Jump to content

Recommended Posts

Posted

Ни чё не понимаю, если полуобмотка перевёрнута, то и точка в другом месте должна быть?

Posted
23 часа назад, ДимДимыч сказал:

Молодец.

Трансу без разницы.

Димыч, вопрос из зала: твоему РТ софтстарт нужен для ограничения пускового тока?

  • 1 year later...
Posted

У меня две стойки под японскую аппаратуру 70-80х годов.

В каждую вмонтированы понижайки(они же РТ по сути) на 100вольт(103 вольта холостого) на 450 ватт и отдельно на трансформаторах от Радиотехники У-101 намотаны РТ  230-103 вольт, использую с нагрузкой до ватт примерно 25 максимум, это для касетных дек и LP вертаков.

Все работает хорошо.....в одной стойке Sony 555 ESL ( по моему), его отдельно подключаю от РТ намотанного на ОСМ-1, так как 450 ватт РТ ему маловат(по ощущениям), если ручку громкости за 13 часов выворачивать.На 450 ватниках есть отвод на 230 вольт (233 холостого).Помню,что когда перешел на РТ по ощущениям звук стал приятнее ,если слушать на бумажных динах особенно.Более заметно на каменных усилителях..

Есть припасенный дроссель ,вернее железо от него (пока в сборе),оно Ш образное.Все думаю отжечь его качественно да намотать "бескомпромиссный" РТ....Железяка пипец тяжелющая.Завтра поеду в контору где он томится в ожидании зафотаю.

  • Like (+1) 3
Posted

В деревенском доме в подполе живет "строительный" РТ, медный, 3 х 380/220,  к каким выводам 220 чего подключать - подбирается по ситуации. Дома на основе ОСМ 1,6 или 2,5 перемотан РТ с отводами. 

  • Like (+1) 1
Posted

Развязывающий трансформатор вроде как должен давить синфазные помехи, в случае низкой емкости между первичкой и вторичкой.

Как это оценить измерительными приборами?

Взял сетевой транс, на вторичную обмотку 500 вольт подал 230 вольт из сети, со вторичной обмотки 5 вольт снимаю параметры - это для безопасности. Сделал БПФ на звуковой карте 0-25 кГц. Усреднение. Мин/макс в программе нет. FlatTop.

0_25kHz_card.thumb.jpg.aedfb64b7ce82a9c8a3e1dd104fb17fb.jpg

 

Снял на осциллографе с функцией БПФ.

Усреднение. FlatTop.

0_25kHz_os_ave.thumb.jpg.f8464dd5d813314734d3a4bda5e79660.jpg

 

Мин/макс. FlatTop.

0_25kHz_os_min_max.thumb.jpg.035d2a3c62dedf348d696e1d8bb616da.jpg

SCR41.thumb.jpg.22f0fcda163a42c7bef441f39e042c48.jpg

На что смотреть и какие выводы можно сделать? Сначала хотелось бы посмотреть по приборам влияние разных РТ или разных конструкций РТ. Потом к РТ добавить ВЧ синфазный дроссель, ВЧ диф дроссель. Посмотреть результаты. Карта до 60 кГц даст (24/192), осциллограф до 70 мГц (10 bit). Потом все тоже самое на слух будет оцениваться.

Posted

Для начала желательно добиться синусоиды на основной частоте, чтобы не было нечетных гармоник выше минус 40 дБ (60 совсем хорошо), это из пассивных пара контуров в т. н. синус-фильтре, который хоть и большой, но без всякой электроники, чистая электротехника.
Затем - синфазные дроссели для подавления ВЧ-помех от импульсной техники, причем как снаружи - от сети, так и от компонентов системы.
Радиочастотные фильтры в тяжелых случаях попадания под (теле)вышки, радары, мазеры.
Развязывающий трансформатор не давит ничего в пределах своей полосы пропускания.

Posted
6 часов назад, alss сказал:

Для начала желательно добиться синусоиды на основной частоте, чтобы не было нечетных гармоник выше минус 40 дБ (60 совсем хорошо), это из пассивных пара контуров в т. н. синус-фильтре, который хоть и большой, но без всякой электроники, чистая электротехника.

