Jump to content

Recommended Posts

Posted

Земля, при использовании такого фильтра нужна чтобы сливать ВЧ помеху через Y конденсаторы. Но все эти фильтры от лукавого, проходил сертификацию на серьезном оборудовании, подключили все - не проходит, подвинули 1 проводок, все, проходит.... :)

Тут купил проигрыватель, японумать на 100в. В хозяйстве нашелся трансформатор могучий от усилителя 2х49В, включил последовательно выход и среднюю точку выхода на землю. Фона теперь нет как класса :smile-33:

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Audioamator сказал:

Что-то мне не нравится соединение эклогически чистой гальванически отвязанной средней точки с землей в городской розетке. Или я неправильно понимаю?

По ней частично замыкается ток синфазной помехи заметно ослабленный благодаря индуктивной средней точке. На выходе этого фильтра надо обязательно ставить синфазные дроссели, чтобы окончательно разорвать цепь для их прохождения.

Posted
22 часа назад, Kroul сказал:

Возможно и мои не читаете, ладно, другие прочтут.  Конечно все это можно реализовать и без него и каждый выбирает свой путь. 

Ваши читаю по диагонали, потому как уже в ваших первых  сообщениях в этой теме, высказывались только предположения, без фактов. Нет измерений, нет ссылок на книги. Но тут так принято, сотрясать воздух... Что поделать.

Около полугода назад купил японский трансформатор, который проектировался и как развязывающий и как подавляющий шумы. Слушал в системе. На слух есть положительные изменения, для меня достаточно явные. Затем добавил синфазный фильтр. Попробовал фильтр до трансформатора, фильтр после трансформатора, фильтр с двух сторон, фильтр без трансформатора. Были подобраны Y-конденсаторы на слух. Лучшим вариантом был трансформатор и фильтры с обоих сторон. Затем попробовал "чистое" заземление. В землю были забиты два штыря, на удалении порядка 5 метров. Заземлялись отдельно корпус с экранами на один штырь, а средняя точка вторички на второй штырь. И на слух оценивалось влияние. Лучшим вариантом было заземление с обеих сторон. Это все были субъективные опыты, на слух, но они дали желание изучить это устройство подробнее. Сейчас стоит задача провести исследование с технической точки зрения. Провести измерения и понять, на что именно влияет РТ и какую ему лучше сделать "обвязку", какова оптимальная нагрузка. Цифры, графики, факты. То, что РТ делает две симметричные фазы - понятно из схемы, зачем это обсуждать? Если у вас есть более серьезный опыт, с фактами - делитесь. А вольное словоблудие прийдется игнорировать.

Posted
44 минуты назад, tubelover сказал:

А вольное словоблудие прийдется игнорировать.

Это не вольное словоблудие, а элементарная теория, которую надо понимать и делать выводы. Вольное субъективное словоблудие и доморощенные эксперименты это пока у Вас. Посмотрим как проведете свои эксперименты и измерения, как пишете, с технической точки зрения)).

Posted

Еще немного цифр.

Измерения проводились относительно средней точки вторичной обмотки. То есть, минусовые клеммы пробников всегда оставались на средней точке. Пурпурный цвет - усреднение, голубой - Peak hold.

Первичная обмотка. Экраны + корпус и средняя точка вторички на земле розетки.

1_.thumb.jpg.7d03fe158a08f2ad7a66262da9b11d48.jpg

 

Вторичка. Все остальное подключено к земле.

2_.thumb.jpg.ada6f4126a82eae9b6d6d458ad309697.jpg

 

Вторичка, средняя точка не на земле.

3_.thumb.jpg.d7b9a4cb2c7597a1dfa85d7473ea41f9.jpg

 

Вторичка. Средняя точка, экраны + корпус не на земле.

4_.thumb.jpg.ac9dc2bc3650aeeddebf8892ff918809.jpg

 

Измерения проводились в многоквартирном доме. Где земля зашумлена сильно. В общем-то совпадают выводы с прослушиванием - средняя точка на "грязной" земле не лучший вариант. 

Если сравнить 3 и 4 графики, без заземления корпуса и экрана лучше. Но, думаю еще лучше результаты будут по измерениям, если заземлить на отдельные земли экран и отдельно среднюю точку. Сейчас пока нет возможности это проверить измерениями.

