"Пентодная палата" ...собственно усилители!

Алекс · 2026-04-11T17:34:57Z

25 минут назад, Stan Marsh сказал:

Самый главный обман хайэнда - это укорочение тракта во имя качества, миф давно разрушен, но адепты ещё сопротивляются.

По триодам согласен, а вот пентоду впору хоть тормоза придумывай. Собственно входной транс и будет тем самым гармонизатором.

P.S.

Блин, почему будет, он уже есть)))

S.Laptev · 2026-04-11T18:00:24Z

2 часа назад, Алекс сказал:

Без входного транса на пермаллое гармонии не получится, а трансик выходит не маленький.

Ну это меняет дело, это уже два считай, каскада, а с трансиками у меня всегда было хорошо, веб каледа, тесла, кинап, тамура сте, стк, сту и т.д. чисто однолампыч - ущербная идея.

2 часа назад, volli сказал:

А может наоборот - поздно? Слишком большой объём "знаний" придавил удаль молодости, когда всё было интересно попробовать... .

:smile-63: И? Что проистекает то из этого? Как мне жить то без вашей заботы обо мне :smile-01:

Евлампий 2 · 2026-04-11T18:51:30Z

С входным трансом, особенно сильно повышающим, неоднозначно: он ведь "источникозависим". Тут или делать пред с известным, фиксированным выходным сопротивлением, которое согласовано и оптимизировано под входной трансформатор усила, или мириться с тем, что с низкоомными источниками усил будет звенеть на фронтах, а с относительно высокоомными - непредсказуемо валить на ВЧ (а может, заодно и НЧ, если мала L).

По виду похоже, что речь идет об усиле, который у Саши был сделан на Маздах 5Y15 (накал 12 вольт, 15 вт на аноде; лампа с небольшой крутизной и как раз из породы тех, кто просит на 2 сетке половину анодного; ее полный аналог РЕ05/15, она есть в справочниках). Думаю, память мне не изменяет, и исходно усил не был однокаскадным. Мы тогда довольно плотно общались - кстати, темы широкогорлого рупора и безОсного пентодника, кажется, зацепили Сашу как раз в ходе наших тусовок, и это было сильно в прошлой жизни - пожалуй, еще во второй половине 90-х.

В общем, если речь именно об этом пентоднике, то поначалу он пел откровенно криво, недостаточно внимания было уделено адекватной приведенке. С телефонных слов Артема, решение было практически полностью пересмотрено, проблема разрулилась, усилитель запел (в детали я не вникал, но все же трудно поверить, что после вторжения Артема усил вдруг стал однокаскадным: упомянутые Мазды по амплитудам раскачки сопоставимы с какой-нибудь 2А3, не так это просто, разогнать десятки вольт со входа, тем более что сильно повышающий транс (если это не габариты МС) всегда полон компромиссов).

Упомянутый выше усил я слышал на какой-то выставке, Саша экспонировал с ним свои рупора. Звук обозначил бы как вполне достойный, хотя не без замечаний и, так сказать, "не мой". Ну а если речь идет о другом изделии, именно что однокаскадном, то прошу извинить - просто по виду похоже, вот я и ударился в воспоминания. И раз уж затронута тема, то хотел бы отметить - то, что ДТ были уникальным, особым явлением в мире российского аудио, мне кажется бесспорным: ребята отлично дополняли друг друга. Ну а сейчас, когда Саши с нами нет, остается почтить его память и еще раз отметить потрясающее чутье к дереву и звуку, правильно заточенные руки, мастерство и энтузиазм. Если это совсем бубубу, можно снести, ну или перебросить в раздел других бубубу.

Алекс · 2026-04-11T19:08:12Z

Сорян, видимо слишком мудрёно написал. Усилитель Захар имеет входной регулятор на трансформаторе, далее драйвер на 6bx7 и выходной каскад без ООС. Исполнение явно авторское без участия сторонних мастеров и сподвижников из фирмы Два товарища. Слишком перемудрено, зачем такой сверхмощный драйвер не понятно...

Концепт классный.

Stan Marsh · 2026-04-11T19:17:17Z

18 минут назад, Алекс сказал:

Исполнение явно авторское без участия сторонних мастеров и сподвижников из фирмы Два товарища.

Однозначно. В "Двух товарищах" товарищей было двое, потом пути товарищей немного разошлись, этот усилитель, если не путаю, я видел в Городе Мастеров. И разумеется, в данном случае про однокаскадность и речи быть не может. Вот с какой-нибудь 6П9 или там EL83, то пожалуй. Да и то...