Они бывают однофазные? По поиску находятся только трехфазные фильтры.

Posted
6 часов назад, alss сказал:

Развязывающий трансформатор не давит ничего в пределах своей полосы пропускания.

Сложно спорить, но пишут что за счет малой емкости между первичкой и вторичкой, они не пропускают ВЧ-помехи между обмотками. 

5234523452.jpg.d592b40b28e4b448bbb6c197993222ef.jpg

Ну и вопрос пока не раскрыт. Как правильно измерить. При том, не так интересны абсолютные величины, сколько относительные: добавил трансформатор - такие-то помехи уменьшились в 2 раза... Собственно хотелось бы провести какие-то измерения, а не верить картинкам и рекламе.

Posted
6 часов назад, alss сказал:

Затем - синфазные дроссели для подавления ВЧ-помех от импульсной техники, причем как снаружи - от сети, так и от компонентов системы.

Это да. Надо бы измерить и послушать. Материалы могут вносить изменения в звук. Кстати, а какие сердечники используете? Наножелезо просится с высокой проницаемостью. 

Posted
1 час назад, tubelover сказал:

Они бывают однофазные?

www.gyrator.ru

Первый макет, делал в 2018-ом, делал такое. Спектр не смотрел. Сделано несколько штук, ближайшее окружение удовлетворено и не выключает устройство из систем.
Кстати, даже из УПС делает что-то плавное, это для иллюстрации, не более.

main_sinus.jpg

UPS_sinus.jpg

  • Like (+1) 1
  • 2 months later...
Posted
В 26.10.2022 в 07:36, ДимДимыч сказал:

 

 А так намотка аля ТС-180. 

Можно  сказать что у транса при такой намотке нет "фазы и нуля".

По этой причине если менять подключение к сети ( переворачивать вилку в розетку) разницу в звуке уловить невозможно.

Подниму, до сих пор так и не раскрыта)))

Что может быть хуже чем размазать фазу по всей обмотке? Наверное от сюда растут байки про трёх, пяти, десятикратный запас по мощности? 

 

Posted
1 час назад, Алекс сказал:

Подниму, до сих пор так и не раскрыта)))

Тема интересна, но как оказалось мало изучена с технической точки зрения. Делают методом тыка и слушают без каких-либо технических обоснований.

Прослушивание развязывающего в нескольких системах показало перспективность этого направления. Дополнение синфазными дросселями до и после развязывающего - еще улучшило. Хорошо слышно заземление первички с корпусом и центральной точки балансной вторички отдельными "чистыми" землями. Землились в качестве опыта, металлическая шпилька в землю и провод 6 кв.

Балансная вторичка:

2.thumb.jpg.15b1f8cb05f2b6c1298961ecc1ed6fd9.jpg

 

Синфазные помехи на вторичке:

4_115_115_sub.thumb.jpg.43919ec149a36045758b7effb8ec0381.jpg

 

Дифференциальные помехи на вторичке:

5_115_115_add.thumb.jpg.da0c5b0c05e2be472868f6a2a04e9ef1.jpg

* измерения проводились при заземлении первички на домовую землю.

Необходимость запаса у трансформаторов и фильтров проверена на практике многократно. Ничего там не размазано. А вот байка об отсутствии направленности вилок на вторичке - байка. Это понятно из схемы вторички трансформатора и на практике очень хорошо слышна.

  • Like (+1) 4
Posted
40 минут назад, tubelover сказал:

Ничего там не размазано.

ну как это не размазано если прозвонка одинаково звонится на обоих концах вторички и относительно земли примерно схожие напряжения...

Posted
8 минут назад, Алекс сказал:

ну как это не размазано если прозвонка одинаково звонится на обоих концах вторички и относительно земли примерно схожие напряжения...

Какой-то у вас слишком крутой технический сленг ;-)

Posted
57 минут назад, tubelover сказал:

технический сленг ;-)

Т.е. вы даже не удосужились проверить потенциалы и как-то их систематизировать, но с головой ушли в непонятные картинки, ну что , тоже выход )) 

Posted
10 часов назад, tubelover сказал:

Дополнение синфазными дросселями до и после развязывающего - еще улучшило.