Еще практическое наблюдение. Сеть действительно очень разная и меняется постоянно. Сравнения проводились в разные дни с РТ и без него. Так вот были дни, когда с РТ почти так же хорошо, как без него. А были дни, когда без РТ слушать музыку просто невозможно. РТ дает стабильность результатов.

  • Thanks (+1) 1
Posted

Остается понять, что такое даст присоединении средней точки к истинной "земле" (заземляющему устройству), вместо локально организованной эквипотенциальной плоскости, как в антеннах. С точки зрения "уменьшения""помех". При длине провода до устройства заземления в пару десятков метров и соответственно - индуктивностью около 10 микроГенри. Если вокруг эффективные лампы, компы, телефоны и т.д. и т.п.
Если идти логическим ходом, то РТ должен стоять в магнитном экране или даже в двух, с выводами вторички через проходные конденсаторы значительной величины и, как минимум, дросселями, однослойными от поперечных и продольных помех. А кабель от него - обмотан сверху мю-металлом, как в старых кабелях связи, имеющими "бесконечный" фильтр/экран...
Измерения же "диф датчиками" с общим проводом, сидящем на сети питания и с длинами выводов до "усилителя в коробочке" около 10 см, наверное о чем-то говорят.
Не будучи сторонником испытания на слух - оно при таком случае достовернее.

Posted
4 часа назад, BAA сказал:

Остается понять, что такое даст присоединении средней точки к истинной "земле" (заземляющему устройству), вместо локально организованной эквипотенциальной плоскости, как в антеннах. С точки зрения "уменьшения""помех". При длине провода до устройства заземления в пару десятков метров и соответственно - индуктивностью около 10 микроГенри. Если вокруг эффективные лампы, компы, телефоны и т.д. и т.п.
Если идти логическим ходом, то РТ должен стоять в магнитном экране или даже в двух, с выводами вторички через проходные конденсаторы значительной величины и, как минимум, дросселями, однослойными от поперечных и продольных помех. А кабель от него - обмотан сверху мю-металлом, как в старых кабелях связи, имеющими "бесконечный" фильтр/экран...
Измерения же "диф датчиками" с общим проводом, сидящем на сети питания и с длинами выводов до "усилителя в коробочке" около 10 см, наверное о чем-то говорят.
Не будучи сторонником испытания на слух - оно при таком случае достовернее.

В моем случае это ничего не дало. Да и даже незначительный синфазный ток стекающий по нему создаст дополнительные помехи, которые вполне могут проникнуть в аудиосистему. В РТ и LC фильтрах для медицинских целей ни индуктивная ни емкостная средние точки не заземляются. В них нет даже таких выводов, там это делается в целях безопасности, но требования к помехам достаточно высокие. Конечно лучше все сразу экранировать, это не сложно, ведь все равно никто не станет определять напряженности полей с экраном и без и уже на основе этого принимать решение о экранировании. У меня в экране и я не стал отслушивать с ним и без)). 

 

2 часа назад, BAA сказал:

Уточните пожалуйста, выделенное из чего состоит и по чему стекает синфазный ток.

Заземление средней точки РТ, по нему и стекает часть синфазной помехи.

 

2 часа назад, BAA сказал:

Так оно дальше ящика/экрана и не пойдет. При достаточной симметричности источника зафильтровывается -80 dB от исходного даже без магнитного, один CM второй DM. Но без проходных не выйдет ничего. Ведь кормятся же от ИБП/стабилизатора онлайнового. Если дальше лезть, надо индуктивность конденсаторов компенсировать, но это уже другая история.

Речь шла о заземлении/ не заземлении средней точки. Дальше по пунктам, какой симметричности?, какой без магнитного? и тд. 

 

1 час назад, BAA сказал:

Требование ПУЭ - положено иметь соединение с ЗЗ корпуса у изделия определенного класса. Нейтраль, при определенной схеме заземления соединена в щитке с ЗЗ.

 

Очень хорошо, что положено заземление корпуса, но речь шла о необходимости заземления индуктивной( также о емкостной)средней точки.

1 час назад, BAA сказал:


Ответ на ваш вопрос.

 

Какой вопрос? Я не задавал никаких вопросов, просто хотел, чтобы Вы как-то упорядочивали свои мысли. 