ВКН · 2026-04-11T19:51:11Z

30 минут назад, Stan Marsh сказал:

в данном случае про однокаскадность и речи быть не может. Вот с какой-нибудь 6П9 или там EL83, то пожалуй. Да и то...

Я делал одноламповый с трансиком (1:7,5) на входе. Но пришлось ЕL83 использовать триодом. Нужна емкость по вторичке. Трансик был от отечественной КИП - техники.

S.Laptev · 2026-04-11T20:40:42Z

1 час назад, Алекс сказал:

Сорян, видимо слишком мудрёно написал. Усилитель Захар имеет входной регулятор на трансформаторе, далее драйвер на 6bx7 и выходной каскад без ООС. Исполнение явно авторское без участия сторонних мастеров и сподвижников из фирмы Два товарища. Слишком перемудрено, зачем такой сверхмощный драйвер не понятно...

Концепт классный.

Ну вот и разобрались и но проблем😊 Однолампыч, оказался двухлампычем, а из двух товарищей остался один, один он делал, видео показывал из цеха своего, я по всем полкам у него глазами перешарил, динамики и кучу ламп там разных видел, роликов много было у него, и есть, наверное, остались, вот только не посмотришь ничего. Колом встанет в лучшем случае и читаешь только комментарии. Отставить поход в мастерскую, паяльник разматывать не придётся, и это хорошо😊!

Yaros · 2026-04-12T02:27:19Z

Странно, речь ведется об однолампыче, однако к нему добавляется пред или драйвер или повышающий трансформатор.

Это уже и не однолампыч получился, раз к нему пред подключили, пусть отдельным устройством, но это дополнительные каскады усиления.

Можно ли где глянуть схему этого "Захара" ? если она есть на "бумаге" так сказать.

volli · 2026-04-12T05:22:24Z

11 часов назад, S.Laptev сказал:

из этого?

В "сухом остатке" - бла-бла-бла... . :smile-03:

Евлампий 2 · 2026-04-12T05:24:16Z

Ну вот... опять лишнего написал, почти мимо темы. Со мной регулярно бывает, не обессудьте - ввела в заблуждение фраза на предыдущей странице "...Князев сделал его гораздо раньше...", вот я и пустился в мемуары - о каком изделии собственно речь. Что же касается применения 6ВХ7, то первое что приходит в голову - это вопрос (возможно сказано где-то, а я не заметил) - а связь с оконечным каскадом какая? Если там межкаскадный транс, то вполне может быть, что ВХ выбрана из-за специфики как раз транса: индуктивность мала, или еще что, а хотелось полной полосы... А может, в аноде драйвера дроссель - тогда аналогичные оговорки, в смысле значения индуктивности. А выходная лампа на фото все-таки очень похожа на 15-ю мазду. Она?

S.Laptev · 2026-04-12T05:59:50Z

3 часа назад, Yaros сказал:

Это уже и не однолампыч получился, раз к нему пред подключили, пусть отдельным устройством, но это дополнительные каскады усиления.

Можно ли где глянуть схему этого "Захара" ? если она есть на "бумаге" так сказать.

К нему не подключали никакой пред, усилитель со странным названием "Захар", является двухкаскадным!

Скорее всего нет, схемы часто, или не очень часто являются "секретом".

37 минут назад, volli сказал:

В "сухом остатке" - бла-бла-бла... .

Не от меня :smile-05:

"Возраст - это не морщины, а извилины" (с) - Вадим Шлемский, ех модератор Хай-Фай.ру - это многих нас касается, к сожалению.

Исус Воскресе!

Алекс · 2026-04-12T06:37:30Z

55 минут назад, Евлампий 2 сказал:

Если там межкаскадный транс, то вполне может быть, что ВХ выбрана из-за специфики как раз транса: индуктивность мала, или еще что, а хотелось полной полосы...

Всё верно, Захар две лампы, три транса. Повторюсь схема слишком перемудрена, сам подбор ламп, количество каскадов совершенно не бьются с его выходной мощностью. Видится вариант гораздо проще: не две лампы и три транса, а два транса и одна лампа!

Главная заслуга Захара, точнее Александра Князева, расшифровка пентодного кода: связь только через трансформатор и никаких ёмкостных и гальванических связей!

Stan Marsh · 2026-04-12T06:51:22Z

9 минут назад, Алекс сказал:

расшифровка пентодного кода

Изячно сказано! В духе некогда Сашиного начальника Мишки Борзенкова.

ВКН · 2026-04-12T06:58:13Z

Вопрос, скорее, Михаилу Д. Но вдруг, кто-то тоже имел опыт с такой лампой? Есть-ли какие особенности в применении?

