Jump to content

Recommended Posts

Posted

Ни чё не понимаю, если полуобмотка перевёрнута, то и точка в другом месте должна быть?

Posted
23 часа назад, ДимДимыч сказал:

Молодец.

Трансу без разницы.

Димыч, вопрос из зала: твоему РТ софтстарт нужен для ограничения пускового тока?

  • 1 year later...
Posted

У меня две стойки под японскую аппаратуру 70-80х годов.

В каждую вмонтированы понижайки(они же РТ по сути) на 100вольт(103 вольта холостого) на 450 ватт и отдельно на трансформаторах от Радиотехники У-101 намотаны РТ  230-103 вольт, использую с нагрузкой до ватт примерно 25 максимум, это для касетных дек и LP вертаков.

Все работает хорошо.....в одной стойке Sony 555 ESL ( по моему), его отдельно подключаю от РТ намотанного на ОСМ-1, так как 450 ватт РТ ему маловат(по ощущениям), если ручку громкости за 13 часов выворачивать.На 450 ватниках есть отвод на 230 вольт (233 холостого).Помню,что когда перешел на РТ по ощущениям звук стал приятнее ,если слушать на бумажных динах особенно.Более заметно на каменных усилителях..

Есть припасенный дроссель ,вернее железо от него (пока в сборе),оно Ш образное.Все думаю отжечь его качественно да намотать "бескомпромиссный" РТ....Железяка пипец тяжелющая.Завтра поеду в контору где он томится в ожидании зафотаю.

  • Like (+1) 3
Posted

В деревенском доме в подполе живет "строительный" РТ, медный, 3 х 380/220,  к каким выводам 220 чего подключать - подбирается по ситуации. Дома на основе ОСМ 1,6 или 2,5 перемотан РТ с отводами. 

  • Like (+1) 1
Posted

Развязывающий трансформатор вроде как должен давить синфазные помехи, в случае низкой емкости между первичкой и вторичкой.

Как это оценить измерительными приборами?

Взял сетевой транс, на вторичную обмотку 500 вольт подал 230 вольт из сети, со вторичной обмотки 5 вольт снимаю параметры - это для безопасности. Сделал БПФ на звуковой карте 0-25 кГц. Усреднение. Мин/макс в программе нет. FlatTop.

0_25kHz_card.thumb.jpg.aedfb64b7ce82a9c8a3e1dd104fb17fb.jpg

 

Снял на осциллографе с функцией БПФ.

Усреднение. FlatTop.

0_25kHz_os_ave.thumb.jpg.f8464dd5d813314734d3a4bda5e79660.jpg

 

Мин/макс. FlatTop.

0_25kHz_os_min_max.thumb.jpg.035d2a3c62dedf348d696e1d8bb616da.jpg

SCR41.thumb.jpg.22f0fcda163a42c7bef441f39e042c48.jpg

На что смотреть и какие выводы можно сделать? Сначала хотелось бы посмотреть по приборам влияние разных РТ или разных конструкций РТ. Потом к РТ добавить ВЧ синфазный дроссель, ВЧ диф дроссель. Посмотреть результаты. Карта до 60 кГц даст (24/192), осциллограф до 70 мГц (10 bit). Потом все тоже самое на слух будет оцениваться.

Posted

Для начала желательно добиться синусоиды на основной частоте, чтобы не было нечетных гармоник выше минус 40 дБ (60 совсем хорошо), это из пассивных пара контуров в т. н. синус-фильтре, который хоть и большой, но без всякой электроники, чистая электротехника.
Затем - синфазные дроссели для подавления ВЧ-помех от импульсной техники, причем как снаружи - от сети, так и от компонентов системы.
Радиочастотные фильтры в тяжелых случаях попадания под (теле)вышки, радары, мазеры.
Развязывающий трансформатор не давит ничего в пределах своей полосы пропускания.

Posted
6 часов назад, alss сказал:

Для начала желательно добиться синусоиды на основной частоте, чтобы не было нечетных гармоник выше минус 40 дБ (60 совсем хорошо), это из пассивных пара контуров в т. н. синус-фильтре, который хоть и большой, но без всякой электроники, чистая электротехника.

Они бывают однофазные? По поиску находятся только трехфазные фильтры.

Posted
6 часов назад, alss сказал:

Развязывающий трансформатор не давит ничего в пределах своей полосы пропускания.

Сложно спорить, но пишут что за счет малой емкости между первичкой и вторичкой, они не пропускают ВЧ-помехи между обмотками. 

5234523452.jpg.d592b40b28e4b448bbb6c197993222ef.jpg

Ну и вопрос пока не раскрыт. Как правильно измерить. При том, не так интересны абсолютные величины, сколько относительные: добавил трансформатор - такие-то помехи уменьшились в 2 раза... Собственно хотелось бы провести какие-то измерения, а не верить картинкам и рекламе.

Posted
6 часов назад, alss сказал:

Затем - синфазные дроссели для подавления ВЧ-помех от импульсной техники, причем как снаружи - от сети, так и от компонентов системы.

