Jump to content

Ламповый звук

ДимДимыч

By ДимДимыч
in Lamp signature

 Share

Recommended Posts

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
В 06.03.2023 в 17:22, Ollleg сказал:

Электронные лампы. Расчёт и конструирование.

Царёв Б.М.1961.

Гуртовник А.Г. 1988.

----------------------------------------------

1.png2.png 1лампы.djvu 4.2 \u041c\u0411 · 4 загрузки 2лампы.djvu 3.17 \u041c\u0411 · 5 загрузок

 

Желающие могут сами ознакомится с процессом расчётов и изготовления на 600 стах страницах, как становится понятным, и стекло разное берут и толщину , основываясь на технических требованиях и расчётах, а не от балды - можно попробовать потолще, а там потоньше.....На всё есть технически обоснованный ответ.

Ну а в рунете можно любые доводы прочитать , почему и от чего раньше звучало, а теперь нет - исправить толщину стекла и всё будет в полном ажуре....:smile-44:

стёкла разные

 

36 минут назад, KAI сказал:

использовали одно и тоже стекло, потому как проблемы одни и теже.

 

  • Replies 499
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Евлампий 2
Евлампий 2

ВАА, не возражаю и даже соглашаюсь. Но всего лишь хочу подчеркнуть: паяние, расчеты, сверление отверстий и даже закручивание болтов относятся к "дискретной" форме интеллектуальной деятельности, тогда

Евлампий 2
Евлампий 2

Небольшое послесловие: Открывая форум, временами пытаюсь увидеть его наполнение глазами зашедшего с улицы новичка-«сочувствующего». В разделе о ламповых конструкциях он в деталях может видеть, ЧТ

Normann
Normann

Большие Лупоры, Дима. )

Posted Images

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted

Знакомый военпред с нашего радиолампового завода как то рассказывал, что в наших Ульяновских лампах (все!) стекло с большим содержанием свинца, и вся технология ориентирована на это. Т. е. в итоге у нас и делали в основном генераторные лампы из этого стекла с высокой температурной прочностью (керогазы :)) . Где то возможно применяли стекло попроще, и делали  мелкие лампы, с меньшей рабочей температурой. С транзисторами таже история, делали там только pnp, а на "искре" только npn,  из за легирования разными элементами (кмк). 

Normann Local

Normann

Posted
Posted
22 часа назад, Михаил SM сказал:

Полипропилен или какая иная синтетика в диэлектрике , уничтожает прежде всего тембральное разрешение - тембры становятся как-бы синтетические , что хорошо слышно на аудиосистемах не зараженных этими конденсаторами.  Парадокс в том , что для тембров лучше электролит в питании или в переходе, так как они в своей массе так не изменяют тембры, как это делают синтетические конденсаторы. 

Согласен полностью! Имею аналогичное мнение.

  • Like (+1) 1
Normann Local

Normann

Posted
Posted
18 часов назад, S.Laptev сказал:

С Аббасом сотрудничал, он первый начал это дело, изделия внушают, круто, и сильнО влияние А-Нота.

Признаюсь шопотом, я тоже с этим плотно завязан, потому - лицо в некоторой мере предвзятое...

Денис ДС Proficient

Денис ДС

Posted
Posted
В 05.03.2023 в 17:31, sova сказал:

ПО масштабам электрона расстояние от катода в пальчиковых мнииатюрных и других -мало отличимо. А если и отличается в реале, то каков механизм этого воздействия на звучание? Что за утечка, с накала на катод или что?  и есть ли физичесткие доказательства влияния этого? 

Скорость пролета электронов от катода к аноду пропорциональна напряжению и обратнопропорциональна квадрата расстояния. 

S=K*U/L² , S- скорость электрона; К - коэффициент не имеющий для нас значения; U- напряжение К-А; L - расстояние К-А.

 

В 05.03.2023 в 19:49, Андрей63 сказал:

...возьмём к примеру две лампы 6н8с и 6н1п, казалось бы взаимозаменяемые, но наверно все проголосуют за 6н8с. даже с точки зрения физики. ...

Скорее нет, чем да. 6н1п при амплитуде на аноде более 25 В играет лучше. 

