Ламповый звук

sova · March 5, 2023

26 минут назад, Ollleg сказал:

+ СОБРАННЫЕ в одном цехе в одну и туже смены из одинакового материала. Отслушивать долго разными людьми и на разных системах(усилителях), затем собрать статистику и посмотреть результаты. Остальное от лукавого.

Корректно вообще ту же самую электроднюб систему одной лампы вынимать из одного баллона и вставлять в другой

sova · March 5, 2023

8 минут назад, Андрей63 сказал:

Явление термоэлектронной эмиссии , на ней основана работа всех ламп, даже накаливания. Вам наверно попадались старые лампы накаливания с металлическим налётом внутри от долгой эксплуатации, причём этот эффект выше в маленьких колбах, например старых 6,3В. Налет по всей поверхности, разлетается во все стороны. Физические доказательства я вам не предоставлю, это моё мнение, но другой версии не вижу. Геттер ведь не зря придумали, и находится он у всех по разному.

КАКОВ механизм воздействия на звучание изменения расстояния между электродами?

Последовательно, вот изменили растояние-что далее? Вы то вижу представляете, раз пишете, а я вот -нет.

Геттер для улучшения вакуума, поглощения молекул газа.

Андрей63 · March 5, 2023

3 минуты назад, sova сказал:

КАКОВ механизм воздействия на звучание изменения расстояния между электродами?

Последовательно, вот изменили растояние-что далее? Вы то вижу представляете, раз пишете, а я вот -нет.

Геттер для улучшения вакуума, поглощения молекул газа.

Да не могу я вам механизм этот объяснить, близкое расположение электродов может вызвать вторичную эмиссию, защитная сетка в пентоде для исключения этого эффекта, если маленькая лампа то облако близко к аноду , энергия электронов с расстоянием падает и управлять ими проще, мне кажется всё это как то связано. У вас у самого какое мнение , я это так понимаю .

sova · March 5, 2023

2 минуты назад, Андрей63 сказал:

Да не могу я вам механизм этот объяснить, близкое расположение электродов может вызвать вторичную эмиссию, защитная сетка в пентоде для исключения этого эффекта, если маленькая лампа то облако близко к аноду , энергия электронов с расстоянием падает и управлять ими проще, мне кажется всё это как то связано. У вас у самого какое мнение , я это так понимаю .

Втор эмиссию вызывает энергия электронов то есть напряжение а не расстояние )

Или пусть управлять "проще" (в чем сложность управления в лампе вообще не ясно )( -КАК это сказывается на звуке то? :)

ТО есть вы просто фантазируете. НО пишете, что все легко физически обоснуется.

Андрей63 · March 5, 2023

Только что, sova сказал:

ТО есть вы просто фантазируете. НО пишете, что все легко физически обоснуется.

Я действительно предполагаю , что это связано с расстоянием между электродами, но я не говорил что это " легко" ( специально выделил ) физически обоснуется, я написал в посту выше -дословно " это понятно даже на физическом уровне" , то есть хоть как то можно обозначить причину, ведь других то нет. Но это мне понятно, это моё видение процессов, хотя возможно это моя фантазия, а у вас то у самого есть на этот счёт своё мнение, но только с точки зрения физики.

S.Laptev · March 5, 2023

1 час назад, sova сказал:

Корректно вообще ту же самую электроднюб систему одной лампы вынимать из одного баллона и вставлять в другой

Ну это сделать невозможно, понятно, но сравнить таки можно лампы с одинаковой электродной системой и разным стеклом, что автор и делает:

Mullard EL37, начинка, скорее всего (не прикладывал, но видно) одинакова, но по звуку заметно больше ценится ранняя лампа в крупной колбе, как на фото справа:

Резюме: начинка хоть и отличается материалом (сама конструкция идентична), но колбы - одинаковы, звук - одинаков.

Ну ок, скажу так: элементарная аналитика, примененная к данному массиву данных, уже содержит безальтернативный ответ: ЗВУЧИТ стекло, но не в том смысле, что буквально звучит, а в том смысле, что звучит "микрорезонансная природа стекла". Типа корпуса у скрипки.

37 минут назад, Андрей63 сказал:

Я действительно предполагаю , что это связано с расстоянием между электродами

Можно начать с конца, с FAQ, автор многое пытается объяснить, а мы пока про стекло, внизу, отсюда:

"бетонную" акустику и вы поймете, почему корпус акустики ДОЛЖЕН звучать и даже абсолютно глухие аудиофилитики никогда не купят себе "безрезонансную" акустику с корпусом из бетона (а такие кич-проекты есть).

FAQ для новобранцев и служивших сверхсрочную радистами:

О чем статья?
Статья доступно объясняет, почему "звучит" лампа, почему старые лампы были "лучше" (другие и разные), а все современные одинаково одинаковы, почти без отличий в звуке по производителям и (как правило и о чудо!) нафиг никому не нужны и постоянно висят "на вторичке" по бросовым ценам. Заодно объясняет, почему ЗВУЧИТ кенотрон, что является форменным электротехническим парадоксом. Скажите-ка в приличном обществе, что вы слышите, как звучит диод.......