Это да. Надо бы измерить и послушать. Материалы могут вносить изменения в звук. Кстати, а какие сердечники используете? Наножелезо просится с высокой проницаемостью. 

Posted
1 час назад, tubelover сказал:

Они бывают однофазные?

www.gyrator.ru

Первый макет, делал в 2018-ом, делал такое. Спектр не смотрел. Сделано несколько штук, ближайшее окружение удовлетворено и не выключает устройство из систем.
Кстати, даже из УПС делает что-то плавное, это для иллюстрации, не более.

main_sinus.jpg

UPS_sinus.jpg

  • Like (+1) 1
  • 2 months later...
Posted
В 26.10.2022 в 07:36, ДимДимыч сказал:

 

 А так намотка аля ТС-180. 

Можно  сказать что у транса при такой намотке нет "фазы и нуля".

По этой причине если менять подключение к сети ( переворачивать вилку в розетку) разницу в звуке уловить невозможно.

Подниму, до сих пор так и не раскрыта)))

Что может быть хуже чем размазать фазу по всей обмотке? Наверное от сюда растут байки про трёх, пяти, десятикратный запас по мощности? 

 

Posted
1 час назад, Алекс сказал:

Подниму, до сих пор так и не раскрыта)))

Тема интересна, но как оказалось мало изучена с технической точки зрения. Делают методом тыка и слушают без каких-либо технических обоснований.

Прослушивание развязывающего в нескольких системах показало перспективность этого направления. Дополнение синфазными дросселями до и после развязывающего - еще улучшило. Хорошо слышно заземление первички с корпусом и центральной точки балансной вторички отдельными "чистыми" землями. Землились в качестве опыта, металлическая шпилька в землю и провод 6 кв.

Балансная вторичка:

2.thumb.jpg.15b1f8cb05f2b6c1298961ecc1ed6fd9.jpg

 

Синфазные помехи на вторичке:

4_115_115_sub.thumb.jpg.43919ec149a36045758b7effb8ec0381.jpg

 

Дифференциальные помехи на вторичке:

5_115_115_add.thumb.jpg.da0c5b0c05e2be472868f6a2a04e9ef1.jpg

* измерения проводились при заземлении первички на домовую землю.

Необходимость запаса у трансформаторов и фильтров проверена на практике многократно. Ничего там не размазано. А вот байка об отсутствии направленности вилок на вторичке - байка. Это понятно из схемы вторички трансформатора и на практике очень хорошо слышна.

  • Like (+1) 4
Posted
40 минут назад, tubelover сказал:

Ничего там не размазано.

ну как это не размазано если прозвонка одинаково звонится на обоих концах вторички и относительно земли примерно схожие напряжения...

Posted
8 минут назад, Алекс сказал:

ну как это не размазано если прозвонка одинаково звонится на обоих концах вторички и относительно земли примерно схожие напряжения...

Какой-то у вас слишком крутой технический сленг ;-)

Posted
57 минут назад, tubelover сказал:

технический сленг ;-)

Т.е. вы даже не удосужились проверить потенциалы и как-то их систематизировать, но с головой ушли в непонятные картинки, ну что , тоже выход )) 

Posted
10 часов назад, tubelover сказал:

Дополнение синфазными дросселями до и после развязывающего - еще улучшило.

Что улучшило, картинку или звуковой образ? Большинство отзывов противоречивые, особенно когда начинают описывать влияние всевозможных фильтров на звук.

 

10 часов назад, tubelover сказал:

Хорошо слышно заземление первички с корпусом

типа, русская рулетка для тех у кого нет пистолета...

скажите что пошутили))

Posted
3 часа назад, Алекс сказал:

скажите что пошутили))

Вы мне можете больше не писать, поставил в игнор, больше не увижу. Можно вам паясничать на этом форуме или нет решат админы.

Posted

Современные разделительные трансформаторы обладают межобмоточной емкостью в сотни пик. Но серийно делали, допустим япоские DENKENSEIKI Laboratory Co, с емкостью 0,001 пик. Это влияло на фильтрацию между обмотками. Как они это делали точной информации нет. Но есть гипотеза, что за счет тройного экранирования.

Схема не совсем инженерная, но кому надо поймет, почему она так сделана. Это не догма, а процесс исследования этой темы, который еще в работе и на долго. Подобные трансформаторы делали в основном для медицинского оборудования, где больше важны цифры. Задача на практике понять, что лучше для звука на слух.

6345636.thumb.jpg.1fcf94f336f455a4919c62ea4e2064fe.jpg

  • Like (+1) 3
Posted
В 20.11.2022 в 02:54, Сергей Б сказал:

Я когда мотаю разделительные и силовые трансформаторы, мотаю три экрана. Первый на каркас, на него первичку, поверх первички второй экран, и третий поверх вторичной обмотки (или анодной). Помехи через железо и торцы обмоток тоже ходЮт.

Специально занимался этим вопросом,

Ещё один пункт про качественные РТ. 

Два CD проигрывателя, на фото представители разной ценовой категории, младший около 4400$. Вам видно в чём принципиальные отличия? 

