sova Posted March 5, 2023 Share Posted March 5, 2023 26 минут назад, Ollleg сказал: + СОБРАННЫЕ в одном цехе в одну и туже смены из одинакового материала. Отслушивать долго разными людьми и на разных системах(усилителях), затем собрать статистику и посмотреть результаты. Остальное от лукавого. Корректно вообще ту же самую электроднюб систему одной лампы вынимать из одного баллона и вставлять в другой Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted March 5, 2023 Share Posted March 5, 2023 8 минут назад, Андрей63 сказал: Явление термоэлектронной эмиссии , на ней основана работа всех ламп, даже накаливания. Вам наверно попадались старые лампы накаливания с металлическим налётом внутри от долгой эксплуатации, причём этот эффект выше в маленьких колбах, например старых 6,3В. Налет по всей поверхности, разлетается во все стороны. Физические доказательства я вам не предоставлю, это моё мнение, но другой версии не вижу. Геттер ведь не зря придумали, и находится он у всех по разному. КАКОВ механизм воздействия на звучание изменения расстояния между электродами? Последовательно, вот изменили растояние-что далее? Вы то вижу представляете, раз пишете, а я вот -нет. Геттер для улучшения вакуума, поглощения молекул газа. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted March 5, 2023 Share Posted March 5, 2023 3 минуты назад, sova сказал: КАКОВ механизм воздействия на звучание изменения расстояния между электродами? Последовательно, вот изменили растояние-что далее? Вы то вижу представляете, раз пишете, а я вот -нет. Геттер для улучшения вакуума, поглощения молекул газа. Да не могу я вам механизм этот объяснить, близкое расположение электродов может вызвать вторичную эмиссию, защитная сетка в пентоде для исключения этого эффекта, если маленькая лампа то облако близко к аноду , энергия электронов с расстоянием падает и управлять ими проще, мне кажется всё это как то связано. У вас у самого какое мнение , я это так понимаю . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted March 5, 2023 Share Posted March 5, 2023 2 минуты назад, Андрей63 сказал: Да не могу я вам механизм этот объяснить, близкое расположение электродов может вызвать вторичную эмиссию, защитная сетка в пентоде для исключения этого эффекта, если маленькая лампа то облако близко к аноду , энергия электронов с расстоянием падает и управлять ими проще, мне кажется всё это как то связано. У вас у самого какое мнение , я это так понимаю . Втор эмиссию вызывает энергия электронов то есть напряжение а не расстояние ) Или пусть управлять "проще" (в чем сложность управления в лампе вообще не ясно )( -КАК это сказывается на звуке то? :) ТО есть вы просто фантазируете. НО пишете, что все легко физически обоснуется. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted March 5, 2023 Share Posted March 5, 2023 Только что, sova сказал: ТО есть вы просто фантазируете. НО пишете, что все легко физически обоснуется. Я действительно предполагаю , что это связано с расстоянием между электродами, но я не говорил что это " легко" ( специально выделил ) физически обоснуется, я написал в посту выше -дословно " это понятно даже на физическом уровне" , то есть хоть как то можно обозначить причину, ведь других то нет. Но это мне понятно, это моё видение процессов, хотя возможно это моя фантазия, а у вас то у самого есть на этот счёт своё мнение, но только с точки зрения физики. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted March 5, 2023 Share Posted March 5, 2023 1 час назад, sova сказал: Корректно вообще ту же самую электроднюб систему одной лампы вынимать из одного баллона и вставлять в другой Ну это сделать невозможно, понятно, но сравнить таки можно лампы с одинаковой электродной системой и разным стеклом, что автор и делает: Mullard EL37, начинка, скорее всего (не прикладывал, но видно) одинакова, но по звуку заметно больше ценится ранняя лампа в крупной колбе, как на фото справа: Резюме: начинка хоть и отличается материалом (сама конструкция идентична), но колбы - одинаковы, звук - одинаков. Ну ок, скажу так: элементарная аналитика, примененная к данному массиву данных, уже содержит безальтернативный ответ: ЗВУЧИТ стекло, но не в том смысле, что буквально звучит, а в том смысле, что звучит "микрорезонансная природа стекла". Типа корпуса у скрипки. 37 минут назад, Андрей63 сказал: Я действительно предполагаю , что это связано с расстоянием между электродами Можно начать с конца, с FAQ, автор многое пытается объяснить, а мы пока про стекло, внизу, отсюда: "бетонную" акустику и вы поймете, почему корпус акустики ДОЛЖЕН звучать и даже абсолютно глухие аудиофилитики никогда не купят себе "безрезонансную" акустику с корпусом из бетона (а такие кич-проекты есть). FAQ для новобранцев и служивших сверхсрочную радистами: О чем статья? Статья доступно объясняет, почему "звучит" лампа, почему старые лампы были "лучше" (другие и разные), а все современные одинаково одинаковы, почти без отличий в звуке по производителям и (как правило и о чудо!) нафиг никому не нужны и постоянно висят "на вторичке" по бросовым ценам. Заодно объясняет, почему ЗВУЧИТ кенотрон, что является форменным электротехническим парадоксом. Скажите-ка в приличном обществе, что вы слышите, как звучит диод....... