Jump to content

Recommended Posts

Posted
16 минут назад, BAA сказал:

Хорошо! Новое про пермаллой против железа. Бум искать пермаллой, есть только лента 0,05 20 мм. Старый сердечник 50Н.
Чтоб так систематизировать надо этим заниматься... настоящим образом.

Он есть листовой. У нас из него некоторые экраны делали. 

Posted
2 minutes ago, Сергей А said:

Он есть листовой. У нас из него некоторые экраны делали. 

Это да, только надо сварить коробку, а потом отжечь.
Кто вам вакуума даст, да с нагревателем?
Водород даже искать не буду, даже без нагревателя.

Posted
3 minutes ago, Сергей А said:

Использовалась точечная сварка и сборка внахлест. 
Можно и мягкое железо использовать , не сталь.

Для низких частот пойдет без сварки, но настолько аккуратно согнуть наверное не смогу.
Сварной сказал коробка 100х100х50 полчаса аргоном, что даже при его зряплате будет не очень дорого.
За ровность ручаться отказался :smile-03:

Posted
10 minutes ago, Сергей А said:

Можно и мягкое железо использовать , не сталь.

Купить килограмм "арматурного" железа я не возьмусь. Только где-то подрезать.

Posted
5 часов назад, Ollleg сказал:

Но хотелось бы более точные рекомендации,

Для экранирования от наводок магнитных полей силовых трансформаторов в аудио устройствах наиболее удобны экраны из стальных профильных труб (50х50, 80х80, 100х100, 120х120) толщиной 2...3 мм, обычно достаточно просто "стакана". 

Внутрь стального экрана, при необходимости, можно устанавливать слои (медь, бумага, алюминий, пермаллой), в зависимости от требуемого результата.

 

 

IMG_20230224_162415.png1.png

IMG_20230224_161956.png1.png

  • Like (+1) 1
Posted

В ламповом осциллографе 63г тор был в круглом железном стакане с крышкой, толщина не более 1мм, надо замерить, ещё сохранился . Если уж для такого прибора железо обычное, то для наших целей и подавно сгодится, хоть из 0.5 металлочерепицы - пояс в два слоя скрутил, крышки с загнутыми краями (зубом) нарезал и надел, никаких проблем.

Шасси было обычный алюминий, мягкий!  и прямо на нём куча клёпок с лепестками для заземления - до сих пор в макетах это шасси пользую. Лампы все октал и металлические, дросселя на 7гн 3 шт в обычных чехлах стояли, снизу неэкранированные, в питании кенотрон применялся, никаких ящиков с блоком питания, никаких дополнительных перегородок и прочих наворотов в виде кучи проводов в трёх-пяти оплётках. Всё просто, как т34 и так же надёжно. Не разбери его тогда, работал бы до сих пор....Вся конструкция в цельнометаллическом корпусе, за морду вытягиваешь - получите рамку на металлических уголках с основной алюминиевой панелью, всё в доступе и перед глазами.

Вот когда пару таких машин разберёшь и посмотришь кишки, нафиг все эти книги обратно в полки засунешь.

Как понял, никто точно ничего рассказать не может, как и что от начала до конца спроектировать, собственно этого и ожидал. Ничего нового не услышал. Личный опыт превыше остального.

Posted
14 minutes ago, Ollleg said:

нафиг все эти книги обратно в полки засунешь

Не совсем. Надо книг начитаться, а потом либо под руководством делать, либо смотреть как сделано.
Но!
То, что мы видим в серийном устройстве - это неизвестно какая итерация, по результатам многолетнего выпуска и отзывов, скорее всего. И почему некоторые вещи так, а не этак, не совсем из логики выведено.

Posted
21 минуту назад, Ollleg сказал:

Вот когда пару таких машин разберёшь и посмотришь кишки, нафиг все эти книги обратно в полки засунешь.

Такие "машины" по книгам и спроектированы, так что изучая опыт "машиностроения" наглядно изучается и теория.

В измерительных приборах производства СССР все входные цепи дополнительно экранировались пермаллоевыми коробочками экранами. Также в бытовой аппаратуре времен СССР трансформаторы серии ТН-36 для проигрывателей грампластинок устанавливались в разборные пермаллоевые экраны, очень удобная штука для размещения индуктивностей корректирующих предусилителей.

Стальные конструкции  очень эффективны и не дороги. 

IMG_20230224_173350.png1.png

Posted
18 минут назад, BAA сказал:

Из чего и как сделаны?

обычное железо, толщина правда тоже около 1 мм, сборные, как ти по чехлы на обычные трансы - две боковинки и поверх основная обвязка с краями подогнутыми, дно открыто. На ш пластинах. стояли впритык друг к дружке. Не сохранились, я бы фото выложил. Но в памяти хорошо остались, я тогда не знал куда их применить, на небольшой ток рассчитаны. Использовались в фильтре БП.

