Jump to content

Recommended Posts

Posted

Немного информации к размышлению. Вот два замера импедансов двух разных динамиков 2А-12. Один с медным колпачком на керне другой без него.

()().thumb.jpg.9addaafdc18bc00775fd626bca567f5c.jpg

Posted
1 минуту назад, ТимВал сказал:

Немного информации к размышлению. Вот два замера импедансов двух разных динамиков 2А-12. Один с медным колпачком на керне другой без него.

()().thumb.jpg.9addaafdc18bc00775fd626bca567f5c.jpg

по теории с красным - без. Но поскольку это замеры на двух разных 2а-12, то любая бабушка надвое скажет

Posted

А теперь ещё интересней. Вот оба АЧХ для сравнения. Динамики без оформления, голые. Стандартно 1 ватт, 1 метр.

()().jpg.d0c6fdf25731ba99c4461bf8c6d47b0b.jpg

Самарканд синий, без медного кольца, а салатовый это Ломо, с медным колпачком. :smile-59:

Много ВЧ прибавилось? 

Posted
3 часа назад, ТимВал сказал:

Если услышит слух то измерительный микрофон это "услышит" гораздо лучше. Нет? 

Нет

  • Like (+1) 2
  • Smile 2
Posted
В 12.07.2024 в 16:19, Комелев Константин сказал:

Всё разное.

Динамики разумеется разные. Это же очевидно!  

В 12.07.2024 в 16:19, Комелев Константин сказал:

Даже объективные параметры, которые никто не мерил.

Это мерил я, лично, на собственных имеющихся у меня динамиках. 

Posted

Предположим, мц одинаковая, как по геометрии, так и по полю в зазоре,

Кол-во витков одиноково, провод одинаковый.

Даже если вес диффузора, его бумага, вес подвеса и цш будут одинаковые, разной м.б. жёскость/гибкость подвеса и цш. 

На Вашем первом графике видно, как по-разному "ломает" диффузор. Скорее это от разной гибкости подвесов/цш, чем от медного колпачка.

Можно было бы валить на колпачёк, если б Вы сняли сопротивление в диапазоне и ачх с одним динамиком, а потом перекинули подвижку в другой. А так - нет, много неизвестных объективных параметров в эксперименте.

  • Like (+1) 1
Posted

Что сегодня можно приобрести из приличных шириков,да и есть ли они? Все последние проекты на винтаже превратились в бесконечную попытку реанимировать "мумию". 

  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, Комелев Константин сказал:

Предположим, мц одинаковая, как по геометрии, так и по полю в зазоре,

Кол-во витков одиноково, провод одинаковый.

Даже если вес диффузора, его бумага,..

Подвижка Самарканда и Питера очень сильно отличаются по структуре и составу. Вы правы. Такое сравнение не корректно.

Posted
24 минуты назад, germes сказал:

Что сегодня можно приобрести из приличных шириков,да и есть ли они? Все последние проекты на винтаже превратились в бесконечную попытку реанимировать "мумию". 

Конечно есть... :smile-11:

Posted
36 минут назад, germes сказал:

Что сегодня можно приобрести из приличных шириков,да и есть ли они? Все последние проекты на винтаже превратились в бесконечную попытку реанимировать "мумию". 

Совершенно верно!

Страдивари и Гварнери это все «мумии»☹️

Покупайте новые Китайские скрипки!?

Posted
2 hours ago, Urakoff said:

Страдивари и Гварнери это все «мумии»

Начало 18 века.
Хоть одна дошла до нас без "реставрации"?
Без перепокрытия, переклейки, ремонта трещин и так далее.Дереву 300 лет, под нагрузкой, потом от исполнителя, никто никогда не ронял и не повреждал...
Что звучит по-другому скорее фактический факт.
Сейчас и деревьев таких нет - и место не то и погода не та.
Как стали трансформаторной, за ненадобностью.
И самое главное, что означает так любимая некоторой частью фраза: "звучит лучше"?