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted March 5, 2023 Share Posted March 5, 2023 Есть ещё один момент, который я не сказал, возьмём к примеру две лампы 6н8с и 6н1п, казалось бы взаимозаменяемые, но наверно все проголосуют за 6н8с. Характеристики одинаковые , а площадь катода и анода разные и значительно, значит плотность тока на единицу площади электрода в 6н1п гораздо выше. Я пытался найти в справочниках максимальную температуру баллона для ламп октальных серии 6н... , не нашёл, указана максимальная среды +70 гр.С , а на 6н1п есть +180гр.С. Может плохо искал? Но мне кажется , чем меньше баллон тем температура выше, даже с точки зрения физики. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted March 5, 2023 Share Posted March 5, 2023 2 минуты назад, S.Laptev сказал: Скажите-ка в приличном обществе, что вы слышите, как звучит диод...... Конечно скажу, в любом обществе: - Диод звучит не так, как кенотрон. Иначе. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted March 5, 2023 Share Posted March 5, 2023 7 минут назад, S.Laptev сказал: Можно начать с конца, с FAQ, автор многое пытается объяснить, а мы пока про стекло, внизу, отсюда: "бетонную" акустику и вы поймете, почему корпус акустики ДОЛЖЕН звучать и даже абсолютно глухие аудиофилитики никогда не купят себе "безрезонансную" акустику с корпусом из бетона (а такие кич-проекты есть). FAQ для новобранцев и служивших сверхсрочную радистами: О чем статья? Статья доступно объясняет, почему "звучит" лампа, почему старые лампы были "лучше" (другие и разные), а все современные одинаково одинаковы, почти без отличий в звуке по производителям и (как правило и о чудо!) нафиг никому не нужны и постоянно висят "на вторичке" по бросовым ценам. Заодно объясняет, почему ЗВУЧИТ кенотрон, что является форменным электротехническим парадоксом. Скажите-ка в приличном обществе, что вы слышите, как звучит диод....... Мы с Совой обсуждаем не стекло в октальных лампах, а разницу между октальными и пальчиковыми с точки зрения физических процессов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted March 5, 2023 Share Posted March 5, 2023 7 минут назад, Андрей63 сказал: Мы с Совой обсуждаем не стекло в октальных лампах, а разницу между октальными и пальчиковыми с точки зрения физических процессов. А начали обсуждать вроде как именно влияние стекла баллона на звук. Раздел "Сигнатура ламп". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted March 5, 2023 Share Posted March 5, 2023 28 минут назад, Ollleg сказал: Диод звучит не так, как кенотрон. Кенотрон - тоже диод. Вакуумный, двойной. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted March 5, 2023 Share Posted March 5, 2023 1 час назад, Андрей63 сказал: Я действительно предполагаю , что это связано с расстоянием между электродами, но я не говорил что это " легко" ( специально выделил ) физически обоснуется, я написал в посту выше -дословно " это понятно даже на физическом уровне" , то есть хоть как то можно обозначить причину, ведь других то нет. Но это мне понятно, это моё видение процессов, хотя возможно это моя фантазия, а у вас то у самого есть на этот счёт своё мнение, но только с точки зрения физики. "это понятно даже на физическом уровне" ну и где обьяснение ? Это как так, "понятно", но обьяснить -нет никак ? Что за "понимание" такое ,интересное. Так и пишите -не понимаю, это будет честно. Вместо этого пишете наоброт-"понятно". Не понимаете но понятно. Я вот не понимаю как это, не понимая, считать, что понятно Зачем нужно такое "обьяснение", которое никак не обосновывается и не доказуется ? Фантазия, не более. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted March 5, 2023 Share Posted March 5, 2023 37 минут назад, Андрей63 сказал: Есть ещё один момент, который я не сказал, возьмём к примеру две лампы 6н8с и 6н1п, казалось бы взаимозаменяемые, но наверно все проголосуют за 6н8с. Характеристики одинаковые , а площадь катода и анода разные и значительно, значит плотность тока на единицу площади электрода в 6н1п гораздо выше. Я пытался найти в справочниках максимальную температуру баллона для ламп октальных серии 6н... , не нашёл, указана максимальная среды +70 гр.С , а на 6н1п есть +180гр.С. Может плохо искал? Но мне кажется , чем меньше баллон тем температура выше, даже с точки зрения физики. И как температура влияет на звук? Физически каких либо подтверждений нет. Научных данных о влиянии температуры анодов или плотности ип на звук -нет. Кроме того можно использовать лампы в режимах когда плотности тока анодов будут одинаковы но одинаков ли станет от этого звук? Данных нет значит это снова фантазии. Мало того есть данные что в предельных режимах по мощности, звук ламп признавался наилучшим Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted March 5, 2023 Share Posted March 5, 2023 33 минуты назад, Андрей63 сказал: Но мне кажется , чем меньше баллон тем температура выше, даже с точки зрения физики. Нет, это не так. Размеры ламп примерно пропорциональны площади тепловыделяющих электродов. Принято считать(Кацнельсон, Пароль и примкнувший к ним Азатьян), что температура баллона ПУЛ обычно находится в пределах 80...150 градусов. Повышение температуры на 15 градусов сверх обычной рабочей уменьшает среднюю наработку на 25%, а перегрев на 80 градусов - на 75%. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted March 5, 2023 Share Posted March 5, 2023 2 минуты назад, sova сказал: И как температура влияет на звук? Физически каких либо подтверждений нет. Научных данных о влиянии температуры анодов или плотности ип на звук -нет. Кроме того можно использовать лампы в режимах когда плотности тока анодов будут одинаковы но одинаков ли станет от этого звук? Данных нет значит это снова фантазии. Мало того есть данные что в предельных режимах по мощности, звук ламп признавался наилучшим Чем выше температура, тем электронное облако то же больше. Но это моё понимание физики процессов, возможно оно и ошибочно. На счёт максимальных режимов, сам в этом убедился , но опять же на одном типе ламп. Мы же обсуждаем разные конструкции. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted March 5, 2023 Share Posted March 5, 2023 6 минут назад, Stan Marsh сказал: Нет, это не так. Размеры ламп примерно пропорциональны площади тепловыделяющих электродов. Принято считать(Кацнельсон, Пароль и примкнувший к ним Азатьян), что температура баллона ПУЛ обычно находится в пределах 80...150 градусов. Повышение температуры на 15 градусов сверх обычной рабочей уменьшает среднюю наработку на 25%, а перегрев на 80 градусов - на 75%. Правильно , эмиссия растёт. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted March 5, 2023 Share Posted March 5, 2023 1 минуту назад, Андрей63 сказал: эмиссия растёт Не бесконечно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted March 5, 2023 Share Posted March 5, 2023 5 минут назад, Stan Marsh сказал: Не бесконечно. Согласен, когда покрытие катода начнёт разрушаться эмиссия уменьшится. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted March 5, 2023 Share Posted March 5, 2023 40 минут назад, Stan Marsh сказал: Кенотрон - тоже диод. Вакуумный, двойной. А диод тогда тоже кенотрон? На нашем сленге понятно о чём речь, зачем такие точности? ВАА молодец, вовремя самоудалился из темы.... Слишком высокие материи пошли.... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted March 5, 2023 Share Posted March 5, 2023 33 минуты назад, Андрей63 сказал: Чем выше температура, тем электронное облако то же больше. Но это моё понимание физики процессов, возможно оно и ошибочно. На счёт максимальных режимов, сам в этом убедился , но опять же на одном типе ламп. Мы же обсуждаем разные конструкции. Лампы могут быть самых разных размеров, например 6L6, в железе, в самом разном стекле Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted March 5, 2023 Share Posted March 5, 2023 18 минут назад, Ollleg сказал: вовремя самоудалился из темы.... Пожалуй, и мне пора. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
volli Posted March 5, 2023 Share Posted March 5, 2023 1 час назад, sova сказал: Я вот не понимаю как это, не понимая, считать, что понятно Встречаются два экономиста. Заговорили, естественно, про кризис. Один: — Ты что-нибудь понимаешь? Второй: — Я тебе сейчас объясню… — Стоп! Объяснить я могу и сам. Ты что-нибудь понимаешь? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
volli Posted March 5, 2023 Share Posted March 5, 2023 1 час назад, Ollleg сказал: А диод тогда тоже кенотрон? "Я мыслю, значит существую, а вот обратное - не факт!" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted March 5, 2023 Share Posted March 5, 2023 1 час назад, S.Laptev сказал: Лампы могут быть самых разных размеров, например 6L6, в железе, в самом разном стекле Конечно могут, и электроды от разных производителей одного типа могут в геометрии отличатся, но мы говорим о принципиально разных типах, октальных, пальчиковых, миниатюрных. Ну а если затронуть материаловедение..... , не... не хочу в это лезть. Ещё раз повторюсь , всё что выше изложено - это сугубо моё мнение и оно может быть ошибочным, однако других версий с физической точки зрения никто не привёл, а стекло - это технология. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted March 5, 2023 Share Posted March 5, 2023 Только что, Андрей63 сказал: Конечно могут, и электроды от разных производителей одного типа могут в геометрии отличатся, но мы говорим о принципиально разных типах, октальных, пальчиковых, миниатюрных. Ну а если затронуть материаловедение..... , не... не хочу в это лезть. Ещё раз повторюсь , всё что выше изложено - это сугубо моё мнение и оно может быть ошибочным, однако других версий с физической точки зрения никто не привёл, а стекло - это технология. Мы говорим именно о стекле, о влиянии его на "звук" лампы, Дмитрий статью выложил, вы прочитали её? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.