Posted

Имеет смысл применять кабель ПВС 3х1,5 или 3х2,5 в зависимости о мощности потребителей, второй у меня на кофейнике стоит, у него активная мощность 2,5 КВт.

Posted

Корректор у меня питается от аккумуляторов через DC-DC, включал вхолостую проигрыватель без опускания иглы, в наушниках слушал на максималной громкости шумы и фон, меньше всего шума (радио пробивается) получилось при подключении земляного провода к + батареи...

Тут в том году, через 50 лет поле сдачи дома, таки электрики сподобились сделать нормальное заземление.

Posted
10 hours ago, Kroul said:

Я не задавал никаких вопросов, просто хотел, чтобы Вы как-то упорядочивали свои мысли. 

Это не лекция, а беседа. Вопрос - ответ, которые, увы, повторяются не по первому кругу.
Аргументы пошли "Акела промахнулся". Может хоть кого-то негативный опыт избавил от мартышкина труда. Зря потерли.
Фарадей без лампы свето-диодной и Роде со Шварцем уже справился, пару веков назад. Теперь физика средней школы. Ic=CdUc/dt, U=dФ/dt. Проверяем электродинамику.

Posted
В 21.01.2026 в 14:45, Ollleg сказал:

И цена демократичная 16.390 р и 31.350 р

В продолжении темы, окончательная цена с медной обмоткой 56.000 р. Надо брать)

  • Like (+1) 1
Posted
19 часов назад, Audioamator сказал:

В стойке вперемежку межблочники в ассортименте, думаю, лишней экранировка не будет?

Думаю будет, имеется ламповый фоник с МС трансом, общее усиление 84дб! За стойкой винегрет из кабелей, если бы силовики что и наводили, то уж с таким усилением точно бы заметил, но экраны межблоков прекрасно справляются со своими обязанностями. 

Posted
49 минут назад, Алекс сказал:

В продолжении темы, окончательная цена с медной обмоткой 56.000 р. Надо брать)

Цена которого? Первого или второго? 16.390 р и 31.350 р

Ну и собственно, если дорого, можно пойти более экономным , но нелёгким путём. Как писал Дим Димыч, если есть лишние 50 т.р., можно прикупить железо + медь и самому намотать.:smile-15:

Posted
12 часов назад, BAA сказал:

Это не лекция, а беседа. Вопрос - ответ, которые, увы, повторяются не по первому кругу.

То да, пережёвываем тему, как коровы солому.....

Posted

Кто нибудь решится.

 Помогу полностью по железу и т.д...

А так только споры да "научные" отговорки.

Уже и читать не хочется.

Posted
5 минут назад, Audioamator сказал:

А как керосин по проводам течет, так никто и не смог объяснить

Про провода есть отдельные темы, там и задавать нужно вопросы, здесь же обсуждаются ТР.

Posted
38 минут назад, Ollleg сказал:

Цена которого?

Который 2.5кВт, 33т.р. с люминием и 56т.р с медью в обмотках. За скобками остаётся уровень гула подобных железяк. Если уж у японских брендов гул весьма высок, то что ждать от наших железок...

Posted
3 часа назад, Audioamator сказал:

Вайфай роутер наводит 2.4 и 5 ггц на неэкранированные сетевые кабели, я прям нутром ощущаю вред :smile-17:

Мало того, он еще и на головки наводит. слушаю в наушниках, вертолет летает, ну точно как в Стенке, закоротил головку в тонарме и перестал летать, выселил роутер подальше и пропал вертолет, наверное совершил жесткую посадку .

Posted
3 часа назад, Audioamator сказал:

…С тех пор я надеваю ферритовые чашки на межблочники. А теперь и на сетевики надену :smile-08:

Хорошо если синфазные токи одинаковы в обоих проводах межблочника, а вдруг нет.

Posted

Было вылечен ЦАП подобным образом, только вот феррита не хватило, а вот 5Т за милую душу. Можно витков более одного сделать. На М(Г)Гц - только феррит. И конденсаторы хорошие, параллельно входу.

Posted
1 hour ago, BAA said:

Ctrl+C Ctrl+V в строке поиска.
"токсик"... "ваша культура"... 

