Сетевой провод - как, из чего?

чатем · March 17, 2023

Послушал еще раз, с утречка - все аналогично вчерашнему прослушиванию.

И еще - провода, кабели, вилки - это один, но не единственный способ заставить звучать пентоды благозвучно, есть еще много всего.

Дмитрий, да то, что провода и все остальное слышно в прозрачных системах я знал конечно и раньше и уже давно. Просто, так как подвернулся случай. захотел посмотреть как это будет выглядеть в прямом столкновении заводского удлинителя с переделанным по тем принципам, которые я использовал ранее. И оказалось, что правильно их использовал, в том направлении, которого требуют пентоды, особенно когда они без ООС. Будут ли эти принципы применимы для других усилителей - скорее всего да, если они не очень уж тупые и им не все равно как передавать, доносить до нас музыку.

Ollleg · May 27, 2023

Напомню, что тема о "Сетевой провод - как, из чего?",

весь флуд об изменённой психике и прочей лабуде вечером снесу.

Dolboyacher · May 27, 2023

Опыт других людей, не может заменить свой собственный, а то получается типа - "не верь глазам своим, доверься нам, т.к. нас большинство, поэтому априори правы", напоминает воинственность верующих, которые считают, что у людей с иной точкой зрения - что-то не так и надо их исправить, поставив на путь "истинный".

S.Laptev · May 27, 2023

Вполне сможет отличить на слух обычный, нормальный человек, если захочет, конечно.

Совершенно верно, никто тут ничего доказывать не собирается, тем более формулами, это смешно, кабельной индустрии уже около 60-ти лет, тысячи километров проводов накручено, навито и продано! И ни одного судебного разбирательства не было, насколько известно. Сравнивать и "аттслушивать" колоночные кабели начали в 50-е годы на фирме МакИнтош, есть у Рассела в воспоминаниях, ищем, с фотографиями коробочек с переключателями.

Всем тут известный Герб Рейчерт, он же Рейхерт, самодельщик и аудиоэксперт, писал, что первые упоминания о влиянии проводов на звук находил в начале 60-х ещё в тех, ранних аудиожурналах, подписчики делились наблюдениями, тогда и сам взял себе на вооружение. 70-е годы, начало, в вертушках появились низкоёмкостные кабели из бескислородки, Кондо сан стал активно заниматься серебром в кабелях, в микрофонных и МС трансформаторах и головках поначалу... 80-е годы спец кабелями снабжают японцы свою акустику верхнего ценового сегмента, повился популярный межблок Хитачи, 90-е годы - уже можно ничего не писать, кабели, они везде, даже у нас в глубинке....

Напомню, сейчас 21-й век идёт, первая четверть столетия закачивается!

Всё как всегда уже доказано давно и правильно сказали, что не нами :smile-03: !

Edited May 27, 2023 by Ollleg
коррекция

Xрюн222 · May 27, 2023

Или двух сетевых, если по теме.

S.Laptev · May 27, 2023

30 минут назад, Xрюн222 сказал:

Или двух сетевых, если по теме.

Собственно да, как ни странно, характер, специфика звучания кабелей не меняется, куда их не включи, у Кондо внутри изделий сеть разведена колоночными проводами, любители акустики с подмагничиванием уделяют пристальное внимание проводникам в выпрямителях к ней, к примеру.

Xрюн222 · May 27, 2023

По крайней мере, с помощью "Усилителя Манакова на 6ф3п" разница между "тривиальным" компутерным сетевым шнуром и, скажем, шнуром из тривиального старосоветского МГШВ фиолетового цвета - была очевидно и ухослышно.

BAA · May 27, 2023

5 minutes ago, Xрюн222 said:

"тривиальным" компутерным сетевым шнуром

Имел опыт о пяти компьютерных шнурах, каковые выбивали УЗО в "чистой сети для приборов". 4 - нет, а 5 - да. Пришлось "премиальные" покупать.

Михаил SM · May 27, 2023

Сетевой провод -из чего , как и за сколько . Чисто практические наблюдения , учитывая , что я к сетевым проводам отношусь скорее нейтрально ( есть результат , есть и повод...) , чем фанатично - (без крутого сетявого всё пропало..., лёлик) .

