Jump to content

Recommended Posts

Posted
6 минут назад, Карабасс сказал:

к монтажу ВЧ цепей

ПРАВИЛА МОНТАЖА УСИЛИТЕЛЕЙ РАЗЛИЧНЫХ ТИПОВ

____________________________________________________________________________________________________

А так же дословно следующее:

Некоторые авторы [10, 18] предлагают такое соединение производить в одной или двух точках, объединяя в этих точках цепи так, чтобы получить минимальные токи ,в поверхностном слое шасси. При этом не учитывается, что, как показано выше, в широкополосном усилителе токи в шасси зависят прежде всего от распределенных емкостей, а не от точек присоединения

проводов к корпусу, поэтому практически невозможно представить действительную картину прохождения токов в шасси. Небольшие преимущества, которые можно получить при правильном выборе и объединении точек соединения с корпусом, теряются при ошибочном соединении, особенно если для такого соединения приходится удлинять монтаж. В то же время, рекомендуемое здесь присоединение к корпусу непосредственно у деталей, является наиболее безошибочным, так как оно объединяет все токи в шасси, вызываемые данной деталью.

_________________________________________________________________

Значит мнения разнятся всё же? 

Чисто про НЧ ничего не нашёл, тем не менее.

Posted

Так в итоге какие нам нужны требования по экранированию в НЧ усилителях и фонокорректорах?

Как то может кто то подытожить в инструкцию? Внятное описание дать где какой материал, что экранировать, а что необязательно.

Было бы очень полезно.

Posted

Обычно медь, аллюминий работают на более высоких частотах , на низких лучше железо , пермаллой . 
На 50-100 Гц разница велика , до десятков дБ. В очень чувствительных узлах проводят многослойное экранирование. Никакого разнобоя в рекомендациях. 
 

20C2052C-4CE5-4E17-847B-F0AD45A69F3E.jpeg

  • Like (+1) 3
Posted

Полагаю, что следующий пример в тему. Обувная коробка на 6ф3п, с фоновходом и темброблоком. Справа с краю - проводка от входных гнезд (задняя стенка) к переключателю входов (передняя панель). В том числе входы: микрофонный и ММ. Экранов на проводах - нет совсем, фона ( при правильной настройке фона) нет, точнее, он не превышает шум ламп. Накал ламп, включая корректорные - переменным током, корректор с ОС, катод входной лампы НЕ на земле. Точек заземления несколько, все они сидят "прямо на шасси" по кратчайшему пути... :smile-61:

Из опыта замечу - но, тем не менее, могут при замене попасться неустранимо "фонящие" лампы, бывает. 

Screenshot_2023-02-24-11-16-20-977_com.android.chrome.thumb.jpg.f369f4f8aeecd4e45c3917945a5f670d.jpg

  • Like (+1) 2
Posted

Давайте попробуем , может будет и понятнее для остальных и полезнее:

Имеем цельнометаллический корпус с толстой лицевой панелью , вынимаемой из корпуса ис прикреплённым каркасом из уголков.

Спойлер

777.png.2fe9e09f990256f22af84ee821838762.png

Размеры корпуса позволяют сделать блок питания на кенотроне в левой (или правой) части, посередине предварительный усилитель, в противоположном крае фонокорректор. Имеются для БП анодный тор с обмоткой для кенотрона, отдельный тор на накалы ламп, дроссель для фильтра. В фонокорректоре выходной каскад на триоде с трансом в анодной нагрузке. Так же трансы для MC головок и трансы для XLR входов - выходов. Вся коммутация на лицевой панеле.

Какие будут требования по экранированию , отделению экраном БП от преда и корректора . Разводке, заземлению.

Может кто то из профи представить и описать всё по монтажу , заземлению, экранированию?