 

В 06.03.2023 в 02:37, sova сказал:

Влияние любой физики любых процессов в лампе на звук, в плане разных стеклянных баллонов или величины ламп,  не установлено. Потому упоминание всяких   процессов   ни к чему не ведет

Ну как же не установлено?  Берем лампочку 6с15п и по прошествию 100-300 часов работы имеем звон, имеющий электромеханическую природу. 2 пути решения :

1. Накал постоянным током;

2. нанести на нижнюю 1/3 баллона демпфирующий материал, например толстый слой электропроводящего клея из автозапчастей. 

2.1  демпфирование стекла  иными методами. 

3. Сумма обоих вариантов.

 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
29 minutes ago, Денис ДС said:

Берем лампочку 6с15п и по прошествию 100-300 часов работы имеем звон,

Как сие изделие в аппаратуре-то работало, для которой ее изготавливали?

Денис ДС Proficient

Денис ДС

Posted
Posted
1 минуту назад, BAA сказал:

Как сие изделие в аппаратуре-то работало, для которой ее изготавливали?

Нормально работала, без нареканий -  она же не для звука разрабатывалась и ее 1500 герцовый звон ни на что не влиял 

  • Like (+1) 1
Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
В 29.03.2023 в 14:51, AlexKorotov сказал:

в наших Ульяновских лампах (все!) стекло с большим содержанием свинца, и вся технология ориентирована на это. Т. е. в итоге у нас и делали в основном генераторные лампы из этого стекла с высокой температурной прочностью (керогазы :))

Про наши не знаю, а в Западных применялось и урановое стекло.

s-l1600(10).thumb.jpg.b0c5e387b0bc5300d521a66d35bbdb29.jpg

  • Hmm... (-1) 1
Денис ДС Proficient

Денис ДС

Posted
Posted
1 час назад, Кружка сказал:

Про наши не знаю, а в Западных применялось и урановое стекло.

 

Т.е. полагаете, что если это счастье активировать, то может неплохо бабахнуть? Возьмем на заметку. А не подскажите, где они хранят свои запасы лампочек, что бы набралась критическая масса в одном месте? )))

 

sova Local

sova

Posted
Posted
9 часов назад, Денис ДС сказал:

Скорость пролета электронов от катода к аноду пропорциональна напряжению и обратнопропорциональна квадрата расстояния. 

 

Как скорость электронов в лампе, что перекрывает мегагерцовые частоты, повлияет на звуковой диапазон? Ответа-нет.

sova Local

sova

Posted
Posted
9 часов назад, Денис ДС сказал:

Ну как же не установлено?  Берем лампочку 6с15п и по прошествию 100-300 часов работы имеем звон, имеющий электромеханическую природу. 2 пути решения :

1. Накал постоянным током;

2. нанести на нижнюю 1/3 баллона демпфирующий материал, например толстый слой электропроводящего клея из автозапчастей. 

2.1  демпфирование стекла  иными методами. 

3. Сумма обоих вариантов.

 

Не встречал ничего  такого, у применяемых мной ламп,  что за звон? Потому сказать что либо не могу. А те лампы которые не звенят , но звук типа разнится от качества стекла-где какие то доказательства этого?  

Денис ДС Proficient

Денис ДС

Posted
Posted
41 минуту назад, sova сказал:

Как скорость электронов в лампе, что перекрывает мегагерцовые частоты, повлияет на звуковой диапазон? Ответа-нет.

Я стесняюсь спросить, как скорость электронов связана с мегагерцами и какова она (скорость электронов) в лампах? Хотя бы порядок, может оне лятят со скоростью света?

Нежелающий увидеть - слеп.  Поводыря вам в помощь назначу - Войшаилло. Мудрец он великий, аднака. 

  • Круто (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Денис ДС Proficient

Денис ДС

Posted
Posted
23 минуты назад, sova сказал:

Не встречал ничего  такого, у применяемых мной ламп,  что за звон? Потому сказать что либо не могу..

Повезло вам, но скорее всего просто с 6с15п не работали - они у всех звенят в половине случаев.

24 минуты назад, sova сказал:

 А те лампы которые не звенят , но звук типа разнится от качества стекла-где какие то доказательства этого?  