  • Like (+1) 1
Posted

Три последних проекта (заказ) были на Altec (515,416),сч-драйверах Altec и JBL,паре шп-вч Supravox,вч-Coral. На изготовление корпусов (фанера,массив) ушло времени меньше,чем на восстановление и приведение в "сознание" винтажных динамиков. Да,итоговый результат очень приличный,но... . 

Михаил,про Амати забыли. Кстати,пришлось мне и в скрипичной мастерской поработать в своё время.  

  • Like (+1) 2
Posted
34 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Не факт. 

Согласен ,в основном сомневаются все кто не сравнивал….у кого на форуме есть оригинальные Western 755a???

Posted

Это не совсем корректно, но приходилось ездить на авто 30-х и тракторе 20-х (бензиновый). Так себе, доложу я вам. Даже Ягуар... из 50-х.

  • Like (+1) 2
Posted
1 час назад, BAA сказал:

Это не совсем корректно, но приходилось ездить на авто 30-х и тракторе 20-х (бензиновый). Так себе, доложу я вам. Даже Ягуар... из 50-х.

Трактор Страдивари???…Круто!?

Posted
9 hours ago, Urakoff said:

Трактор Страдивари???

А то! (шутка)
Что удивительно, повозки переделали, а скрипки - нет.
Неспроста это неспроста. Посмотрел Тараканова ролик, что скрипки делает - мое почтение.
Дерево многолетнее, видимо по другому - никак.

Posted
10 часов назад, BAA сказал:

А то! (шутка)
Что удивительно, повозки переделали, а скрипки - нет.
Неспроста это неспроста. Посмотрел Тараканова ролик, что скрипки делает - мое почтение.
Дерево многолетнее, видимо по другому - никак.

Диффузоры многолетние… по другому НИКАК?

IMG_3274.jpeg

Posted
В 14.07.2024 в 11:53, Комелев Константин сказал:

На Вашем первом графике видно, как по-разному "ломает" диффузор. Скорее это от разной гибкости подвесов/цш, чем от медного колпачка.

А при чем ту гибкость и "ломкость" диффузора?  Медное кольцо должно кардинально расширять частотный диапазон. Ну примерно так же как меняется импеданс. А  "частотка" не поменялась практически ни как. Ну может на 2...3 дб. ВЧ поднялись. 

Так насколько сильно нужен этот медный колпачек? Или может ШП динамик вполне может обойтись и без него? :smile-55:

2ГД-3 без кольца, вся серия 3ГДШ, 5ГДШ без медных колец. И ничего, звучат, да ещё как! 