Ни одно доброе дело не должно быть безнаказанным...
787.thumb.jpg.ad2e997d1c208addab0d8341243f005b.jpg

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Схемудай это не какой-то человек,а некий собирательный персонаж. К нему обращаются за конкретной схемой или информацией без лишних слов .Бывает и сам заглянет 
    • https://www.hi-fi.ru/magazine/audio/50-luchshikh-proigryvatel/ А. Чечелев, всем известный профессионал, то ли из команды старого АП, Чернов, Коротич, Михаил К, позабыл других, то ли с Хифи.ру, и редактор какого-то журнала, в прошлом, 100% инфа от него. Студийные "червяки" тут, на сайте выкладывал, три штуки, примерно.
    • Граммофоны с помойки и ленки с полусгнившими кишками. Юморно, ваше это "на самом деле".  Снимаю шляпочку. Потому и нет молодёжи, что древние ящеры им неинтересны, по асфальту молодёжь катает на 4х колёсах, вместо телеги с лошадью, паровозу предпочитает современный локомотив и в аудио у них нет времени старинные радивы с помойки восстанавливать, как бы они по уверению ящеров не звучали.  Пока на АП пропагандируется исключительно что-то одно (ролики , остальное всё г), без всяких компромиссов, что заведомо дурка полная, этот самый АП обречён вымирать с его взглядами, отвергающими всё , кроме антиквариата, на котором просто сошли с ума, старость, извилины к чему то новому давно атрофированы, оно понятно и очень жаль - как же дико всё и однобоко.... Самому уже неинтересно читать одно и то же из темы в тему. Болото. Полное.Обречённое.  
    • Кто это, "великий гуру Схемудай", я без иронии, была беспилотная опасность, ничего не работало, даже емеля. Обычные проделки ИИ, что хочешь услышать, то и напишет. Шеллаком занимаются множество людей, скупают москвичи и не только контейнерам, и коробками в городах миллионниках, во все корректоры, даже в копеечные на микросхемах, вставляют переключатели для работы с моно и с кучей нестандартных коррекций 40-50-х годов. На самом деле все верхние строчки занимают ролики, половина упомянутых  студийные и транскрипционные. Диджейский Техникс 1200 1210 не упоминается совсем, впрочём, как и Ленко, по вполне  понятным причинам, вчера объяснял, это один механизм, а не полный вертак.  
    • Пытаю ИИ каверзными вопросами, вроде как неплохо всё с винилом на сегодня. ______________________________________________ Но к нам молодёжи незя никак, офигеют и сбегут. _____________________________________________
    • Собств. В чем вопрос , классическая схема -кенотрон , емкость для него , дроссель , емкость побольше , часто это электролит ., возможны варианты . Я иногда делаю без кенотрона , с П. П. Диодами , но какой-то  штамп в голове , применяю схемотехнику  как с Кеном емкость , дроссель , емкость .Дроссель собств . срахует Кен. От бросков тока , ну и сглаживает пульсации .  Сейчас вопрос с емкостью (колич. Мкф в корпусе не проблема ) , так может дроссель применять не обязательно или он делает особый шарм в звучании . Хочется как то обсудить . 
    • Нарезали заготовок. Теперь стадия гибки... Ждем.  
    • Ну, иная 12АХ7 настолько хуже 6Н2П-ЕВ, что замена только улучшит. Сильно, причём. А вот 6Н9С - это другая лампа. Но 6Н9С применить можно.   Вполне.   Не всегда, но почему бы и не использовать? Это вполне симметричный ФИ, сказки про некую очень большую разность выхсопр - это сказки, единственный минус - небольшое выходное напряжение, но обычно его хватает, если нет, то следующий предмощный каскад абсолютно спасает ситуацию.   Из библии электронщика:
    • Тоже всегда интересовал вопрос прямой замены, в том числе и других схемах. Подождём мастеров....
    • Спасибо! Вот бы ещё зашёл в тему великий гуру Схемудай ,было б совсем хорошо.
    • Купил как-то у них трансы для РР, при подключении первички на 230 В у одного вторичка дала 7.9 В, у второго 6.5 В. "Почти одинаково".