0000.jpg.d2ab37f6d8febc28aabbccf44efa1592.jpg

20170331_194315.jpg.062ddfb696c5a0f68837ce83c9fb2a84.jpg

Posted

Смысл ставить несколько трансформаторов, первички их все равно вместе, проще на 1 несколько вторичек намотать.

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Валяются на прилвках всяких ибеев, там купить.
    • Для информации... Платы готовы и сегодня отправлены. ✅
    • ДХТэшность и трансформерлесс + экзотик элементная база и рупор на грани фола. Понятно. Но это экстрим и ответ на вопрос как добился. Более сложный вопрос - что хочу получить. Что хочу получить - координаты, к которым можно будет привязать числовые или именные (i.e. 2A3 RCA) значения. Довольно точно численные значения описаны H.Olson & A.Morgan в "A High-Quality SOUND SYSTEM for the Home" - https://ayumi.cava.jp/library/olson.pdf Правда среди значений искажений, диапазона, давления и мощности отсутствует важное -  98Дб/Вт/метр для их динамика, совершенно очевидные тогда, без которых это не работает. RCA динамики на дороге не валяются. Как быть?  
    • Без ладошек и шифоньеров - 
    • Панельки под ГИ-15Б и аналогичного типоразмера. 
    • Подъехали пластиковые дистансеры с Алишки и панельки получили окончательный вид.
    • 6п1п - то есть её китайский аналог 6p1 - любимая лампа китайцев. На этой лампе у них очень много конструкций..... Ну просто очень много. А России больше уважают другие лампы. Та же 6п14п/6п43п гораздо популярнее 6п1п. Также при прямом сравнении 6п1п и 6п6с - народ почти всегда выбирает 6п6с. Совет автору темы - хотите понять лампу - сделайте на ней штук пять разных вариантов усиления .... И сами слушайте...... Но обязательно сравнение с другим "стабильным" усилителем...... Варианты нужно сравнивать не между собой, а со "стабильным" усилителем. Под "стабильным" усилителем понимается любой усилитель, который хорошо работает с вашей акустикой - его звук вам нравится, и вы в него постоянно не лазите в его схему, чтобы что-нибудь там поменять. И без разницы какой это усилитель - ламповый или микросхемный, покупной или самособранный. Лично я бы вам посоветовал собрать самый простой однотактный усилитель 6н23п+6п43п ......  Или заменить лампу 6п1п на 6п6с. В России очень народ любит усилители на 6п6с...... а 6п1п как то любовью не пользуется.
    • Ясен пень, если у колонок спад от 100 гц, то и проблем нет, только и музыка в этой степи жанровая...
    • Делал лет 60 назад, не понрaвилось, стaвил разные транзисторы, лампы были 6SN, 6C5, 6C2C, 1578.
    • Между работой по подготовке корпуса к покраске, навтыкал деталек на монтажную платку. Потом останется подпаять нужные проводочки в нужные точки.     накалы с другой стороны, чтобы место не занимали.    
    • Интересно, такая схема имеет реальный выхлоп?   
    • Зная не по наслышке . Имя тут , моё понимание, не причём , Потому что , Кондо явил концепцию , идеологию построения , что потом сдетонировало одного из его дистибютеров , известного Питера К. , который под этим уже именем , забрав до кучи и иделогию , распустив её на ""левелы"" , создал свою Аудионот .  Это, собственно , и отличает , обычную аудиофирму или , типа нашего известного -""мой дак  порвёт всех..."" (бегал потом пиво Квортрупу покупал...) , не порвал...  .  Идеология и концепция учитывает совокупность всех факторов , что уже и отличает простого самодельщика -флюка от иделогического ориентированного опытного аудиомастерюги , каким и был покойный Кондо .  Что там ИИ думает ? """Аудио идеология и концепция" относится к идеологической системе, которая формируется и транслируется в аудиоформате, а также к основным идеям и ценностям, лежащим в основе этой аудиосистемы, отражая интересы и взгляды определённой социальной группы или всего общества.        Идеология — это система взаимосвязанных идей, взглядов и ценностей, которая отражает интересы, мировоззрение и идеалы различных социальных групп...  ( аудиогрупп ....).
    • Негритянскую церковь в Америке невозможно представить без ритмов в стиле спиричуэлс и госпел, ярчайшей представительницей коих, была Арета Франклин. В этом плане, конкуренцию ей могла составить, только Махалия  Джексон, на мой взгляд. Ванда Джонсон (не путать с Вандой Джексон)-певица в стиле ритм-н-блюз, но и чисто джазовые композиции ей по плечу, отменный голос, прекрасное чувство ритма. Рита Павоне, кто помнит эту певицу из Италии? Королева рока, твиста, поп-музыки, 60х годов. Будучи совсем малышом, матушка привела меня в Сокольники на концерт итальянской музыки -Кантаджиро, где пела и плясала, задирая ноги выше юбки, эта тогда ещё совсем юная дева. Я запомнил выступление, хоть и крохой был, музыкой был обуреваем с младых лет.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.4k
    • Total Posts
      100.2k
×
×
  • Create New...