 

 

Posted

Пример.
Микрофонник, 797, Ку=11...330, Rос2=3.3к,  Rос1=10 Ом...330Ом через галетник. Монтажка = объемный монтаж наикратчайшим путем. Стабилизаторы в 5 см от усилителей. При отсутствии статического экрана, медь в полиимиде (кому важно) к звезде, поверх монтажных проводов - фон, 50 Гц забивает все. С экраном
фон меньше шума, ессно на слух, на осцилле не видно. Корпус алюминий, разъемы нутрики, вход/выход несимметричный. Микрофонные кабели - пара в экране. Экран соединен с холодным проводом на разъеме в корпусе, в эту же точку корпус, в эту же точку звезда. В микрофоне экран не соединен, корпус капсуля на холодном конце. Талема 700-я, мост UF1, 2000 мкФ, 317/337, есть разъемы для двух крон, Всё.

  • Like (+1) 1
Posted
32 минуты назад, Ollleg сказал:

Давайте попробуем , может будет и понятнее для остальных и полезнее:

Имеем цельнометаллический корпус с толстой лицевой панелью , вынимаемой из корпуса ис прикреплённым каркасом из уголков.

  Скрыть контент

777.png.2fe9e09f990256f22af84ee821838762.png

Размеры корпуса позволяют сделать блок питания на кенотроне в левой (или правой) части, посередине предварительный усилитель, в противоположном крае фонокорректор. Имеются для БП анодный тор с обмоткой для кенотрона, отдельный тор на накалы ламп, дроссель для фильтра. В фонокорректоре выходной каскад на триоде с трансом в анодной нагрузке. Так же трансы для MC головок и трансы для XLR входов - выходов. Вся коммутация на лицевой панеле.

Какие будут требования по экранированию , отделению экраном БП от преда и корректора . Разводке, заземлению.

Может кто то из профи представить и описать всё по монтажу , заземлению, экранированию?

 

 

Отдельное шасси для БП как минимум. Изолированное от общего корпуса. В выделенный отсек. Соединить с общим по вкусу ( фону , шуму). 
Долго думать по прочей компоновке  :)

Posted
1 минуту назад, Сергей А сказал:

Отдельное шасси для БП как минимум

Раньше вместе с усилителем НЧ в одну коробку ставили всё, а теперь отдельно "как минимум"....

А в чём вдруг загвоздка? Отдельный БП для коров у меня и так есть (на разные случаи), но вся эта доп. коммутация с проводами уже надоела.

Я специально последний (ныне разобранный) корр ставил прямо на этот БП, во время оцифровок попробовал - никакого фона не прибавилось по спектрам, так почему бы в один ящик не загнать? Может просто БП хорошенько заэкранировать как то? 

Posted
7 минут назад, Сергей А сказал:

Отдельное шасси для БП как минимум

Или имеется в виду "коробка в коробке"? Ну а остальное как? Вообще хотелось бы подробно, а то потом начинаешь собирать, фото выложишь и начинается - это у тебя не так, вон то тоже неверно..... А сразу инструкция если? По порядку, что бы без "неправильно сделал" ? У меня есть свои соображения конечно, но так советы прочитать очень полезно, глядишь, что то по другому нужно....

Posted
3 минуты назад, Сергей А сказал:

заэкранированное и вставляйте в эту коробку. 

Кенотрон всё же наружу, иначе жарко ему будет. Или дырки в коробе, а это тоже не гут. А почему просто торы не заэкранировать? И материал какой? Одни вопросы остаются....

Posted
28 минут назад, Ollleg сказал:

Какие будут требования по экранированию , отделению экраном БП от преда и корректора

Чем дальше, тем лучше, не зря многие делают БП с трансами и дросселями в отдельном корпусе, в Вашем случае поможет только " метод научного  тыка " и толстые экраны из железа под  2-3 мм толщиной. В своё время модернизируя  СД  Ямаху 700  пытался избавиться по питанию от наводки 16 МГц, чего только не пробовал, помогло экранирование жгута с основной платы цифровой обработки к ЦАП, на фото красная изолента , под ней фольга алюминиевая и провод от неё искал куда прицепить , потыкался и нашёл. Ну дополнительно прикрыл всё медью. Но это ВЧ , там гораздо проще.