 

12 минут назад, BAA сказал:

скорее всего. И почему некоторые вещи так, а не этак, не совсем из логики выведено.

Перечитано и проштудировано в своё время многое, даже в тетрадочку выписывал, пытаясь как то всё по полочкам разложить. Но когда в конце 90х у ст.брата аннулировали их гарантийную мастерскую по "нотам", я на машине полный багажник этих давно списанных, но хранящихся приборов вывез, конечно совсем древних, что им на руки уже было не нужно, а мне интерес в разборке состоял - так вот разбирал, смотрел и сверялся по тетрадочке - тогда и понял, фигнёй занимаюсь - вот учебники, а вот гора ламповой измерительной аппаратуры и одно с другим часто не сходится......

 

Posted
12 минут назад, SP057 сказал:

устанавливались в разборные пермаллоевые экраны

Не знаю, может я пермаллой от железа отличить не могу? Но на пермаллое вроде не должно быть ни ржавчины и почернения, он более тёплого цвета, чем обычное железо....

Posted
55 минут назад, BAA сказал:

Лист из чего?
Короче либо измерить сначала надо либо книге верить.

Неизвестно , в Новосибирске вырезали , сталь мягкая. 
 

Тут как , не пермаллой но и не кремнистая сталь , что-то среднее. Ну не 20 дБ , но и не 1-2 на НЧ. С десяток дБ наверно подавит. 

Posted

Ну вот корпус от вых.двухтактного унч на 6п6 , применявшегося кажется в осцил. 63г, 1мм толщина, только что замерил.

Пермаллой? Как понимаю, обычное железо.

Ну и внизу алюминиевое шасси от того же осц.

2(2).thumb.jpg.3e1bca71d9fe3492db6710eb15b64202.jpg2(3).thumb.jpg.be1f034135aa49b60c039c9be8bcc776.jpg2(6).thumb.jpg.43b633e254d18d8b8325c5b367de2741.jpg.thumb.png.370de32117734069313fbcd8bf4fd24b.png

Posted
1 час назад, SP057 сказал:

В измерительных приборах производства СССР все входные цепи дополнительно экранировались пермаллоевыми коробочками экранами.

Я ни в коем случае спорить не хочу, возможно не везде и не всегда, как в моём случае. Хотя не сомневаюсь в одном - сделаны по расчётам инженеров того времени и по чертежам изготовлены на заводе.

 

 Пара обычных перегородок и чехлов и никакой кучи экранированных проводов.

80.thumb.png.220acb92503af58af2ff9615566dbc36.png82.thumb.png.6b6cf8e08cba3c1510789baa8e649b0f.png82-.png.11bd8f4941d6923641fa32050f1aa266.png83.thumb.png.9d62de9bad38b528be787b914c40d221.png

Осциллограф С1-5 (СИ-1)

Posted
5 минут назад, Сергей А сказал:

А вот так сделан какой транс силовой Teac , внешний контур из двух витков из ленты , видимо пермаллой. Внутри еще медный экран. 

06034DAC-16E6-4BDB-967D-EE261BC83998.jpeg

C70BFDB7-9FD2-4FD8-AE67-666C060772A4.jpeg

C2839AFB-187E-4E11-8C5C-7C1119D9145C.jpeg

045D4EA9-969E-4B21-9C2F-E9105C264278.jpeg

Ну вот и попробуй здесь, разберись - как и чего достаточно, чего не хватает, а где уже перебор....:smile-46:

Тут транс от бытовухи видимо, а там от приборов СССР.

Работает в итоге и то и другое....

Posted
10 минут назад, Сергей А сказал:

Жалею что размотал , был 2*20 + 40 , на хороший ток.  Нет , ручонки чесались ..., ?

Зачем хорошее изделие портить? Может в каком проекте пригодится.

Posted
11 минут назад, Сергей А сказал:

Поздно. 10 лет лежит размотанный. Не сподобился. ?

Ага. Я вот 25 лет назад тоже в целях "научного изучения" поразбирал кучу приборов и потом на помойку, а сейчас думаю - ну дурак! Ладно разобрал, а выкинул то зачем? :smile-15:

