Jump to content

Recommended Posts

Posted
2 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Как минимум 3 каскада - 2 в каскоде и 1 повторитель. 

  Имелось в виду , видимо, каскад усиления по напряжению. Его условно можно назвать "одним" - Этакий каскодный СРПП. )

Posted

И набежали паны Вотрубы. Пардон, счетоводы.
Раньше честно писали - семиламповый приемник. А если лампы строенные?
Общепринятые способы никого не интересуют.
Каскад один, сложный, с дин нагрузкой.
В чистом виде ИТУН нагруженый импедансом частотно-зависимой цепи.
Дифкаскад - это один или два или сложеный каскод?
Каскод - типа два. А если сложенный, то может и четыре, а с динамической нагрузкой пять, а на дарлингтоне - шесть.

Posted
В 27.09.2023 в 09:41, Xрюн222 сказал:

Так не устраивает схема ТВВ в принципе или не устроило некое её конкретное исполнение, к тому же неизвестной степени исправности? 

Я же писал уже и фото выкладывал.

Сей девайс имелся у меня в первозданном виде, полностью работоспособный, был подарен моему товарищу в качестве довеска , как некий "раритет" с чудесным звуком, после отслушивания и сравнения с имеющимися у него корректорами был без сожаления отдан мне на предмет "восстановления", если вдруг что то можно "улучшить"...Ничего там восстанавливать не пришлось, просто "так он звучит" и всё.

Наигравшись с ним, через несколько лет сам уже подарил одному хорошему оцифровщику винила с моего старого сайта, он до сих пор иногда его пользует, чередуя с другими коррами.

Ничего выдающегося, хоть золотом обвесь - тональность не измениться, обычный красивый легковесный звук со сценой в виде "шарика", хорошее  разделение инструментов, голосов, но просто легковесный "шарик" без настоящей сцены и глубокого баса.

Чего непонятного? Обычная штатная примочка к продаваемым вертушкам и не более того.

Штатный встроенный корректор в Luxman L-540 его вмиг уделал, поэтому по моей шкале не тот уровень, что бы этот ТВВ47  золотом обвешивать.:meeting:

Нормальная сцена нужна, а не золотой глобус.

Да и о чём? Эти твв46-47 года два назад народ скидывал на авито по 3-4 рубля и очередей я точно не наблюдал...

 

 

 

п.с. Годов сколько то назад я на старом АП написал про корректор Ульянова, что в принципе ничего выдающегося в его звуке нет, т.как простой ТВВ47 его обыграл . Помнится, Сергей Лаптев тогда ответил, ти по, чего Вы хотите? ТВВ47 легенда и в его городе их давно раскупили дядьки с золотыми ушами..... 

Очень тогда был удивлён, решил, что золотые уши достались дядькам после того, как по ним слон потоптался.....

От Сергея Лаптева ожидал тогда большего, кто бы что не говорил, но в раритетах он спец (для меня, так точно), а тут такое сравнение для штатного дюваля.....:dntknw:

  • Hmm... (-1) 1
Posted
40 минут назад, BAA сказал:

И набежали паны Вотрубы. Пардон, счетоводы.

  Так вы и есть главный Вотруба.  Начали с обвинений в счетоводстве, а потом сами как взялись, как взялись считать, так не остановишь! ))

Posted
Just now, RSD said:

  Так вы и есть главный Вотруба.  Начали с обвинений в счетоводстве, а потом сами как взялись, как взялись считать, так не остановишь! ))

Вы это к чему? Сарказма не видите? Больше не буду.
Без упоминания о краткости тракта не выходило. И до одного-то и считать не надо.
Цимес
а) в однокаскадности - короткий тракт. 1 (один) каскад усиления. Ни 2 ни 3 ни 4.
б) в принципе коррекции - пассивная.
Красотюля, одним словом. Опеть посчитал. Вот откуда и все беды.
 

Posted

   Юмору не понимаити? Больше не буду. ))

  Цимеса в одном каскаде с четыремя транзисторами не вижу, в пассивной коррекции высокомной тоже.  Средняя схемка, одним словом. 

Posted
26 minutes ago, RSD said:

   Юмору не понимаити? Больше не буду. ))

  Цимеса в одном каскаде с четыремя транзисторами не вижу, в пассивной коррекции высокомной тоже.  Средняя схемка, одним словом. 

И так как по минному полю.
Значит четверг, пардон операционники, Вам точно не понравятся.

Posted

  Откуда же вам знать, что мне понравится, а что нет? Вот никитинская схемка точно не нравится.  Но я не настаиваю, никаких полей, мирный атом. )

Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

Я же писал уже и фото выкладывал.