DSCN6294.JPG

DSCN6299.JPG

Posted
3 минуты назад, Ollleg сказал:

Кенотрон всё же наружу, иначе жарко ему будет. Или дырки в коробе, а это тоже не гут. А почему просто торы не заэкранировать? И материал какой? Одни вопросы остаются....

Это к Никите , я вообще давно лампы в коробку сложил. 

Posted
1 минуту назад, Андрей63 сказал:

Чем дальше, тем лучше, не зря многие делают БП

Ну это и так понятно, разносим в разные углы БП и корр, пред посередине. Так и написал же.

Все эти рекомендации частичны и ответа не дают на цельное представление.

Кто то может полное описание дать, по списку:

как сам бы делал, собирая такое.

50 минут назад, Ollleg сказал:

Имеются для БП анодный тор с обмоткой для кенотрона, отдельный тор на накалы ламп, дроссель для фильтра. В фонокорректоре выходной каскад на триоде с трансом в анодной нагрузке. Так же трансы для MC головок и трансы для XLR входов - выходов. Вся коммутация на лицевой панеле.

Какие будут требования по экранированию , отделению экраном БП от преда и корректора . Разводке, заземлению.

Может кто то из профи представить и описать всё по монтажу , заземлению, экранированию?

 

51 минуту назад, Ollleg сказал:

Размеры корпуса позволяют сделать блок питания на кенотроне в левой (или правой) части, посередине предварительный усилитель, в противоположном крае фонокорректор.

 

Posted
1 минуту назад, Сергей А сказал:

Это к Никите , я вообще давно лампы в коробку сложил. 

Понимаете, отправлять читать литературу - это одно, а вот дать полноценное описание по заданной конструкции, это совсем другое.

Именно поэтому у любителей свой опыт проб и ошибок, потому как по отрывочным рекомендациям, которые ещё зачастую противоречат одна другой, определиться не так просто. В этом и вся сложность. Можно прошерстить весь рунет, перечитать учебники и рекомендации, а в итоге такая каша выходит, что плюёшь на всё и делаешь... И со своими шишками этот опыт и приходит, хотя и опираешься на описания других, иначе как?

73.png.134fe62100baf16bcf3e033508e34254.png

  • Like (+1) 1
Posted
13 минут назад, Ollleg сказал:

сделать блок питания на кенотроне в левой (или правой) части

 А здесь смотрите где предполагается установить устройство, если в стойке то с той стороны где у остальных сеть подведена , если в горизонтальном расположении, то чтоб сетевые и межкаскадные не пересекались.

Posted
18 минут назад, Ollleg сказал:

Понимаете, отправлять читать литературу - это одно, а вот дать полноценное описание по заданной конструкции, это совсем другое.

Именно поэтому у любителей свой опыт проб и ошибок, потому как по отрывочным рекомендациям, которые ещё зачастую противоречат одна другой, определиться не так просто. В этом и вся сложность. Можно прошерстить весь рунет, перечитать учебники и рекомендации, а в итоге такая каша выходит, что плюёшь на всё и делаешь... И со своими шишками этот опыт и приходит, хотя и опираешься на описания других, иначе как?

73.png.134fe62100baf16bcf3e033508e34254.png

Опыт это результат целенаправленного изучения теории и ее применения. Теория основана на опыте многих. 

Posted
39 минут назад, Ollleg сказал:

Кенотрон всё же наружу, иначе жарко ему будет. Или дырки в коробе, а это тоже не гут. А почему просто торы не заэкранировать? И материал какой? Одни вопросы остаются....

А кенотрон снаружи ничего никуда наводить не будет? Случаи бывали. Наводил на проходящий рядом магический авторский межблочный кабель. 

  • Hmm... (-1) 1
Posted
7 минут назад, Андрей63 сказал:

 А здесь смотрите где предполагается установить устройство, если в стойке то с той стороны где у остальных сеть подведена , если в горизонтальном расположении, то чтоб сетевые и межкаскадные не пересекались.

