Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 час назад, sova сказал:

Вызодник на анодное 250 вольт, это высоковольтный? Наррядение максимальное медслоевое в 10 вольт это высокое напряжение ? 1300 выдержиаает пэтв 2, а 10 вольт не выдержит? 130 кратного запаса мало? 

Случаи когда перматывал трансы, на  обрыве, все были от перегрева и перегорания от больших токов и ни разу от перенапряжения витков. Придумацте надежную  от перетоков защиту это актуальней в разы.

Прокладки уменьшают окно и дают влияние на звучание.

Согласен, в большинстве случаев прокладки между слоями излишни и вредны, как и пропитки вместе с клеем. 

Замечание было о высоковольтных трансформаторах, там где киловольты.

А также ПЭТВ выдерживает 1300 вольт только при определённых условиях. 

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
  • Replies 271
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted

Прочитал и не пойму, а как вы будете слои укладывать слои без прокладок ?

  А как не учитывать 10, а то и больше браков в любом проводе?

Видимо только писать умеете.

Не хотел , но вынужденно!

Информация очень вредная!

  • Like (+1) 4
Posted
1 час назад, KAI сказал:

Согласен, в большинстве случаев прокладки между слоями излишни и вредны, как и пропитки вместе с клеем. 

Замечание было о высоковольтных трансформаторах, там где киловольты.

А также ПЭТВ выдерживает 1300 вольт только при определённых условиях. 

Там где киловолтютты,  и число витков пропорционалтюьно больше , и число слоев тоже,  междуслойное напряжение туда сюда, примерно то же. Можно и  уменюньшить,  намоткой с  возвратом к  началу намотки...

Posted
3 hours ago, sova said:

Какое пробивное для 15 кгц? Какова аплитуда таких вч, вроде в среднем минус 40 дб относительно 500 гц. Прошьет

Энергия пробоя в большинстве случает не превышает 10 eV. Но для этого надо проектировать трансформатры и отслеживать их дальнейшую судьбу. Или почитать чего... или послушать, хотя-бы практиков, их здесь есть, того же ДД, не в обиду другим будь сказано. И да, постоянного потенциала на обмотке нет? Относительно 15 кГц... хотя Вам чего не говори - ответ один: мои глаза, уши, опыт, и т.д. сие не подтверждают. Вы ведь не поняли, причем тут ШИМ привода с моторами, не так ли? Или почему трансформаторы, вполне бытовые, ТВК, пропитаны, скорее всего в вакууме.
"Если к Вам не прижимаются в метро, это не значит, что метро в Париже не существует." Из фильмы.
P.S. 1300 В это "пробивное" при, скорее всего, 60 сек, в лучшем случае 50 Гц, испытании. А никакое не рабочее.

  • Like (+1) 2
Posted
16 minutes ago, sova said:

Там где киловолтютты

С определенного напряжения, не очень таки большого, сухой трансформатор невозможен. Точка.

Posted

Иногда выручает галетная намотка.

Встречались (не часто) галетные ТС-160, намотанные Ал.фольгой с оксидной изоляцией.

Posted
3 часа назад, ДимДимыч сказал:

Прочитал и не пойму, а как вы будете слои укладывать слои без прокладок ?

  А как не учитывать 10, а то и больше браков в любом проводе?

Видимо только писать умеете.

Не хотел , но вынужденно!

Информация очень вредная!

Информация для того, чтобы думали прежде чем что-то делать. 

Можно мотать в навал, без всяких слоёв. Посмотреть современные силовые трансформаторы в бытовухе, нет прокладок в обмотках, только между обмотками. 

Брак в новом проводе с многослойный изоляцией при нескольких сотнях вольт себя врятли проявит, и не велика разница замкнет между слоями или соседним витком.

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
9 минут назад, ДимДимыч сказал:

Главное: современные силовые трансформаторы.

Не только силовые, можно посмотреть на бифилярные выходные 

Posted
4 часа назад, BAA сказал:


P.S. 1300 В это "пробивное" при, скорее всего, 60 сек, в лучшем случае 50 Гц, испытании. А никакое не рабочее.

Ок, видимо в течение 60 век принимается  потому,  что далее не имеет смысла если не за это время, не  пробило то и далее не пробьет .

Хорошо сколь же пробивное эмали провода, при длительном воздействии ? Где цифры ? Ратующие за все инженерное, почему не оглашают конкретную цифру.

Posted
4 часа назад, BAA сказал:

С определенного напряжения, не очень таки большого, сухой трансформатор невозможен. Точка.

Цифры этого напряжения, секретные? 

Posted
4 часа назад, BAA сказал:

Энергия пробоя в большинстве случает не превышает 10 eV. 

Энергия пробоя чего? И почему в течение целых 60 сек, при воздействии 1300 вольт, пробоя не наступает? 

Posted
4 часа назад, Сергей А сказал:

Да ладно, одно межвитковое замыкание , и удаль намотки без прокладок быстро рассосется от усталости перемоток. 😂

Разве прокладка спасет от межвиткового в слое? Еще надо прикинуть насколь вероятность точечной встречи 2-х дефектов между слоями больше,  чем вероятность встречи  2-х дефектов между витками.