Сей девайс имелся у меня в первозданном виде, полностью работоспособный, был подарен моему товарищу в качестве довеска , как некий "раритет" с чудесным звуком, после отслушивания и сравнения с имеющимися у него корректорами был без сожаления отдан мне на предмет "восстановления", если вдруг что то можно "улучшить"...Ничего там восстанавливать не пришлось, просто "так он звучит" и всё.

Наигравшись с ним, через несколько лет сам уже подарил одному хорошему оцифровщику винила с моего старого сайта, он до сих пор иногда его пользует, чередуя с другими коррами.

Ничего выдающегося, хоть золотом обвесь - тональность не измениться, обычный красивый легковесный звук со сценой в виде "шарика", хорошее  разделение инструментов, голосов, но просто легковесный "шарик" без настоящей сцены и глубокого баса.

Чего непонятного? Обычная штатная примочка к продаваемым вертушкам и не более того.

Штатный встроенный корректор в Luxman L-540 его вмиг уделал, поэтому по моей шкале не тот уровень, что бы этот ТВВ47  золотом обвешивать.:meeting:

Нормальная сцена нужна, а не золотой глобус.

Да и о чём? Эти твв46-47 года два назад народ скидывал на авито по 3-4 рубля и очередей я точно не наблюдал...

 

 

 

п.с. Годов сколько то назад я на старом АП написал про корректор Ульянова, что в принципе ничего выдающегося в его звуке нет, т.как простой ТВВ47 его обыграл . Помнится, Сергей Лаптев тогда ответил, ти по, чего Вы хотите? ТВВ47 легенда и в его городе их давно раскупили дядьки с золотыми ушами..... 

Очень тогда был удивлён, решил, что золотые уши достались дядькам после того, как по ним слон потоптался.....

От Сергея Лаптева ожидал тогда большего, кто бы что не говорил, но в раритетах он спец (для меня, так точно), а тут такое сравнение для штатного дюваля.....:dntknw:

Час от часу не легче.... При всём моём уважении к ТВВ-разным, как надо сделать "корректор Ульянова", чтобы он его обыграл,при этом не факт, что будучи исправным?! :shock:

И, важно, устройство может быть " неисправным, но работоспособным", и с аудиовинтажом это не то чтобы редчайший случай... 

Что я делал неправильно, собирая макет какого-то ТВВ в виде "комка деталей" навеской, разумеется, из деталей некоторого известного мне качества, проверенных, что никаких "шариков" услышано не было? :smile-55:

  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Час от часу не легче.... При всём моём уважении к ТВВ-разным, как надо сделать "корректор Ульянова", чтобы он его обыграл,при этом не факт, что будучи исправным?! :shock:

И, важно, устройство может быть " неисправным, но работоспособным", и с аудиовинтажом это не то чтобы редчайший случай... 

Что я делал неправильно, собирая макет какого-то ТВВ в виде "комка деталей" навеской, разумеется, из деталей некоторого известного мне качества, проверенных, что никаких "шариков" услышано не было? :smile-55:

Никита Сергеевич, в Вашей компетенции никто не сомневается, я же высказал своё мнение с имеющимся личным опытом , только и всего. Если кто то считает иначе, ничего против не имею, каждому своё.:smile-33:

Posted

Теперь уже скорее вопрос - что с корректором Ульянова?! Черт с ними, с колёсами и насосами, а вот где Вы были с 8 до 11?...(С) 

  • Круто (+1) 1
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Теперь уже скорее вопрос - что с корректором Ульянова?! Черт с ними, с колёсами и насосами, а вот где Вы были с 8 до 11?...(С) 

Хватит вопросов , обсуждаются Простые RIAA корректоры на ИМС и транзисторах, вот на них и сосредоточьтесь.:smile-33:

Posted
5 часов назад, Xрюн222 сказал:

Час от часу не легче.... При всём моём уважении к ТВВ-разным, как надо сделать "корректор Ульянова", чтобы он его обыграл,при этом не факт, что будучи исправным?! :shock:

И, важно, устройство может быть " неисправным, но работоспособным", и с аудиовинтажом это не то чтобы редчайший случай... 

Что я делал неправильно, собирая макет какого-то ТВВ в виде "комка деталей" навеской, разумеется, из деталей некоторого известного мне качества, проверенных, что никаких "шариков" услышано не было? :smile-55:

Соглашусь с вами снова, 50 лет прошло, электролиты надо бы поменять, пусть хоть они немецкие гидры и итт. И услышанное когда-то совсем непохоже на написанное недавно.