1. Высококачественные сетевые провода для меня те , которые на аудиосистемах с заведомо ""отмоленным "" сорри , музыкальным и тембральным разрешением , дают сохранение этого разрешения и улучшение макродинамических параметров . Из чего эти сетевые кабели или провода внутри дивайсов ? На моём уровне слышания и аналитики -это отобранная винтажная тема - подобранный винтажный микс (кто в теме ) или просто многожила от ""древнего утюга"" -по факту её влияния . В тендоре -и кабели акустические (приготовленные) -от фирм , дружащих с музыкой и тембрами -это Аудионот и Кондо. Других не ведаю , если что.

2. Длина имеет значение . Короткий сетевой кабель , который новодел из Китая , чем короче, тем лучше - меньше ""китайской"" деградации ...в звуке ( в ""намоленном "" тракте , не забываем , в обычных -индастриал уровня -не критично)) . Поэтому если кабЕль красив и короток , и чел-пользователь счастлив (так как или глухой или система его уровня) , то конечно , такие ""сапоги надо брать "" -другой альтернативы пока не попущенно ...

В серьёзных системах практически лучше работает винтажный сетевой кабель достаточно длинный -не менее 1,5м и до всех 4,36м (кто в теме) . Штеккера, ""папы , мамы "" - не критично , но заметно лучше , когда хороших производителей - WBT , Фурутек , или Легранд по бедности , или самими сделать -из всего , чему можно доверить (на слух и ментально) свой винтажный или кабель из современной меди - уровня Аудионот , Кондо , прошедшей тендор на сравнение с винтажом . Народ делает вилки из тефлона , карболита и каких то лютых пород дерева и медь там какая -то особенная (как говорят ) , но я ставлю Легранды и не парюсь .

3. Во всех адиосистемах авторского топ-уровня и не только , сетевые провода хорошо впаивать напрямую мимо всех этих пафосных разъемов и контактов ; эффект более чем ощутимый -звук однозначно более цельный .

4. Сетевую разводку (кому не кисло) целесообразно тоже развести от щитка (автомата) отдельным высококач. винтажным проводом -практически это Клангфилм , Вестерн Эл. советский старый Кинап .., Аудионот , Кондо . Про провода от щитка до подстанции -не будем , имеем , что имеем .

5. Но и важный сетевой элемент - от розетки -это сетевой кабель с ""тройником на выходе..."" , я обычно ставлю Легранд на 6 розеток , у самого - подключено кабелем Аудионот AN-L синим ещё , и напомнить если , закон "" мыши у водопоя "" - первая розетка от входа кабеля - слабые по току потребители и последние розетки - мощным , типа УМ и прочее.

юрий робертович · May 27, 2023

Сетевой провод должен быть медным, и сечение соответствовать нагрузке, все.

BAA · May 27, 2023

21 minutes ago, Михаил SM said:

Про провода от щитка до подстанции -не будем , имеем , что имеем .

И так все остальные 3 миллиона метров.

S.Laptev · May 27, 2023

46 минут назад, BAA сказал:

И так все остальные 3 миллиона метров.

Есть, правда, одно но... зачем-то ищут долго и упорно участок под строительство дома рядом с трансформаторной будкой, другие тянут наружку снизу, с цокольного этажа, от шкафа, себе наверх, в квартиру, да ещё до кучи и землю свою, отдельную. В 90-е ещё, вполне реально существующие люди. Во втором магазине сами делали, своими силами, имея проблему питания с первым.

Михаил SM · May 27, 2023

56 минут назад, S.Laptev сказал:

Есть, правда, одно но... зачем-то ищут долго и упорно участок под строительство дома рядом с трансформаторной будкой, другие тянут наружку снизу, с цокольного этажа, от шкафа, себе наверх, в квартиру, да ещё до кучи и землю свою, отдельную. В 90-е ещё, вполне реально существующие люди. Во втором магазине сами делали, своими силами, имея проблему питания с первым.

В аудио всё неоднозначно, и с силовыми кабелями (и иже с ними связанное) -тоже. В аудио на вершине пирамиды по любому -человек и его возможности - слышать , воспринимать , принимать решение. Слышащие , практически приходят к приемлемым и кабелям , и к их реализациям . В советское время в это не верили , не знали , и формула была одна - что усилитель , что стиральная машина - советский усил или японский (тогда) - парадигма была та, которую и озвучил ув. Юрий Робертович. К сожалению , многие из моего поколения (кому за 60) так там в этой парадигме и остались . Но именно в 21 веке произошло незаметная смена аудиопарадигмы -как ренесанс неосознанной в золотую аудиоэпоху , сейчас пришло осознание -без реализации тонкого своего уровня ( что наделяет его музыкальным и тембральным разрешением ) , любое аудио (независимо от цены ) -по советски если - ДРОВА .