Что улучшило, картинку или звуковой образ? Большинство отзывов противоречивые, особенно когда начинают описывать влияние всевозможных фильтров на звук.

 

10 часов назад, tubelover сказал:

Хорошо слышно заземление первички с корпусом

типа, русская рулетка для тех у кого нет пистолета...

скажите что пошутили))

Posted
3 часа назад, Алекс сказал:

скажите что пошутили))

Вы мне можете больше не писать, поставил в игнор, больше не увижу. Можно вам паясничать на этом форуме или нет решат админы.

Posted

Современные разделительные трансформаторы обладают межобмоточной емкостью в сотни пик. Но серийно делали, допустим япоские DENKENSEIKI Laboratory Co, с емкостью 0,001 пик. Это влияло на фильтрацию между обмотками. Как они это делали точной информации нет. Но есть гипотеза, что за счет тройного экранирования.

Схема не совсем инженерная, но кому надо поймет, почему она так сделана. Это не догма, а процесс исследования этой темы, который еще в работе и на долго. Подобные трансформаторы делали в основном для медицинского оборудования, где больше важны цифры. Задача на практике понять, что лучше для звука на слух.

6345636.thumb.jpg.1fcf94f336f455a4919c62ea4e2064fe.jpg

  • Like (+1) 3
Posted
В 20.11.2022 в 02:54, Сергей Б сказал:

Я когда мотаю разделительные и силовые трансформаторы, мотаю три экрана. Первый на каркас, на него первичку, поверх первички второй экран, и третий поверх вторичной обмотки (или анодной). Помехи через железо и торцы обмоток тоже ходЮт.

Специально занимался этим вопросом,

Ещё один пункт про качественные РТ. 

Два CD проигрывателя, на фото представители разной ценовой категории, младший около 4400$. Вам видно в чём принципиальные отличия? 

0000.jpg.d2ab37f6d8febc28aabbccf44efa1592.jpg

20170331_194315.jpg.062ddfb696c5a0f68837ce83c9fb2a84.jpg

Posted

Смысл ставить несколько трансформаторов, первички их все равно вместе, проще на 1 несколько вторичек намотать.