Андрей63 · March 5, 2023

Есть ещё один момент, который я не сказал, возьмём к примеру две лампы 6н8с и 6н1п, казалось бы взаимозаменяемые, но наверно все проголосуют за 6н8с. Характеристики одинаковые , а площадь катода и анода разные и значительно, значит плотность тока на единицу площади электрода в 6н1п гораздо выше. Я пытался найти в справочниках максимальную температуру баллона для ламп октальных серии 6н... , не нашёл, указана максимальная среды +70 гр.С , а на 6н1п есть +180гр.С. Может плохо искал? Но мне кажется , чем меньше баллон тем температура выше, даже с точки зрения физики.

Ollleg · March 5, 2023

2 минуты назад, S.Laptev сказал:

Скажите-ка в приличном обществе, что вы слышите, как звучит диод......

Конечно скажу, в любом обществе:

- Диод звучит не так, как кенотрон. Иначе. :smile-47: :nadut-sharik:

Андрей63 · March 5, 2023

7 минут назад, S.Laptev сказал:

Можно начать с конца, с FAQ, автор многое пытается объяснить, а мы пока про стекло, внизу, отсюда:

"бетонную" акустику и вы поймете, почему корпус акустики ДОЛЖЕН звучать и даже абсолютно глухие аудиофилитики никогда не купят себе "безрезонансную" акустику с корпусом из бетона (а такие кич-проекты есть).

FAQ для новобранцев и служивших сверхсрочную радистами:

О чем статья?
Статья доступно объясняет, почему "звучит" лампа, почему старые лампы были "лучше" (другие и разные), а все современные одинаково одинаковы, почти без отличий в звуке по производителям и (как правило и о чудо!) нафиг никому не нужны и постоянно висят "на вторичке" по бросовым ценам. Заодно объясняет, почему ЗВУЧИТ кенотрон, что является форменным электротехническим парадоксом. Скажите-ка в приличном обществе, что вы слышите, как звучит диод.......

Мы с Совой обсуждаем не стекло в октальных лампах, а разницу между октальными и пальчиковыми с точки зрения физических процессов.

S.Laptev · March 5, 2023

7 минут назад, Андрей63 сказал:

Мы с Совой обсуждаем не стекло в октальных лампах, а разницу между октальными и пальчиковыми с точки зрения физических процессов.

А начали обсуждать вроде как именно влияние стекла баллона на звук. Раздел "Сигнатура ламп".

Stan Marsh · March 5, 2023

28 минут назад, Ollleg сказал:

Диод звучит не так, как кенотрон.

Кенотрон - тоже диод. Вакуумный, двойной. :smile-11:

sova · March 5, 2023

1 час назад, Андрей63 сказал:

Я действительно предполагаю , что это связано с расстоянием между электродами, но я не говорил что это " легко" ( специально выделил ) физически обоснуется, я написал в посту выше -дословно " это понятно даже на физическом уровне" , то есть хоть как то можно обозначить причину, ведь других то нет. Но это мне понятно, это моё видение процессов, хотя возможно это моя фантазия, а у вас то у самого есть на этот счёт своё мнение, но только с точки зрения физики.

"это понятно даже на физическом уровне"

ну и где обьяснение ? Это как так, "понятно", но обьяснить -нет никак ? Что за "понимание" такое ,интересное.

Так и пишите -не понимаю, это будет честно. Вместо этого пишете наоброт-"понятно".

Не понимаете но понятно. Я вот не понимаю как это, не понимая, считать, что понятно

Зачем нужно такое "обьяснение", которое никак не обосновывается и не доказуется ? Фантазия, не более.

sova · March 5, 2023

37 минут назад, Андрей63 сказал:

Есть ещё один момент, который я не сказал, возьмём к примеру две лампы 6н8с и 6н1п, казалось бы взаимозаменяемые, но наверно все проголосуют за 6н8с. Характеристики одинаковые , а площадь катода и анода разные и значительно, значит плотность тока на единицу площади электрода в 6н1п гораздо выше. Я пытался найти в справочниках максимальную температуру баллона для ламп октальных серии 6н... , не нашёл, указана максимальная среды +70 гр.С , а на 6н1п есть +180гр.С. Может плохо искал? Но мне кажется , чем меньше баллон тем температура выше, даже с точки зрения физики.

И как температура влияет на звук? Физически каких либо подтверждений нет. Научных данных о влиянии температуры анодов или плотности ип на звук -нет. Кроме того можно использовать лампы в режимах когда плотности тока анодов будут одинаковы но одинаков ли станет от этого звук? Данных нет значит это снова фантазии.