BAA · May 27, 2023

58 minutes ago, S.Laptev said:

зачем-то ищут долго и упорно участок под строительство дома рядом с трансформаторной будкой, другие тянут наружку снизу, с цокольного этажа, от шкафа, себе наверх, в квартиру, да ещё до кучи и землю свою, отдельную. В 90-е ещё, вполне реально существующие люди. Во втором магазине сами делали, своими силами, имея проблему питания с первым.

Какое отношение имеет нормальное! техническое исполнение последних 100 метров к звуковым свойствам последних 1600 мм?
А про участок скажу, что каждая ...ь, в количестве 3 шт, несмотря на предупреждение за 5 минут до, считала своим долгом порвать кабель механическими средствами копания. Если рядом с будкой то их будет одна или ноль.
Но будка рядом с ВВ лэп, а это так себе счастье.

юрий робертович · May 27, 2023

Трансформаторная будка на расстоянии 300-350 метров, через речку.

"Как царём, значит, заделаюсь — первым делом, первым делом… чё первым делом? А, пианину! А то сто это за зызнь, без пианины", м/ф Падал прошлогодний снег

S.Laptev · May 27, 2023

2 часа назад, юрий робертович сказал:

Сетевой провод должен быть медным, и сечение соответствовать нагрузке, все.

Это знает любой электрик, но мы же не форуме упомянутых господ. Тема у нас про что? Т.С. коллега Юрий Чатем переноску собрался делать, чтобы усилители свои от неё питать и не простую, медную, китайскую, разбирается в теме человек, получается!

Всё что ли? Ну а жить-то дальше как, когда существует десятки лет индустрия кабельной продукции, люди звук улучшают различными путями, интересненько так живут.

Нет, я бы так не смог, с медными обычными, как у утюга, спать бы и есть не мог, ведь что тогда получается, или со мной что-то не так, не слышу я, ущербность какая-то наличествует, или другое, мои поделия не торт совсем, они мне слышать не дают и большая и лучшая часть жизни просто попусту прошла, зазря железо ковырял, так получатся, иного нет и быть не может!

14 минут назад, BAA сказал:

Какое отношение имеет нормальное! техническое исполнение последних 100 метров к звуковым свойствам последних 1600 мм?
А про участок скажу, что каждая ...ь, в количестве 3 шт, несмотря на предупреждение за 5 минут до, считала своим долгом порвать кабель механическими средствами копания. Если рядом с будкой то их будет одна или ноль.
Но будка рядом с ВВ лэп, а это так себе счастье.

Прямое, конечно же, люди совсем не дураки, да и расходы немалые, собственно у них была возможность просто сравнить, убедиться.

Если что, то никаких копаний и копателей, во дворе баня и барбекю.

Нет не рядом, нету вв лэп, кабель в земле. Будка это благо великое, даже простой электрик это подтвердит.

Владимир-П · May 27, 2023

Чисто из спортивного интереса в Продиел взял медный посеребренный провод,

там-же оплетку. Сваял сетевой и отдал на прослушку музыканту. Улучшение было заметным, вопросы отпали.

Normann · June 4, 2023

Сделал на питание аппаратуры вторую выделенку из 4-х жильного Кланга (Спасибо огромное Алексею (Alnico)! Он меня балует подарками) . Соединил по антифазной схеме, завёл в щит на отдельный 16А автомат с относительно "свободной и чистой" фазы. Теперь к стойке приходит две выделенные линии для разных целей (музыка и прочее). Пока нахожусь на этапе циклического прогрева, но первые впечатления уже крайне положительные и многообещающие (в сравнении с предыдущей линией Севкабель NYM-J 3x4). Так мелкими шагами двигаюсь к цели. Результат меня очень радует - музыка не оставляет равнодушным! Чего и всем желаю! )

Vitavoice · August 12, 2023

Кабелями начал заниматься лет 30 назад, тогда понял что они влияют и сильно. Кланги на сеть это конечно же очень круто, но я обхожусь много лет обычным самодельным литцендратом напрямую от щитка, а иногда и до щитка из основного щита дома, минуя сто соседей. (Основная сложность,договориться со штатным электриком) Провода по направлению, медь обычная электротехническая. Сечение среднее 4-6 кв.мм.