Андрей, да это не вопрос был, а просто обозначена свобода выбора (справа-слева), главное в разных углах с корректором.

Больше интересует реализация. Покомпонентно.  С обилием трансов.

8 минут назад, Сергей А сказал:

Опыт это результат целенаправленного изучения теории и ее применения. Теория основана на опыте многих. 

Это красиво сказано, уже ответил выше.

Ну так Тех задание есть. Только рекомендаций не видно. Все сплошь теоретики? Ну хотя бы теоретически грамотно и по пунктам.

Только демагогии не нужно.

Posted
3 минуты назад, Xрюн222 сказал:

А кенотрон снаружи ничего никуда наводить не будет?

Всё в корпусе, какой там наружу???

777.png.c2fe6d3b4bb1ff279f02b1d7c1477d0c.png

3 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Наводил на проходящий рядом магический авторский межблочный кабель.

Мы здесь язвить будем, или по делу?

________________________________________________________________

Сергей предложил БП в корпус отдельно экранированный и этот корпус БП в основной корпус поместить, отсюда и вопрос по кену - Снаружи внутреннего корпуса.

Повнимательнее читайте пожалуйста.

 

Posted

Сначала корректор , питание на кабеле. Измеряем шум и фон. Доводим до минимума. Затем упомянутый блок вставляем внутрь. Если фон и шум не изменились , то оставляем без корпуса-экрана. Если выросли , то соответственно экранируем частями или полностью. Может достаточно экран на корректор одеть ( всю плату)  Лампы в экраны отдельно. 
 

Во всех приборах которые делал , входные платы аттенюаторов и усилителей и фильтров ,были в своих коробчатых экранах , соединяли только межблоками , экранированным проводом.  
В ширпотребе экраны практически не использовались.

Думайте сами. 

Posted

Волин был весьма ограничен в приведении конкретных примеров из-за засекречивания всего и вся и специализация его была, грубо говоря, радарная. Г. Отт не был ограничен ничем и не зря его книга 1976-его, переведенная и изданная у нас в 1979-ом, была признана лучшей технической книгой США того года.

Эмпирические границы - до 1 МГц одна точка соединения с корпусом, свыше 10 МГц - где железо, там земля, от 1 МГц до 10 МГЦ - пробовать надо...

Ott1979.djvu Henry_W_Ott_Electromagnetic_Compatibility_Engineering.pdf

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
16 minutes ago, alss said:

Эмпирические границы

Хорошо! Новое про пермаллой против железа. Бум искать пермаллой, есть только лента 0,05 20 мм. Старый сердечник 50Н.
Чтоб так систематизировать надо этим заниматься... настоящим образом.

Posted
31 минуту назад, alss сказал:

Волин был весьма ограничен в приведении конкретных примеров из-за засекречивания всего и вся и специализация его была, грубо говоря, радарная. Г. Отт не был ограничен ничем и не зря его книга 1976-его, переведенная и изданная у нас в 1979-ом, была признана лучшей технической книгой США того года.

Эмпирические границы - до 1 МГц одна точка соединения с корпусом, свыше 10 МГц - где железо, там земля, от 1 МГц до 10 МГЦ - пробовать надо...

Ott1979.djvu 7.6 \u041c\u0411 · 2 загрузки Henry_W_Ott_Electromagnetic_Compatibility_Engineering.pdf 7.93 \u041c\u0411 · 2 загрузки