Конечно, берете канцелярский силикатный клей м обливаете лампочку. Перед этим измеряете: микрофонный эффект + спектр + амлитуду сигнала на аноде, при которой происходит излом кривой  на графике искажения VS амплитуда.

После полива баллона клеем и его застывания повторяете измерения. Измерения ведете начала до вспенивания клея. 

Не забудьте клей смыть, иначе он проесть стекло.

sova Local

sova

Posted
Posted
17 минут назад, Денис ДС сказал:

Вам ответ дали в развернутом виде и даже с формулами. Но нежелающий увидеть - слеп.  Поводыря вам в помощь назначу - Войшаилло. Мудрец он великий, аднака. 

 

А давно у вас мегагерДСЫ в удифилии присутствуют? 

 

ЕЩЕ РАЗ-где сказано и показано влияние скорости на звучание? Если она скорость с громадным запасом перекрывеет мегагерцовый диапазон? 

Что ваш формулы  доказывают? То что скорость электрона зависит от напряжения и расстояния ? :)) Так это не новость.

А где Вы доказали что конкеретная скорость электронов в конкретной лампе недостаточна для звукового диапазона в той или иной лампе ? 

Что-то я не заметил.

Значит Ваши формулы никак не относятся к вопросу,  а лишь некие предположения,  то есть фантазии.

  • Like (+1) 1
sova Local

sova

Posted
Posted
12 минут назад, Денис ДС сказал:

Повезло вам, но скорее всего просто с 6с15п не работали - они у всех звенят в половине случаев.

Конечно, берете канцелярский силикатный клей м обливаете лампочку. Перед этим измеряете: микрофонный эффект + спектр + амлитуду сигнала на аноде, при которой происходит излом кривой  на графике искажения VS амплитуда.

После полива баллона клеем и его застывания повторяете измерения. Измерения ведете начала до вспенивания клея. 

Не забудьте клей смыть, иначе он проесть стекло.

Причем тут клей и качество стекол? :))

Денис ДС Proficient

Денис ДС

Posted
Posted
27 минут назад, sova сказал:

ЕЩЕ РАЗ-где сказано и показано влияние скорости на звучание? Если она скорость с громадным запасом перекрывеет мегагерцовый диапазон? 

 

Диапазон и скорость никак не связаны.

Пережую за вас, понимаю беззубая старость всем нам грозит:  ))))

От скорости пролета электронов, при прочих равных кроме расстояния, зависит температура анода, объем вторичной эмиссии (на всякий случай - это количество электронов, выбитых с поверхности анода, электронами , прилетевшими с катода). Кроме этого, от скорости соударения зависит количество созданных пар виртуальных элементарных частиц. Кроме того, от скорости пролета зависит количество виртуальных частиц образующихся в "гареме" летящего электрона - ну типа у чувака на Порше девок больше, чем у чувака на Запорожце, хотя на обоих движок сзади и девки их не интересуют. 

в виртуальной паре чаще всего присутствуют позитрон с электронном. Позитрону без разницы с каким электронном аннигилировать и чаще всего он перехватывает электрон испущенный с поверхности катода. Электрон из виртуальной пары остается и притягивается катодом. Вот только информация которую должен был нести "катодный" электрон оказывается утраченной. Под информацией подразумевается характеристики этого электрона - скорость, масса, спин.... Таким образом мы обнаружили искажения вносимые подменой электронов, связанное со скоростью пролета катодного электрона.

 

27 минут назад, sova сказал:

Что ваш формулы  доказывают? То что скорость электрона зависит от напряжения и расстояния ? :)) Так это не новость.

Для вас явно новость, вы упорно отрицаете, это первый этап принятия реальности. Не спешите, простите Войшаилло. 

27 минут назад, sova сказал:

где Вы доказали что конкеретная скорость электронов в конкретной лампе недостаточна для звукового диапазона в той или иной лампе ? 

Это показывает этап вашего принятия реальности.  

Разнится между коростью распространения и скоростью взаимодействия вам неведома, это очевидно. 

27 минут назад, sova сказал:

Значит Ваши формулы никак не относятся к вопросу,  а лишь некие предположения,  то есть фантазии

Войшаилло ждёт свою паству. Читайте.

