, что конструкция точно по этой схеме реально была воплощена в "железе" и более того - что автор вообще ее собирал.

Expand  

Видно была, если есть печатная плата и описание схемы.  Как уже не раз говорил что схема из Радио работает и звук этого усилителя не плохой, конечно смотря какие жанры музыки слушать, предпочитаю инструментальную, рок и т.д. только не попсу и диско.

[matss]

Режимы напряжений усилителя.