Отт у меня тоже есть. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Олег, а о каких именно наших АС тема? Я имею в виду - наши с Вами и теми кто что то сам делает, или о Советских и постсоветских крупных фирмах?
    • ОФФТОПИК  Ну вот видите, я был прав... Субъективистам, эзотерикам и "специалистам" моё почтение! Пора уже взяться и за просто рукастых... Как бы уроборос не случился.
    • ИИ создаёт картины неотличимые от картин настоящих художников. Уверен, музыку ждёт тоже самое. Человеческое эго заставляет людей думать, что они особенные и "венцы творений". А на самом деле - неуклюжая халтурка. 
    • Когда определитесь по ценам на  платы, дайте знать.  Хочу еще добавить комплект плат на один усилитель, на 6С33С. По трансформаторам тоже, с количеством позже отпишусь, когда примерные цены озвучите.  Там по 2 транса на усь получается... .  
    • Наши акустические системы. Если тема иссякла , начинайте новую или ещё что-то обсудите, начинается скатывание в сторону.   
    • Внимательно читаю тему, к чему это необоснованное обвинение? Желаете человека вывести из равновесия?  7 Не оскорблять других участников форума; https://newaudioportal.com/terms/ ______________________________ Без перехода на личности!   
    • А почему ? Ведь в мире по сравнению с выпускниками консерваторий, гораздо больше сидящих на диванах и бренчащих на музинструментах и поющих по праздникам тов., не владеющих какой то даже начальной нотной грамотой и не стремящимися ей овладеть. Они же по идее должны созидать миллионы гениальных композиций по выходным, ведь им в консерваториях не закупорили творческие чакры и не загубили талант на взлете с дивана...
    • Подумалось , прогресс не умолим , почему бы ""Тилями и Смолями ""  специфически только под..., не оцифровать технологически все т.н. живые инструменты - скрипки там , гитары , флейту.. . В итоге каждый  сможет клепать создавать для себе реально шедевры... , подкрепляя их АЧХ , ФЧХ и прочими справками , что верьте написанному ..., уши так -субъективненько всё. 
    • А смысл обсуждения в чём тут? Одно и тоже как бы, но сделано в разных местах, из разных материалов, разными людьми, для разных колонок?! Не понял ничего)))) ....есть специалистом по "автомобилям"...  - про мазарати, лотус и ферари опять? Тут о другом совсем разговор шёл, поясню, в 70-80 годы технику покупали новую, редко из вторых рук, с упаковкой, документами и гарантией иногда, в отличии от теперешних времён, когда эта техника представляет из себя просто джанк, часто съеденный коррозией внутри. А продавцов тогда  просто не было как класса. Мимо. В каком смысле, что вы имеете ввиду?
    • Если убрать электролиты из катодного резистора 0,5 Ом 5 Вт, появится небольшая ООС, чувствительность упадёт, но не могу сказать на сколько. Звук возможно изменится в лучшую сторону.
    • Это подмена причины и следствия.  Если же начать слушать музыку и интересоваться музыкантами,  можно обнаружить, что многие, включая знаменитых, не знали нот. В джазе и блюзе это повсеместно. Сейчас джаз преподают в консе, ноты, подозреваю, знают, а музыки этой больше нет. С динамиками и ум аналогично. Опять консерватория... 
    • S. Laptev, ты как уж на сковородке... 
    • Хочу поделиться следующей разработкой. Когда-то делала усилитель на одной лампе и транзисторе. Схема унч на 6н23 и кт825 гуляет по интернету достаточно давно. Сегодня хочу представить улучшенную, доработанную вариацию данной конструкции. У изначальной схемы есть тот недостаток, что мала чувствительность. И в случае использования в качестве источника выхода наушников 3,5 мм, смартфона (напряжения не более 0,1-0,2В), например, громкости всё же недостаточно. Так и просится дополнительный каскад. Но тут встаёт вопрос, чтобы он тоже был низковольтным (не более 12В) и при этом достаточно линейным, чтобы сохранять линейность, в звучании. В исходной схеме роль усилителя напряжения выполняет запареллеленная двумя своими триодами 6Н27П (она более