Таки правильно всё вроде бы как и делаете, как надо.

П.С. А дело было скорее тут, чем там, на старом АП, там я был чуть ли не единственным защитником Ульянова, и противостоял профессуре тамошней тогдашней, там скорее было сравнение с другой легендой, Шуром 65, а дело было тут и простое - собрал когда-то я при Брежневе ещё, в 70-х корректор этот в точности по схеме, но на советском, тогдашнем барахле, на кт3102, 07, на км, ксо, к50-6 и прочем разном и подобном, а он, собака, вовсе не взыграл, т.е. совсем, частотка точная была и не блудило ничего, вот только звук был так сказать совсем не торт, в сравнении с оригиналом и не только с ним. И поделился тут. На что не там, а тут, на этом форуме, товарищем с ником Зампотех, как сейчас помню, было мне заявлено, ну что мол я не понимаю ничего в колбасных обрезках, что бывают специальные приборы, про существование которых я и не подозреваю и много другого разного мне про меня было рассказано тут, чуть больше года и тому назад.

И другой товарищ был, не дядьки никакие, владелец первых в городе салонов, начальник бывший мой, взял да и купил, чтоб просто было за несколько у.е. и уши не оттоптанные вовсе у него, а с точность скорей до наоборот.

Posted

Простой корректор на транзисторах из журнала Электор .

В исходной схеме - усиление 32 дб /1кГц . Уменьшение номинала R12 позволяет увеличить усиление . Звук хороший , дважды изготавливал такой  корректор - на кремнии , и на германии . Нравятся оба варианта  . 

3.jpg

Elektor 1978-07_08.pdf

1-АЧХ.png

  • Like (+1) 3
Posted

Фактически почти та же самая фигня, как ТВВ47, и на тех же транзисторах, поэтому к Вам, раз уж собирали, вопрос - имеет ли место быть "сцена шариком"? У меня, скажем, не получилась. 

Posted
3 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Фактически почти та же самая фигня, как ТВВ47, и на тех же транзисторах, поэтому к Вам, раз уж собирали, вопрос - имеет ли место быть "сцена шариком"? У меня, скажем, не получилась. 

У него нормальное стерео-разделение , ничем не хуже остальных моих корректоров ( даже более сложных ) . Взаимное проникновение между каналами на частоте 1 кгц - получилось около минус 82 дб ( по замеру через RMAA и аудио-карту Asus Xonar ),  на  частотах от 5 до 20 кгц этот параметр был  минус 86 - 90 дб .

Никаких аудиофильских  деталей я не применял , транзисторы были оригинальные ( не новодел ) ,  производства Моторола ( BC-549/559 ) . Потенциометры на выходе я не ставил ,  кондёры в цепях коррекции -  пленочные Эпкос , разделителный кондер на выходе - тоже Эпкос  .Стабилизатор питания на двух транзисторах ( один из них дарлингтон  )  - общий для обоих каналов .

Звук детальный ,  с хорошим глубоким басом и хорошей динамикой .  

DSCF8309aa.JPG

  • Like (+1) 2
Posted
49 минут назад, Xрюн222 сказал:

Разговор про разделение каналов, по-моему, применительно к винилу - вообще неуместен... 

Разговоры про то , что у корректора "сцена шариком " - на мой взгляд вообще не имеют никакого отношения именно к самому корректору .

Скорее - это имеет отношение к размещению акустического оборудования в квартире меломана , испытывающего корректор ( и к конструкции этих акустических систем  ) . И в некоторой степени - к возможностям картриджа , установленного на проигрывателе . 

 

Posted

Касательно именно корректора Дюал ТВВ-47 в его оригинальном виде - такие корректоры были рассчитаны на подключение к высоко-омному входу усилителя ( более 100 ком ) . И об этом Дюал указывал в мануале корректора .  

Поэтому у разных пользователей этого корректора могли получиться разные впечатления о его работе , если они подключали его к усилкам с сопротивлением входа менее 100 ком .   

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
7 минут назад, Xрюн222 сказал:

В общем, весьма загадочная история... :smile-55:

Ничего загадочного.

Вы пишите о клонах на "подобных" деталях, я же описал звучание некопаного оригинала ,

схема выше дана, как и фото.

Для меня это обычный среднего уровня штатный корректор, если кто то считает иначе и готов обвешать его золотом, ничего против не имею. Кстати с этого и началось....

На звук, цвет и вкус, как говориться....