  • Like (+1) 1
Денис ДС Proficient

Денис ДС

Posted
Posted
5 минут назад, sova сказал:

Причем тут клей и качество стекол? :))

Ну как при чем? Вы изменяете качество стекла, причем самым безответственным образом создаете новый вид стекла прямо на ходу. 

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
1 час назад, Денис ДС сказал:

Возьмем на заметку.

Если без сарказма, про урановое стекло можно почитать в той же википедии.

JAN-750TL-tube.jpg

 Eimac 750TL power triode. The plate connection is on top, the grid connection on the side. The greenish glass in the seals for the connections is uranium glass. The pocket tool by the tube base is 4 inches (10 cm) long.

 

Денис ДС Proficient

Денис ДС

Posted
Posted
1 минуту назад, Кружка сказал:

Если без сарказма, про урановое стекло можно почитать в той же википедии.

 Eimac 750TL power triode. The plate connection is on top, the grid connection on the side. The greenish glass in the seals for the connections is uranium glass. The pocket tool by the tube base is 4 inches (10 cm) long.

 

Роман, ну какой сарказм, что вы - это скорее шутка была. Я даже почти не был в курсе, что уран использовали для изготовления стекла лампочек. 

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted

Признаться я тоже. Вплоть до совсем недавнего времени, когда в руки попала лампа со свечением такого цвета.

IMG_7020.thumb.JPG.d790940f649ee9e2ac6c742dffe33d26.JPG

 

Денис ДС Proficient

Денис ДС

Posted
Posted
7 минут назад, Кружка сказал:

Признаться я тоже. Вплоть до совсем недавнего времени, когда в руки попала лампа со свечением такого цвета.

IMG_7020.thumb.JPG.d790940f649ee9e2ac6c742dffe33d26.JPG

 

Дозиметром проверьте ее, если не трудно. Любопытно весьма.

sova Local

sova

Posted
Posted
19 минут назад, Денис ДС сказал:

От скорости пролета электронов, при прочих равных кроме расстояния, зависит температура анода, объем вторичной эмиссии (на всякий случай - это количество электронов, выбитых с поверхности анода, электронами , прилетевшими с катода). Кроме этого, от скорости соударения зависит количество созданных пар виртуальных элементарных частиц. Кроме того, от скорости пролета зависит количество виртуальных частиц образующихся в "гареме" летящего электрона - ну типа у чувака на Порше девок больше, чем у чувака на Запорожце, хотя на обоих движок сзади и девки их не интересуют. 

Ну хорошо температура, втор эмиссия итп, а КТО доказал что во первых, это присутсвует в  нужной мере   в конкретных лампах и втрое, кто доказал, насколько от этого зависит звучание? :))

Например в малосигнальных лампах втор эмиссия вообще не рассматривается, как на что либо влияющая. 

Виртуальные частицы ну никак в теории эл ламп не рассматриваются,  никаких формул про это нет и их приплетание сюда, лишь балабольство. Согласитесь. Вам сколь лет то? 

Ваша формула скорости сомнительна. Есть ссылка на нее?

В физике принимается что скорость электрона  зависит лишь от напряжения см рис.

Снимок.PNG

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Normann
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By Normann · Posted

      Спалить - это не мой профиль ))) Обычно подобное происходит, если не разобравши проверяют на практике )))
    • volli
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By volli · Posted

      Нет ли здесь ошибки, может быть Вы хотели сказать "надо сначала спАлить и разобраться"?
    • Normann
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By Normann · Posted

      Так кто же против? Двумя руками за! Я и в своём рабочем могу очень оперативно всё это протестировать. Переделок минимум от текущего состояния - отпаять старую коррекцию и подключить новую. Вопрос только в дросселях, которые сейчас нужно сделать оперативно. Этим и занимаюсь )))
    • Xрюн222
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By Xрюн222 · Posted

      Так вот как раз чтобы и разобраться, прежде чем паять, и надо сначала спаять и разобраться и потом спаять по результатам разбирательства  :)
    • Xрюн222
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By Xрюн222 · Posted

      Насколько помню, в свое время, довольно давно уже, Аббас сделал далеко не один и не два корректора на LR, на других форумах обсуждалось. 
    • Normann
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By Normann · Posted