низковольтная, хорошо звучит и идеально подходит в данный гибридный унч), которая и даёт то самое ламповое звучание. PNP транзистор КТ825 же играет роль конечного усилителя тока, в режиме эмиттерного повторителя с дроссельной нагрузкой, не влияя на звук. Вариант поставить на вход перед 6Н27П что-то транзисторное - отпадает по очевидным причинам (может быть имеет смысл попробовать германий, ГТ404, нужно экспериментировать). Вероятно, вполне можно было бы применить ещё раз ту же 6Н27П, но... Возникла идея заодно попробовать прямокальную лампу. Да не абы какую, а стержневую, обладающую лучшими характеристиками, 1П24Б-В. Данный пентод, включённый триодом (вторая и третья сетки соединены с анодом), отлично, как мне кажется, будет смотреться в малосигнальном каскаде. Данный предварительный каскад питается по общей линии, от тех же 12В, что и весь усилитель. Каскад максимально прост, и помимо 1П24Б, имеет только анодный резистор и входную RC-цепь. Обратите внимание, что она выполняет роль гридлика. Для этого постоянная RC-цепи должна быть больше 1 секунды. Сам триод 1п24б находится в режиме нулевого смещения (его накал питается от одного элемента никель-кадмиевого аккумулятора, катод и экран на земле!), при подачи сигнала появляется некоторое полезное отрицательное смещение, за счёт эффекта емкостного автосмещения, из-за выпрямления сигнала на участке диода сетка-катод. Величина его, конечно, крайне мала, но этого достаточно, ведь и сам сигнал достаточно слабый и не требует какого-то значительного смещения. А ток 1п24б в результате становится при анодном напряжении в 8,3В около хотя-бы 0,75мА, что уже достаточно для малосигнального входного каскада. В усилителе присутствует минимум деталей, делая его достаточно простым. Давая приличную неискаженную громкость он обеспечивает ламповое звучание, не требуя мощных выходных ламп и сложного выходного трансформатора. На мой слух, теперь мощность однозначно около 1Вт. В качестве нагрузки КТ825 используется дроссель Д44 на индуктивность 0,16Гн, повышающий отдачу усилителя. По сути, важно лишь найти более качественный выходной конденсатор, на емкость не менее 10000 мкФ. Но даже с обыкновенным электролитом звучание удивляет чистотой. Общая обратная связь отсутствует. Одним из недостатков, пожалуй, является потребность в трёх разных источниках постоянного питания. Общий - 12В, 1,6А, и два для питания накалов ламп, на 6,3В для 6Н27П и 1,24В для 1П24Б. Если оформлять усилитель в виде серьёзной конструкци, я думаю это не проблема реализовать на одном серьёзном трансформаторе питания, общем. Я же воспользовалась аккумуляторами для питания накала, благо они есть у меня. А главная цепь у меня запиталась от импульсного лабораторного блока, с хорошей фильтрацией помех. Главное - обеспечить значительный запас по мощности, по току! Рассчитывать на предельные 1,6А не стоит, не забываем про пики мощности, потребления. [b]Я не имею возможности и желания снять какие-то измерения данного усилителя, например его КНИ в %. Буду только рада, если кто-то решит сделать этот образец и отпишется. Я внесу коррективы. Или смоделирует в каком-то программном обеспечении. Да, конструкция в физическом виде сделана кривовато. Но оно не влияет на работу. Это просто макет. У меня нет времени и желания собирать это в цивильный вид.  Буду рада замечаниям и вопросам по схемотехнике! Что не так? Что можно доработать? [/b]Может стоило ввести развящывающую RC-цепь-фильтр в анодной цепи между 1п24б и оконечными каскадами? Реализуется ли при её отсутствии какая-то обратная связь? Я посчитала данный фильтр лишним, учитывая что какой-либо посторонний фон, искажения всё равно отсутствуют.  [b][i]ДИСКЛЕЙМЕР! P. S. Я не признаю свой усилитель идеальным, но считаю, что он достаточно хороший!  Это просто то, что я сделала и мне нравится! [/i][/b]  
    • Да, таких немного людей. Их нужно беречь.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.3k
    • Total Posts
      98.4k
×
×
  • Create New...