Posted
1 час назад, sova сказал:

Ок, видимо в течение 60 век принимается  потому,  что далее не имеет смысла если не за это время, не  пробило то и далее не пробьет .

Хорошо сколь же пробивное эмали провода, при длительном воздействии ? Где цифры ? Ратующие за все инженерное, почему не оглашают конкретную цифру.

Зависит от диаметра провода и марки изоляции. От 50 вольт до 2500 и выше вольт. В обычном справочнике можно посмотреть. 

Posted
1 час назад, sova сказал:

Разве прокладка спасет от межвиткового в слое? Еще надо прикинуть насколь вероятность точечной встречи 2-х дефектов между слоями больше,  чем вероятность встречи  2-х дефектов между витками.

Перехлестов будет намного больше при такой намотке , и при магнитострикции эти места долго не проживут. 

  • Like (+1) 2
Posted

Здесь видимо многим невдомёк, что в работе трансформатра очень много механики, и теплового расширения/остывания, и магнитострикции между витками/слоями, и взбрыкивания обмотки по всей её массе при изменении нагрузки, перегрузки и коротком замыкании. И если витки где-то лежат буквой Х, в этом месте обязательно перетрёт/передавит изоляцию.

К сожалению фото нет, но при возбуждении из выходного трансформатора вылезла дуга, и проплавила в шасси выемку в полтора миллиметра, а до шасси было 3 мм.. Трансформатор был намотан начинающим любителем, какраз внавал, хотел сделать с обратной связью с вторичной обмотки, и попутал концы.

  • Like (+1) 2
Posted
3 часа назад, Сергей А сказал:

Перехлестов будет намного больше при такой намотке , и при магнитострикции эти места долго не проживут. 

Что такое перехлест? 

Posted
2 часа назад, Сергей Б сказал:

Здесь видимо многим невдомёк, что в работе трансформатра очень много механики, и теплового расширения/остывания, и магнитострикции между витками/слоями, и взбрыкивания обмотки по всей её массе при изменении нагрузки, перегрузки и коротком замыкании. И если витки где-то лежат буквой Х, в этом месте обязательно перетрёт/передавит изоляцию.

 

Если витки намотаны с натягом то и будут напряжения, и вибрация как у струны, а если слабо,  то будут гаситься так же как ненатянутая веревка или струна не колеблются  при воздействии.

Posted
37 minutes ago, sova said:

Если витки намотаны с натягом то и будут напряжения, и вибрация как у струны, а если слабо,  то будут гаситься так же как ненатянутая веревка или струна не колеблются  при воздействии.

Ответ стёрся - хорошо, а вот то, что Чатема включили - плохо. Пора Бочарика смотреть, про самолетолетание.

Posted
3 часа назад, Сергей Б сказал:

Здесь видимо многим невдомёк, что в работе трансформатра очень много механики, и теплового расширения/остывания, и магнитострикции между витками/слоями, и взбрыкивания обмотки по всей её массе при изменении нагрузки, перегрузки и коротком замыкании. И если витки где-то лежат буквой Х, в этом месте обязательно перетрёт/передавит изоляцию.

К сожалению фото нет, но при возбуждении из выходного трансформатора вылезла дуга, и проплавила в шасси выемку в полтора миллиметра, а до шасси было 3 мм.. Трансформатор был намотан начинающим любителем, какраз внавал, хотел сделать с обратной связью с вторичной обмотки, и попутал концы.

McIntosh то-же невдомек, мотают дураки выходники без прокладок в обмотках.  

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, KAI сказал:

McIntosh то-же невдомек, мотают дураки выходники без прокладок в обмотках.  

Это уже обсуждалось... И на сколько я помню у них провод с повышенной стойкостью изоляции к пробою...

Posted
3 часа назад, Климентий сказал:

Это уже обсуждалось... И на сколько я помню у них провод с повышенной стойкостью изоляции к пробою...

Тройная изоляция, видел эти провода. Но, истины ради, между бифилярными проводами почти полностью постоянная разность потенциалов ибо переменка синфазна.