Алекс · 2026-04-12T07:47:40Z

слишком высокоомная, 47 пентод выглядит предпочтительней, хотя бы потому что нет колпака

Евлампий 2 · 2026-04-12T08:36:26Z

Константин, добрый день. К сожалению, личного опыта работы с этой лампой не имею. У Франка посмотрел ее ВАХи. (Вах, какие красивые с точки зрения управления по 2 сетке... но сколько ни пробовал - измерения замечательные, а по музыке не радует).

Если же говорить о стандартном включении, то. для звука я бы искал в районе 300 анод, 250...300 2 сетка, 5...7 кОм нагрузка. Ерзал бы током покоя и напряжением на 2 сетке, добиваясь минимума суммарных гармоник на мощности где-нибудь 0,5 Вт. Справочная инфа очень подробная, хорошо подано. Возможная проблема: если правильно понимаю, лампа прямонакальная, смещение при высоком анодном порядка 30 вольт - и с учетом 5,5 вольт накала может оказаться, что будет подфанивать даже при хорошем балансе: нить накала относительно тонкая, тепловая инерция небольшая. С этой точки зрения 47 действительно предпочтительнее, но этих самых факторов дофига, и на круг никогда заранее не скажешь, пока не послушаешь. Лампа красивая, конструкторский подход перекликается с STC-шным (и тут, думаю, скорее заимствовали скорее STC, а не Вестерны), повозиться с такой - одно удовольствие. Кстати, если их есть, я бы непременно попробовал в двухтакте: там, кажется, вообще должно быть супер. Успеха.

Константин · 2026-04-12T09:21:54Z

2 часа назад, Алекс сказал:

Главная заслуга Захара, точнее Александра Князева, расшифровка пентодного кода: связь только через трансформатор и никаких ёмкостных и гальванических связей!

Благо, что хоть не через КП;) А если серьезно, зачем сетке безоосного пентода трансформаторный драйвер?

ВКН · 2026-04-12T09:38:51Z

1 час назад, Евлампий 2 сказал:

Кстати, если их есть....

Увы, редкость. Поэтому предусматриваю накал 6,3в для замены в "черный день" на 807.

Алекс · 2026-04-12T09:42:09Z

18 минут назад, Константин сказал:

Благо, что хоть не через КП;) А если серьезно, зачем сетке безоосного пентода трансформаторный драйвер?

я и говорю перегружена, а трансформаторный нужен не на лампе, так он наоборот динамичный, а нужен лёгкий тормоз, по этому просто входной, работающей на святом духе.

Евлампий 2 · 2026-04-12T09:44:38Z

Константин, 1624 хотите? Пару-тройку могу вывести в обменный фонд, жадничать не буду.

Алекс · 2026-04-12T10:05:55Z

14 часов назад, ВКН сказал:

Я делал одноламповый с трансиком (1:7,5) на входе. Трансик был от отечественной КИП - техники.

уточните какое сечение, витки в первичке и главное 50% или 79%)

Евлампий 2 · 2026-04-12T10:40:11Z

А мне кажется, есть смысл в первую очередь уточнить, с каким источником это работало. Допускаю, что мощный операционник на выходе СиДи такой трансик без проблем прокачает, у него динамическое десятки-сотни ом, а вот какой-нибудь винтажный фишеровский корректор с есс83 на выходе - сдуется, независимо от сечения, витков и количества никеля в трансе.

Однако если усилитель работает от преда с хорошим понижающим трансом на выходе, задача выглядит вполне решаемой, хотя мне повышение как-то не греет (исключения - МС и Дак, там это в жилу). Просто мотаемые мною повышающие трансы почти всегда показывают различные сияющие грани рукожопости, в отличие 1:1 и понижающих, которые, бывает, очень даже получаются.

И если вдруг речь о трансике КИНАП, то, если не путаю, похожим коэффициентом обладали повышающие трансики с фотодатчика оптической дорожки. С низкоомным источником они достаточно широкополосны.

Stan Marsh · 2026-04-12T10:51:11Z

5 минут назад, Евлампий 2 сказал:

И если вдруг речь о трансике КИНАП, то, если не путаю, похожим коэффициентом обладали повышающие трансики с фотодатчика оптической дорожки. С низкоомным источником они достаточно широкополосны.

Мне показалось, речь о трансформаторах от КИП. Помнится, раньше довольно активно использовались трансформаторы от Усилителей Электронных. Пермаллоевые, в круглом стакане. Хотя, насколько помню, Ктр у них большой. Речь про какие-то другие.