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Чем выше магнитная индукция в сердечнике, тем  лучшем должна быть изоляция пластин. Ещё несколько зависит от частоты. Остальное придумано. 
    • А откуда инфа? Получается, на разрезных ленточных сердечниках нельзя делать LC?
    • Соглашусь. Решил как-то пропитать рожок хитиновой жидкостью от "диффузор" в надежде увеличить вч отдачу, умер вокал. рожки были от "диффузор",  выписал такие-же по форме, но на просвет более жидкие, динамики запели лучше прежнего, худо обернулось неожиданным добром. Стояли пули на керне, особой разницы не уловил. Недавно нашел в чемоданчике с железками ( по случаю доставшемся) какие-то две детали из эбонита в форме пешки или ножки. Вспомнив, что читал здесь про то, что пуля лучше в форме груши решил установить. И свершилось! Звук кардинально изменился в лучшую сторону. Рожки действительно до этого торчали, и сильно - узкоправили и давили, мылили самый верх. Планирую как пересажу на бумажный подвес понастраивать вынос "пешки" и передней винтовой шайбы, ее наверно стоит заклеить черным фетром( не состоявшийся подвес) хотя-бы из эстетических соображений, а может и услышу что. 
    • Цена за раскрученность, неплохое звучание, недоступность в нынешних условиях. Я до закрытия Ебея купил пару 4мкФ ТСС маслонаполненых начала 40-х за 100долл. Живые и без заметной утечки. Трудятся сейчас в питании драйвера. Была куча восковых ТСС 0,1...0,5мкФ Текли все поголовно, проваривал в восковой смеси. Часть удалось реанимировать. Звучали очень неплохо, но не ТОП конечно... Тепло, приятно по тембрам, бархатно.
    • Вах! Вот они "Критерии..." - комфортные, синхронные, не-монотонные.   У 301 не торчит, его вообще не слышно))  
    • Если анодные дроссели, то такие же требования как и к выходным трансформаторам. Лучше покрасить, если старые и оксидный слой повреждён. 
    • Николаю Сухову было сделано устное предупреждение на счёт рекламных ссылок и дано пояснение, в остальном он такой-же полноправный участник форума, как и мы все. У нас народ из разных стран, даже администрация "интернациональная", всех нас объединяет общее хобби и именно для его обсуждения мы здесь все и собрались. Для полит. обсуждений есть соц.сети и зомбиящик, сюда грязь тащить не будем - правилами прописано и чисто по человечески хочется хотя бы на этом форуме не мараться дерьмом.
    • Тут подыскивал себе кондёры для очередного проекта наткнулся на АВИТО на такое объявление   Когда покупал, 15 лет назад,  они стоили в два раза дешевле.   У меня осталась пара ТСС 4мкф 400 вольт (70 градусов С), 500 вольт (60 градусов С). В них реально булькает масло. Покупал для проекта на 2А3. Лежат лет 10. Шли по ценам дороже Black Gate. Пара осталась. Конденсаторы хорошие. Но почему за них просят такие большие деньги , так и не понял.     Вообще у меня много было  винтажных конденсаторов ТСС - но остальные были дохлые или текли. "Не полярные"  подарил одному человеку  - он их пытался реанимировать - вакуумировать и заново загерметизировать. Как бы тогда такие конденсаторы считались круче фольгового Дженсена.... Но мне не повезло, у меня все купленные были с утечкой..... Купил я их общей кучей...... Кроме маслонаполненных - все на выброс были. Но вот вроде как человеку, которому их подарил, удалось их реанимировать и он был очень доволен их звуком......  
    • На мой взгляд, ВЧ  с рупорком штука слабо предсказуемая, очень редко когда рожок на слух не "торчит" даже при приемлемых измерениях. Пожалуй, удачно иногда получалось у АЕРа... а Лаутер - более спорный, при всем уважении к поклонникам этого концепта. И - да, рожок отчасти участвует в формировании ВЧ, но практики утверждают, что значительную часть диапазона излучает именно каркас катушки. На фото, приведенном выше, приведен как раз динамик с рупорком, дополненный этим самым бронзовым конусом, Михаил делал и такое, но как звучит это сочетание - не знаю. То что я слышал было без рупорка, обычный диффузор с бронзовым конусом, который, можно сказать, соединял в себе функции пыльника-колпачка и заодно "конической" пищалки. У известных ДжиБиЭлевских (повторенных Коралом и Пионером) шириков эту же функцию выполняли алюминиевые куполы, сидящие в центре диффузора, они тоже клеились на каркас катушки, и это вполне работало. Ну а у Бейкерса (за несколько десятилетий до того) было еще хитрее и сложнее, но я об этом уже пытался рассказать раньше где-то в ветке про ширики.   
    • Принесли для сравнения. Как и все остальные..играет, но китаец сочнее и жирнее что-ли..может там гармоник куча, но народу то нравится такой звук, народ привык именно к такому звуку.
    • Т.е. текст надо понимать так "мы пришли к выводу, что низковольтные лампы, не в состоянии играть c динамиками на резиновом подвесе c низкой чувствительностью и посредственной ПХ, так, как 300+ вольтовые..". Мы тоже пришли к такому выводу, и используем другие динамики))
    • Коллеги, давайте закончим выяснения личного характера и перейдём к теме. 
    • При отжиге железа образуется оксидная пленка. обычно ее вполне достаточно. Я при сборке промазываю жидким лаком но, не для изоляции , а что бы пластины не съезжали. Если у вас все жестко фиксируется . ну и пес с ним. В советских телевизорах десятилетиями работали дроссели без всякого клеи и лака. Правда  встречал и проваренные в воско-парафиной  смеси. 
    • Точно, хочешь Легенду 404 собирай, а можно и на Маяк 001 замахнуться.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.5k
    • Total Posts
      101.5k
×
×
  • Create New...