Мало того есть данные что в предельных режимах по мощности, звук ламп признавался наилучшим

Stan Marsh · March 5, 2023

33 минуты назад, Андрей63 сказал:

Но мне кажется , чем меньше баллон тем температура выше, даже с точки зрения физики.

Нет, это не так. Размеры ламп примерно пропорциональны площади тепловыделяющих электродов.

Принято считать(Кацнельсон, Пароль и примкнувший к ним Азатьян), что температура баллона ПУЛ обычно находится в пределах 80...150 градусов. Повышение температуры на 15 градусов сверх обычной рабочей уменьшает среднюю наработку на 25%, а перегрев на 80 градусов - на 75%.

Андрей63 · March 5, 2023

2 минуты назад, sova сказал:

И как температура влияет на звук? Физически каких либо подтверждений нет. Научных данных о влиянии температуры анодов или плотности ип на звук -нет. Кроме того можно использовать лампы в режимах когда плотности тока анодов будут одинаковы но одинаков ли станет от этого звук? Данных нет значит это снова фантазии.

Мало того есть данные что в предельных режимах по мощности, звук ламп признавался наилучшим

Чем выше температура, тем электронное облако то же больше. Но это моё понимание физики процессов, возможно оно и ошибочно.

На счёт максимальных режимов, сам в этом убедился , но опять же на одном типе ламп. Мы же обсуждаем разные конструкции.

Андрей63 · March 5, 2023

6 минут назад, Stan Marsh сказал:

Нет, это не так. Размеры ламп примерно пропорциональны площади тепловыделяющих электродов.

Принято считать(Кацнельсон, Пароль и примкнувший к ним Азатьян), что температура баллона ПУЛ обычно находится в пределах 80...150 градусов. Повышение температуры на 15 градусов сверх обычной рабочей уменьшает среднюю наработку на 25%, а перегрев на 80 градусов - на 75%.

Правильно , эмиссия растёт.

Stan Marsh · March 5, 2023

1 минуту назад, Андрей63 сказал:

эмиссия растёт

Не бесконечно.

Андрей63 · March 5, 2023

5 минут назад, Stan Marsh сказал:

Не бесконечно.

Согласен, когда покрытие катода начнёт разрушаться эмиссия уменьшится.

Ollleg · March 5, 2023

40 минут назад, Stan Marsh сказал:

Кенотрон - тоже диод. Вакуумный, двойной.

А диод тогда тоже кенотрон? :smile-03:

На нашем сленге понятно о чём речь, зачем такие точности?

ВАА молодец, вовремя самоудалился из темы.... :er:

Слишком высокие материи пошли.... :smile-03:

S.Laptev · March 5, 2023

33 минуты назад, Андрей63 сказал:

Чем выше температура, тем электронное облако то же больше. Но это моё понимание физики процессов, возможно оно и ошибочно.

На счёт максимальных режимов, сам в этом убедился , но опять же на одном типе ламп. Мы же обсуждаем разные конструкции.

Лампы могут быть самых разных размеров, например 6L6, в железе, в самом разном стекле

Stan Marsh · March 5, 2023

18 минут назад, Ollleg сказал:

вовремя самоудалился из темы....

Пожалуй, и мне пора. :smile-11:

volli · March 5, 2023

1 час назад, sova сказал:

Я вот не понимаю как это, не понимая, считать, что понятно

Встречаются два экономиста. Заговорили, естественно, про кризис. Один:
— Ты что-нибудь понимаешь?
Второй:
— Я тебе сейчас объясню…
— Стоп! Объяснить я могу и сам. Ты что-нибудь понимаешь?

volli · March 5, 2023

1 час назад, Ollleg сказал:

А диод тогда тоже кенотрон?

"Я мыслю, значит существую, а вот обратное - не факт!"

Андрей63 · March 5, 2023

1 час назад, S.Laptev сказал:

Лампы могут быть самых разных размеров, например 6L6, в железе, в самом разном стекле

Конечно могут, и электроды от разных производителей одного типа могут в геометрии отличатся, но мы говорим о принципиально разных типах, октальных, пальчиковых, миниатюрных. Ну а если затронуть материаловедение..... , не... не хочу в это лезть. Ещё раз повторюсь , всё что выше изложено - это сугубо моё мнение и оно может быть ошибочным, однако других версий с физической точки зрения никто не привёл, а стекло - это технология.

S.Laptev · March 5, 2023

Только что, Андрей63 сказал:

Конечно могут, и электроды от разных производителей одного типа могут в геометрии отличатся, но мы говорим о принципиально разных типах, октальных, пальчиковых, миниатюрных. Ну а если затронуть материаловедение..... , не... не хочу в это лезть. Ещё раз повторюсь , всё что выше изложено - это сугубо моё мнение и оно может быть ошибочным, однако других версий с физической точки зрения никто не привёл, а стекло - это технология.

Мы говорим именно о стекле, о влиянии его на "звук" лампы, Дмитрий статью выложил, вы прочитали её?