П.С. да и все эти винтажные аудиофильские ШП динамики тоже скорее всего безо всяких колец и колпачков. Может кто из счастливых обладателей выложит график импеданса? Или ссыкотно...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Касаемо фона, физику объяснить не смогу, но несколько раз пробовал, когда не лень или заказчик нежадный, берем мелкий торик, мотаем первичку на напряжение накальной обмотки основного трансформатора, а вторичку на половину напряжения накала лампы, в два провода, и поклассике соединяем половинки обмотки последовательно, среднюю точку через катодный резистор на землю, а края заземляем двумя конденсаторами, то есть оба конца катода были заземлены через конденсаторы, а не одним конденсатором через полуобмотки трансформатора. Звук гораздо лучше, чище, видимо в двух трансформаторах всякая грязь из сети застревает лучше чем в одном. Уже писал об этом, и кто то из форумчан повторил, подтвердил. Так же брал обычное Ш железо, и между обмотками укладывал экран из фольги, мне показалось что стало еще лучше, но особо времени на послушать не случилось. И последнее время катод заземляю не на корпус, а на плюс питания, 47-100 мкф на 400 вольт, бас гораздо глубже и ниже получается, ну по крайней мере на высокоиндуктивных трансформаторах, эдак от 70 - 80 Генри. И 6с4с, 2А3 и прочие пользую при 360 вольтах и 35-37 ма, с трансформаторам с бОльшим количеством витков против стандартного шалинского ( с высоким КПД )
    • Неужели так трудно понять? Анодный ток складывается с током накала, он течет по катоду к разным его концам делясь пополам. На одной половине  будет ток накала плюс половина анодного тока, на другом ток накала минус половина анодного. Нарисуйте картинку, это же очевидно.
    • Меня всегда интересовало, почему некоторым товарищам патологически хочется любую тему превратить в срач? Это способ самовыражения? "Товарища Сталина нет на вас!" ))) Показательно, что народ уходит из темы, а битва на мечах продолжается. Процесс ради процесса.
    • Ну т.е. наполовину заперта  половина лампы, а вторая открыта в 1,5 раза - зачет.  Теперь откройте ВАХ 6с4с и посмотрите на сколько изменится анодный ток  при изменении смещения на 3 В. Потом прибавьте это изменения к току накала.  Что бы не сильно утруждаться возьмите справочные режимы 250 В и 62 мА.  Что бы вы не запутались  - нагрузка имеет бесконечное сопротивление. Короче - читайте учебник.
    • Мне нравится звучание прямонакалов при питании накала от ИТ и отдельного транса на каждый катод. Сохраняется звучание накала перемнкой при отсутствии фона.  На попробовать ИТ - хотя бы лм317 .
    • Туда, туда, если не про футбол.  А времени на поесть, поспать, послушать музыку и всё другое хватит?
    • Напрашивается режим, когда влияние анодного тока на накал меньше. Для 6С4С это, например, 300В и 50мА.
    • Тут всё куда то не туда пошло. Надо бы сравнить варианты между собой хотя бы вчерне, по параметрам амплитуда фона, влияние на звук, сложность изготовления и требования в периодической подстройке при эксплуатации и смене ламп. 1.Балансировка при помощи сопротивления при авто смещении /при фиксированном смещении. 2. Балансировка при помощи средней точки на накальной обмотке при авто смещении / при фиксированном смещении. 3.Выпрямленный накал при авто смещении / при фиксированном смещении. Варианты исполнения резистивной балансировки накала и варианты шунтирования /отсутствия сопротивления балансировочного сопротивления и влияние этих моментов на звук. Есть ли разница во влиянии на звук схемы балансировки при использовании авто смещения или фиксированного смещения ........  При выпрямлении накала - точка подсоединения катодного сопротивления или земли - на "+" или "-"?  