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Все собрано.      Подстраивал режимы ламп наблюдая спектр гармоник. Не очень понравилось. Фон (регулятор в 0, ухо в динамик) отсутствует. Выходная мощность до 3 Вт при 250В анод-катод и 60мА. Занимаюсь на лоджии, а вчера было +42гр. в тени. Решил отложить окончательную настройку на потом. Послушал, ожидал худшего, но был удивлен. Не плохо играет.    
    • https://urologt.ru/page/875576 Здесь и смысла и пользы больше.
    • не смог осилить статью до конца ... слушком много букв .... Но Торы мотаю иногда ....
    • Подсобрал корректор  и вот дошла очередь до вопроса по соединению общего и земляного провода.  Отдельно темы в этом разделе нет. Вопрос этот обсуждался не раз., но как говориться "повторенье мать ученья". У меня будет вход в корректор с МС трансформатора FRT-4. Кабели родные и встроенные в трансформатор, по конструкции - это коаксиальные кабели и отдельный провод с клеммой под винт-гайку.  В корректоре предусмотрел также винтовой зажим, который изолирован от металлического корпуса корректора. Планирую к этому зажиму снаружи подсоединять провод с клеммой от МС тр-ра. Далее, зажим, уже внутри корректора, через конденсатор МБГЧ-0,5мкф соединен с общим проводом по схеме. Имеется в розетке провод заземления. Через клеммное входное соединение 230В земляной провод соединен с корпусом корректора. Всё. Правильно или нет сделал я соединения?
    • Процитируйте, разложите по полочкам все за и против, аргументировано, без язвительного тона - будет тогда польза всем, а так - "Тупой и ещё тупее" пользы ноль полный, кроме высказанного высокомерия. Зачем? Непонятно.
    • Статья про торы - просто шедевр, примерно, как фильм "Тупой и ещё тупее".
    • В универсальном БП тор стоит для накала, никаких писков и тресков не замечено как на слух, так и на спектрах. Одно НО - я его для прямонакалов не использую,  с переключателем между выпрямленным накалом и обычным. Не могу сказать, что тор в таком варианте чем то хуже или лучше других видов тр, больше разводка проводов и взаиморасположение ТН , ТА и дросселей  влияет, как на мой взгляд. Есть тор и в виде ТАНа, со средней точкой в накалах. Фон с 6с4с при невыпрямленном накале был точно таким же, как на броневых и прочих сердечниках. Возможно влияет ещё и от качества намотки и сборки, это предполагаю. Других очевидных "за и против" своими ушами не услыХал ...Может "плохо" сравнивал, не знаю. п.с. Для 6с4с давно использую в накале два отдельных тн, намотаны на тр от кинаповских разделительных фильтрах, вот здесь, как по мне, лучший звук с наименьшим фоном при невыпрямленном накале. Благодаря компактности, высокой эффективности и низкому уровню помех тороидальный трансформатор всё шире применяется в промышленной и околопромышленной технике. Ключевые направления: 1. Шкафы управления и промышленная автоматика В системах управления станками, линиями, упаковочным и процессным оборудованием тороидальные трансформаторы используют: - для питания контроллеров, модулей ввода‑вывода, датчиков и исполнительных устройств; - там, где важны компактность, низкий нагрев внутри шкафа и минимальное влияние на чувствительные цепи управления. 2. Источник питания промышленной и лабораторной электроники Тороидальные трансформаторы применяются в: - лабораторных блоках питания, источниках питания измерительной техники и контрольно‑измерительных стендов; - промышленной электронике, где требуется несколько вторичных напряжений с хорошей стабилизацией и гальванической развязкой. Благодаря низкому полю рассеяния они меньше влияют на точность измерительных цепей и устойчивость цифровых модулей. 3. Медицинская техника и оборудование с повышенными требованиями к шуму и ЭМС В медицинских приборах, устройствах диагностики и лабораторных установках тороидальный трансформатор ценят за: - сниженную вероятность влияния на чувствительные датчики и электронные блоки; - низкий акустический шум; - возможность компактного размещения в корпусах аппаратуры. 4. Системы промышленного энергоснабжения и резервного питания В системах UPS, инверторах, шкафах резервного питания и распределительных модульных системах тороидальные трансформаторы используют: - для трансформации и развязки в низко- и среднечастотных инверторах; - для питания цепей управления и нагрузки с ограниченным пространством. 5. Специализированные решения и кастомные проекты ----------- источник   Недостатки тороидальных трансформаторов: скрытые минусы Почему тороидальные трансформаторы не всегда идеальный выбор ИСТОЧНИК. Читаем. ----------------------------------
    • 3мА это ток в первом каскаде, через Т4+Т5. Через Т6 25В/180=138мА и почти 3,5Вт рассеиваемой мощности. Это вам не игрушки!
    • Ну да..... куда мне до вас...... чемпиона по прямизне. 
    • у меня там штырки в корпусе приварены - поэтому сделано так как возможно.
    • Треска и писка не было вообще.  Секции намотаны максимально равномерно на текущем трансформаторе. А на прошлых проектах тоже не было НИКАКИХ проблем с такой подмоткой.
    • Сделайте высвобождения для уменьшения усилий при установке конденсаторов и снижения давления на корпуса конденсаторов при их нагреве например как на этом промышленном держателе  
    • Не наматывайте обмотки на  торе, (да и не на торе) секциями. Которые не охватывают всю первичку... Спасает нагрузка примерно одинаковая, которая не меняется.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.5k
×
×
  • Create New...