п.с. Уже написано выше , всё в сравнении с чем то и ставить твв47 в один ряд с тем же штатным корректором из L-540 считаю для себя неуместным, совершенно другой уровень.

Вот и всё. Чего тут нужно доказывать и кому? 

Каждый имеет свои уши и собственный выбор, догадки о том, что возможно он был неисправен или аппаратура не та и стоит не на своём месте необоснованны. Не нужно искать чёрную кошку там, где её нет.

 

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • С постоянным напряжением 7.5 вольт на сетках 7с разобрались , привет Ташкент  😉 Второй вопрос , Виталий , вы можете посмотреть осциллографом синус на сетках 7с , скажем когда на сетках 8с сигнал 6 вольт , и что с синусом когда на сетках 8с к примеру 10 вольт , то есть больше чем постоянное напряжение на сетках 7с . У меня начинает плющить нижнюю полуволну.  Это получается 6н8с не справляется с током сетки 6н7с ? Или что это ? Грубо , одним каналом осцилографа стою на сетке 6н8с , и синус с уровнем 10 вольт ровный и красивый , а на катодах 6н8с нижняя полуволна уже сплющена.  Если 6н8с паралелю,  то ситуация улучшается , но не кардинально.   
    • Вы не учитываете , имхо, психологию своего представительства на форуме , где действительно народ делегировал часть своих средств , делится своим опытом , но при этом сами себя определяют (или загоняют)  в определенные позиции аудиоиерархии .. .    Это если кот приносит хозяину(ресурсу форума) мышь ... (иногда много..) , то в его понимании психологии он делает (думает ) добро хозяину , отдавая свою добычу(опыт по нашему)  .  Но он может не понимать , что форуму это может быть совсем неинтересно (и даже вредно )  .., типа опыта о железе от микроволновок , динамное железо кто-то ценит..., можно с этим ""опытом"" долго мышей ловить , но есть базовый и основополагающий опыт построения звуковых трансформаторов -от Партридж, Аудионоте , Совтер , Танго , Тамура , из отечественных - открытое от Шалина. Времена удобоприемлемые -мотают в Москве , есть опытные , не бесплатно , но не хуже брендовых . Золотая середина то же имеет опыт (хотя дел с ней не имел) . Есть в конце концов за ""десять - пятнашку""  очень приличные выходники с Zприв. =  2,5к в S.E. на сикоре 0,17 мм -от Прибоя .   И вот на этом фоне таащить ""дичь"" в виде трансов от микроволновок или от китайцев ?  По винтажному , типа, звуку .  Тут вообще область , где контроль качества и звуковой сигнатуры комплектующих является , по мне, основополагающим.  Жесткий контроль по коэффициенту D (100гц, 1 кгц, 10 кгц) . Если переходной конденсатор более D = 0,01..0,012 (край) -  отсев в мусор. Хороших винтажных деталей мало и это тоже надо учитывать , идеализация всего винтажа -весьма сомнительное понимание.
    • Хочу поделиться вот каким наблюдением  Ламы с ромом,  это как я понимаю фотон Ташкент,  все вокруг 6.3 вольта на сетке , их у меня коробка нос , каждая в индивидуальной упаковке . Лампы с пятиуголгиком , это как понимаю Новосибирск,  все что есть ( всего 3 штуки ) около 7.2 вольт . Все это при анодном питани  ровно 220 вольт . Разные вах у 6н8с разных заводов ? Ташкентские ещё и с штампом отк и штампом военной приёмки.  Какие правильные то ? Я так понимаю Новосибирские ? Ну не как не ожидал такой подставы . Я вчера грешным делом пока голову ломал , чуть не хрюкался   
    • 71. Электронные усилители. УЭМ-213К. 127 вольт. 400 руб. УЭМ-219Б. 127 вольт. 700 руб. Новый. Лампы 6Н1П и 6Н2П-ЕВ в комплекте. Клеммы на кабеле серебро.   
    • Есть ещё 011- горелый. Так отдам.  70. Усилитель УЭУ-209М2- на 220 вольт. Гудит силовик- поправить подковы. Ток хх в норме. 400 руб. Как вариант- все, что в этом пункте (010,011,014, УЭУ-209) за 1000 руб.    
    • п. 64 выбыл. 69. ТАН-104-220-50, новый в коробке. 1200 руб. Такой-же, только бу (трудился на японский проигрыватель)- 1000 руб. ТАН-69- нет.