Влияние на звук.... Параметры выпрямления накала - насколько допускает просадка выпрямленного напряжения - недо выпрямление, недостаточное сглаживание или при применении стабилизаторов небольшие скачки вниз от линии выпрямленного напряжения. Размер использованных емкостей в цепи выпрямления накала.... Есть слышимая разница в звуке от исполнения выпрямления накала при фиксированном смещении и при авто смещении.... Наверно больше пользы было бы разобрать базовые элементы схемы электро питания прямого накала ламп выходного каскада.... Да вопросов куча -элементарный вопрос про балансировочное сопротивление- его номинал -минимальный и максимальный, тип сопротивления (проволочный, карбоновый, пленочный), мощность .... требования к добавочным сопротивления справа и слева..... Отсутствие и наличие дополнительного шунтирования, именно, переменного сопротивления.... Влияние этого элемента схемы на звук -  ведь для чего нужны заморочки с прямокальными лампами -именно из-за более детального и более эмоционального звука...... И самое главное эти моменты не "потерять" при технической реализации питания прямого накала.   Мои наблюдения на текущем макете, как оказалось макет после всех перестановок свёлся к номиналам элементов один в один с прошлым проектом- разница в лампе выходного каскада и в блоке питания..... Но сейчас там и там стоит конденсатор РОЕ 1500 мкф на 385 вольт.... SE 6ж4п+ EL36 в УЛ и SE 6ж4п+ 2А3 На Проекте SE 6ж4п+ EL36 в УЛ выходные трансформаторы, примерно, одного качества и размера - выходники от Марка Фельдшера против выходников от Золотой середины .... параметры, примерно, одинаковые - сопротивление первичной обмотки и коэффициенты трансформации -это не мудренно,  так как оба трансформатора, тогда заказывались под один и тот же проект на выбор, какой из них будет лучше.... но в итоге пришлось ставить ту пару, которая просто влезла по габаритам в корпус усилителя... Даже рабочая точка ламп выходного каскада одинаковая 250 вольт и 55-60 мА - близко этому параметру. И оба проекта - усилитель SE 6ж4п+ EL36 в УЛ и макет SE 6ж4п+ 2А3 -можно сравнить по звуку прямым сравнением - просто переходя из комнаты в комнату .... пока так, а потом после сборки финального варианта на 2А3 и можно будет сравнить и на одной той же акустике. И итоги сравнения - при использовании балансировочного сопротивления  без изысков- смысла ставить прямокальную лампу нет..... А при питании через среднюю точку накальной обмотки - детальность выше..... при этом марка и номиналы катодных сопротивлений ОДИНАКОВЫ - куплены водной партии.... То есть использование балансировочного сопротивления для 2А3 МОЖЕТ сожрать весь выигрыш по звуку. Лампы для сравнения в выходном каскаде Есть и импортные 2А3 райтионы, но их в прямую не сравнивал.... Их сравнивал с китайскими лампами и по детальности китайские лампы оказались чуть лучше НЕПРОГРЕТЫХ Райтионов...... а греть Райтионы пару суток не было времени и желания.    
    • Не спорю, и наверняка обязательно нужно. Но вопрос не об этом был.
    • А по... Главное не Россия . И на фон это не влияет.
    • https://www.google.com/search?q=next+tube+модели+ралиоламп&client=ms-android-transsion&hs=1sXV&sca_esv=be347a12b1877155&sxsrf=APpeQnu-5G5QM6D7BE3SPevQ8grIjkIKWw%3A1783397647172&ei=D31MaqCHCpePwPAP3vKg-QY&biw=360&bih=668&oq=next+tube+модели+ралиоламп&gs_lp=EhNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwIiluZXh0IHR1YmUg0LzQvtC00LXQu9C4INGA0LDQu9C40L7Qu9Cw0LzQvzIIEAAYgAQYogQyCBAAGIAEGKIEMgUQABjvBUj2O1DOB1i8OHABeAGQAQCYAdIEoAHUIKoBDDIuMTIuMS4yLjEuMrgBA8gBAPgBAZgCE6ACtR_CAgoQABiwAxjWBBhHwgIXEC4YsAMYuAYY2AIYyAMY2gYY3AbYAQHCAgQQIxgnwgIFECEYoAHCAggQABiiBBiJBcICBhAAGBYYHsICBRAAGIAEwgIIEAAYCBgNGB7CAgoQABgIGAoYDRgewgIEECEYFcICBRAhGJ8FwgIHECEYoAEYCpgDAIgGAZAGC7oGBAgBGBmSBwwyLjEyLjAuMS4zLjGgB8xTsgcMMS4xMi4wLjEuMy4xuAegH8IHCDItMTAuOC4xyAexAYAIAA&sclient=mobile-gws-wiz-serp
    • Возможно основная часть коллег со мной не согласятся, но на мой взгляд, в таких схемах, кажущихс простыми, нужно уделить внимание балансировке плеч, чтоб исключить протекание постоянного тока через акустическую систему... А это уже задача делающая схему очень непростой... Но это сугубо мое мнение...
    • Пропустил этот пост. Хорошо пусть будет температура, что меняется? Так она разная у катодов этих половинок? Эмиссия от неё зависит?  Вы что вообще хотите доказать/показать? Можете внятно объяснить? Ладно про четвертую степень где-то посмотрели и хотели, видимо,  «срезать» как у Шукшина)), я ведь не утруждал себя строгостью объяснений, думал и так на качественном уровне всё будет ясно и понятно. Это вы пока изворачиваетесь не понятно что пытаясь безуспешно доказать.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.7k
×
×
  • Create New...