      Это да. Но прежде чем паять, нужно разобраться что и как. Я правда макеты не собираю никогда. Делаю сразу в нормальном виде и корректирую по необходимости. Аккуратно и без соплей всяких! ))) Не приемлет "душа поэта" фанерок с проводами! )))) С детства приучили... П.С. Вот на мне, на подопытном кролике, и испытаем ху из ху!
    • Normann
      Покупаем в неочевидных местах

      By Normann · Posted

      Ага. Ещё вариант. Проще к ним доехать и быстрее. На Мешке из Питера продавец.
    • ВКН
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By ВКН · Posted

      Простите. Удалите пож-та. 
    • Xрюн222
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By Xрюн222 · Posted

      Применительно к данной теме - как нигде актуально: "My favorite programming language is soldering!"(C) - как говаривал классик, J.Williams. Пока не скидаешь, хоть на фанерке, "живой" макет - нет ощущения/понимания что и в каких пределах возможно и должно быть...        
    • Stan Marsh
      Покупаем в неочевидных местах

      By Stan Marsh · Posted

      В ЭРКе есть: https://erk.su/catalog/search/#
    • Normann
      Покупаем в неочевидных местах

      By Normann · Posted

      Гляну. Как-то не подумал... П.С. Есть! Спасибо за подсказку!)))
    • немой
      Вопросы по силовым трансформаторам.

      By немой · Posted

      Да легко ....  
    • Stan Marsh
      Покупаем в неочевидных местах

      By Stan Marsh · Posted

      А на Мешке? 
    • Normann
      Покупаем в неочевидных местах

      By Normann · Posted

      Коллеги, подскажите, кто и где покупает сейчас карболитовые монтажные стойки для 3D монтажа? Раньше в Митьке брал, а сейчас даже не уверен, что можно купить там. На Озоне нужного не нашёл по адекватной цене, дороговато получается... Вот такое нужно - 4СМ2-2, штук 30-40.
    • Normann
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By Normann · Posted

      Сижу изучаю взаимозависимости параметров элементов по последней индуктивной схеме. Оценил, что в распределённой таким способом катодной коррекции есть свои плюсы и минусы, которые нужно учитывать. Попробую сформулировать для себя. Плюсы: Распределённая таким образом по каскадам катодная коррекция позволяет очень точно подстраивать кривую, оперируя параметрами индуктивности (точка перегиба), сопротивления активного в катодной цепи - индуктивности (усиление каскада) и байпасного (полка), ёмкости паразитной (байпас). Это элементы частотнозависимой ОС с нескольким параметрами гибкого влияния.  Естественно минимальные величины активного сопротивления и паразитной ёмкости приветствуются, так как уменьшают потерю Кус и дают возможность гибкой коррекции на готовом приборе путём введения искусственных потерь. Общая потеря Кус по двум корректирующим каскадам не слишком велика (пара дБ, не более), при разумно достижимой величине активного сопротивления дросселей. Общую подстройку Кус каскада можно проводить обычными способами, например изменением величины анодного резистора, изменением напряжения на второй сетке пентода (изменение тока анода). Минусы: Влияние крутизны ламп, внутреннего сопротивления на результирующую АЧХ - просто так лампы какие попало разных типов не повтыкаешь (без учёта крутизны и внутреннего, так как коррекция распределённая). Если разумная паразитная ёмкость дросселя первого каскада позволяет корректировать АЧХ выше 10кгц (своего рода байпас по ВЧ), то паразитная ёмкость второго дросселя всегда работает в минус (правда и значение её микроскопическое при индуктивности 108мГн). Можно взаимно компенсировать их влияние - очень удобно. В общем отдал я на расчёт эти дроссели. Посмотрим какое активное сопротивление можно получить по каждому в реальности. Ну и после завершение подготовительного этапа и столярки ввяжусь в данную авантюру по полной программе. Естественно хотелось бы сразу попасть в нужные номиналы, чтобы "кривая" не оказалась кривой! )))) Но морально готов и подкорректировать что-то в процессе. Надеюсь на успешный итог.  

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      115.4k
×
×
  • Create New...