    • Сразу два вопроса, если можно: 1) в цепях ламп предвара точно не надо подстроечников для подбора тока ламп и симметрирования плеч? 2) замена 12АХ7 на 6Н2П-ЕВ или 6Н9С сильно ухудшит картину? Почему возник вопрос по поводу токов. На резисторе 5к падает всего 10 В, то есть ток через 4 лампы 2 мА. Для нижних вроде как нормальный режим, для 6Н1П не маловато ли? Или в качестве анодной нагрузки - сойдёт?  Ток верхних ламп устанавливается резисторами R14-R15 порознь, но нижний этаж с катодной связью - только вместе. Странно, в промышленных ЛУМЗЧ, кроме гитарных, используется практически только ФИРН, хоть один лишний баллон на канал не особо усложняет схему и просто пыль по сравнению с моточными изделиями и корпусом. Почему в серийке их не любят?
    • Один из самых лучших приводов на свете, привод - червяк, превосходит по удару и плотности всё! Отменная динамика, недостатки, редкость, трудности с восстановлением, применялись великими в Аудио людьми, Анатолием Морковичем Лихницким, другими, очень известным людьми, много людей занималось на форуме Шабада, с известного форума с городка Васильков, опробовано было, по моему, Александром Совой, верхний уровень, много рекордеров винила построено на червяке! Ещё есть так называемый бандаж, но у него проблемы с износом материала обода. Выкладывал тут лучшие в истории проигрыватели винила с червяком, студийные, Денон, Пионер, американцев, кому интересно, ищите. Привод реально классный, лучше ролика, директ драйва, кроме Лирек Нойман, про пассик не говорим, в студиях его не было, были единицы, но быстро вылетели, от WE, до ЕМТ. Корректор нужен, однозначно, но с определёнными коррекциями, для старого шеллака может понадобиться до 15 вариантов, можно поставить два тонарма, один с мс, можно три, с мм, корректор тоже нужен, но с единственной на свете с 59-го года, разработанной в 53-м, кривой RIAA.
    • Утверждение, что проигрыватели с роликовым приводом — лучшие, не является абсолютным. Качество звука зависит от множества факторов: конструкции, материалов, обслуживания, а также личных предпочтений слушателя. Роликовый привод имеет свои преимущества, но не превосходит другие типы (например, прямой или пассиковый) во всех аспектах. Роликовый привод использует промежуточное колесо (ролик), которое передаёт вращение от двигателя к опорному диску. Это позволяет добиться более плавного старта и остановки, а также снизить вибрации по сравнению с прямым приводом. Однако такой механизм требует регулярного обслуживания (смазка ролика, проверка натяжения) и может быть менее точным в поддержании скорости, чем кварцево стабилизированные системы.  Роликовый привод — один из вариантов, который может обеспечить качественный звук, но его нельзя назвать универсальным лучшим решением. Выбор зависит от личных предпочтений, бюджета и готовности к обслуживанию. Для некоторых слушателей прямой привод может показаться более точным, а пассиковый — более «тёплым» и музыкальным. _______________________________     Легенды виниловых проигрывателей: Micro Seiki, Thorens, Garrard, Technics и другие в детальном обзоре https://zoloto.name/news/vintazsh/vintazshny-vinyl/ Про Ленку забыли упомянуть..... Итог   Эти десять моделей — не просто проигрыватели. Это материализованная история аудиокультуры XX века. Technics SL-1200 доказал, что высокая точность может быть доступной и массовой. Linn LP12 перевернула иерархию ценностей, поставив музыкальность выше измеряемых характеристик. Японские флагманы показали потолок инженерной мысли своего времени. Если искать одну единственную модель, которая сочетает в себе миф, доступность, ремонтопригодность и неповторимый звук, то выбор сужается до двух: Thorens TD 124 и Garrard 401. Они — основа мифа о «винтажном звуке». Technics — это практичный и умный выбор для тех, кто ценит точность. Linn — для тех, кто хочет расти вместе со своим источником. В конечном счёте, выбор легенды — это диалог со своим прошлым и своими ушами. Любой из этих аппаратов, должным образом восстановленный и настроенный, способен дать то, за что ценят винил — не просто звук, а переживание. В разделе Винтажная аудиотехника мы регулярно обновляем информацию про винтажные проигрыватели винила 
    • Поскольку в тему заходят знающие специалисты,рискну спросить чтобы новую тему не открывать. Имеется в захламах привод конца 30х годов прошлого века. Нужен ли корректор для такой головки и вообще стоит ли для шеллака использовать???? А то всё ленки и ленки.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.7k
×
×
  • Create New...