    • Вы передёргиваете факты.  Я ещё ни одного проводка не спаял - от вас уже пошёл накат негатива в этой теме..... перечитайте с самого начала. Я не понимаю, почему у вас по отношению ко мне такое предвзятое НЕГАТИВНОЕ отношения. Считать надо то, что неизвестно. Что известно 50 лет нужно изучать и применять наработанные схемы ......... Если такие усилители миллионами штук сделали, неужели думаете, что в миллион первый раз вы лучше  с "НУЛЯ" сделаете, без учёта всего предыдущего накопленного опыта?. Я начал с анализа опыта..... читал , искал информацию, задал вопросы на данном сайте.... Если бы изначально правильно соориентировался, то и макет не нужно было бы ВООБЩЕ перепаивать..... ОН ПОДОШЁЛ с прошлого проекта ОДИН В один, только панельки под 2А3 требовалось перепаять....... НЕт все кинулись считать второй каскад, модели строить...... а он второй каскад и не нужен оказался.......... Вместо того, чтобы подсказать, что каскад не нужен.... накидали негатива, а по факту ничего толкового не вышло. По поводу того как проектировать - есть разные подходы..... Можно ставить самое лучшее в мире, не взирая на цену и доставаемость..... , Второй подход решать задачу в рамках доступной элементарной базы, опираясь на наработанные решения..... Это хобби..... стараюсь применять по максимум деталей у себя из наличия. Не надо учить меня проектировать, у меня высшее образование инженера физики и высшее образование по финансам , ученая степень есть и опыт работы директором более 20 лет  и руководством крупных проектов на сотни миллионов рублей.... Есть удачные и завершённые, есть неудачные...... Есть опыт горьких ошибок. Есть понимание процесса и есть запасы радиодеталей, есть бюджет. И есть чёткое понимание - что нужно делать МНЕ, а что есть "пустая" работа. От вас идёт посыл на напряг меня сделать НЕ НУЖНЫЕ МНЕ для реализации данного проекта работы. Для Хобби есть выделенное время - и больше времени нет. И это время нужно тратить на нужные работы, которые приносят удовольствие - это же хобби для удовольствия. Если мне нужны измерения -я их делаю, а если мне не нужны измерения, то я их не делаю. Вы тут упираете на расчёты - а счего ВЫ взяли, что ваша модель расчётов верная? По тем же конденсатором - есть несколько моделей и школ при использовании в звуке.... Есть МАКАРОВСКАЯ школа...... есть американская, есть японская школа. С чего ВЫ взяли что ВАША модель ВЕРНАЯ ? Неправильная модель ведёт к неверным результатам и зря потраченным деньгам,  времени и нервам. В зависимости от  последствий - есть разная мера подхода к предварительным расчётам. Одно дело здание рухнет....... или сгорит оборудование на несколько миллионов рублей....... другое дело сгорит на макете деталь за 100 рублей........ подходы к оценке рисков разные. Главное правило управление -стоимость издержек по защите не должна превышать потерь за период........ Если я иду на неоправданные издержки -значит они для меня приемлемы. И делая - я экономлю в чём то другом. Здесь собрались люди, которые никому ничем не обязаны. Только объединённые общим интересом. Если кто то делает по своему-значит у него на это есть причины..... Например отсутствие ресурсов, навыков или знаний..... Или банально нет времени и желания на "лишнюю" работу. На форуме люди уже сложились по своему складу. Они такие какие есть...... Битые жизнью , кучу раз обманутые в своих ожиданиях и часто не верящие в большинство вещей " ПОТОМУ ЧТО ТАК НАДО", а с чего вы взяли, что надо именно так как вы говорите, а не так как делаю я? Мои подходы сформировались исключительно для меня, мне с таким отношением к хобби комфортно. Этим всё и объясняется - для меня это хобби и процесс настроен так, чтобы мне самому было комфортно и приносило удовольствие.   Много слов, но вы же сами переместили тему в "говорилку".
    • Ну надо вме таки ещё проверить на 8ках другого завода , где то были .
    • Так это возможно емкость в А/час.
    • Странно, у меня +6.5 при 198-200В, а при 225 уже +7.5 
    • Вот спасибо большое 
    • Коробка новых . Их и пробовал подряд .  
    • Тут скорее дело в том, что у лампы RES964 массивный оксидный никелевый бифилярный катод, у никеля ещё и выше теплоемкость чем у вольфрама и поэтому эффект мерцания менее выражен. А оксидные катоды, вольфрамовые или никелевые, покрывают приблизительно одними и теми же оксидами щелочных металлов: бария, стронция, кальция… 
    • 200 Ом. На падении первички я ток и смотрю 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.3k
×
×
  • Create New...