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Вы в курсе, для чего в своё время наука и техника озадачились записью на винил частот порядка 30-40 и до 50, может быть, кГц? И созданием пьезоголовок с полосой типа 5-30000, 5-50000 Гц и тп? На тест-пластинке QR2010 есть, кстати, соотв.треки. 45 кГц. На самой внешней дорожке и на 45 об/мин, если не путаю. Другое дело, что для обычных целей (обычное стерео для домашнего прослушивания) это и не нужно и бесполезно. При случае можно посчитать длину волны на 20 кГц на, скажем, радиусе 100 мм на 33 об/мин и сравнить полученные результаты с характерными размерами заточек игл. Убедиться, что "дед Юрис" был прав и физику и математику со школы помнит...
    • Один из вариантов был на УШ16х32. Первичка 630 витков проводом 0,45. Вторичка 140 витков 0,9. Слой вторички - девять вторички - слой вторички. Вроде так.  Железо:  
    • Либо одно, либо другое. На 4/8/16 ом ОТЛ можно только попробовать во всей его кривизне. Понятно, хочется, чтобы 2х2 было 24, ну хотя бы уж так и быть 5,5, а оно никак....,Как заметил ув.ЮАМ - изменить законы природы может лишь Главный разработчик законов природы.
    • Шесть. Если речь о чём-то вроде SRPP. 
    • Я и так покажу, смотрим внимательно и видим пик на 60.000 гц с уровнем в -100 дб ! уровень шума самого винила в начале трека (тишина) - 59 дб! Пики - 1.5 дб . Заодно смотрим диапазон частот , как минимум 20....30.000 гц ! Это к слову о достаточности 20.000 гц, а что выше, срезать..... Если что, это рип Базара, голова МС, оцифровка винила в личной студии звукозаписи, для понимания.....Формат 32 ( флоат!) х 192. 
    • Странно, Вы это реально? Ничего не перепутали? частота такта должна быть  если это так, то значит частота выше 20 кГц оказывает влияние на слух. И это обязательно должно быть негативное влияние😎 вы уж определитесь что к чему. я всегда считал, что инструменты могут гегерировать основные гармоники где-нибудь до 7-8 кГц. Звук выше этой частоты генерируется как гармоники порядка выше нулевых/основных гармоник. то есть чем больше звук отклоняется от гармонической синусоиды, тем больше гармоник высшего порядка он дает сгенирировать (синтезатор). Могу ошибаться в цифрах и может в понятиях, но это мое понимание на данный момент. для меня услышать, что все же звук частотой выше 20 кГц влияет на звук в слышимой области. Можно ссылочку, где подобное описывается не на форумах, а на сайтах с нацчным обоснованием? Возьмите хорошый Макси сингл и оцифруйте - и будет вам доказательство из собственных рук. Тестовые пластинки заточены под диапазон 20-20 кГц.  Я не видел, чтобы на тестовой пластинке были сэмплы выше 20 кГц. Вот как раз на тестовых пластинках вырезают все лишнее. пустили сигнал с генератора определенной частоты и записали. это и есть смысл тестовых пластинок. А вот ловить на тестовых пластинках частоты выше 20 кГц - это конечно что то с чем то😜 если это пластинка для настройки. Если это пластинка с "референсными" треками, то это не показатель. На такие пластинки закидывают "вкусно" записанные треки и не более. там как раз и может быть предел в 17 кГц. Такие пластинки часто собираются с цифровых носителей уровня СД в плане АЧХ.     
    • Чтож. Буду макетить отл на 6с33х -обязательно сделаю замеры на разных R нагр. Надо только раздобыть панелек к ним.На 6с19 проверять не буду ,их нет у меня.
    • Уважаемый модератор,я конечно извиняюсь,но некоторое кол-во пропущенных (не со зла,а в спешке) пробелов мало влияет на понимание написанного. Но вот лично меня коробит (хоть я и не модератор),когда тут люди пишут с мобилы,без проверки, и буковки произвольно заменяются на другие,и смысл написанного искажается до неузнаваемости. Не сочтите это за критику модерации,я далек от этого.Оффтоп закончил.
    • Описание Продам конденсаторы новые и б\у из старых запасов. Black gate FK 100 мкф 25 в нов. 10000 т.р.пара 3 пары F 680 мкф 65 в нов. 6500 р. шт. 4 шт. 100 мкф 25 в нов,но паяный,длинные ноги 3500 т.р. 1 шт. VK 47 мкф 160 в нов. 19т.р.пара 2 пары N 2200мкф 6,3 бу 18т.р.пара 1 пара. RIFA PEH200 100 000 мкф 40 в бу  5000 т.р. пара 1 пара. 4 700 мкф 63 в нов. 1200 р шт. 2 шт BHC 470 мкф 450 в нов.3000 р.. пара . KEMET 47 000 мкф 63 в нов.2000 р 1 шт. RIFA PEH200 2200*250в 4тр пара   Мundorf Mcap 6.8 мкф 800 в б.у. 2000 р. шт 4 шт. Все параметры в норме.Фото по запросу Находятся в Калининграде.Оплата на карту Сбера+почта.
    • Охотно верю. Но тут сигнал на низкоомной нагрузке ограничен именно током. 
    • Т.е. использовать при написании пробелы всё же затруднительно? 
    • Виноват,исправлюсь. для ВКН:когда я макетил PP на 2 6п41,получил около 10ватт в классе А,докинул еще по 1шт в плече-получилось чтото около 15..17ватт (точную цифру не вспомню уже).И даже при замене вых трансф. на более "правильный"(Ктр)40 ваттами там не пахло,и даже при замене экв-та Rнагр с 8 до 4ом-тоже.В чем подвох?  
    • Третья была на пару дБ меньше второй из-за разбаланса в фазоинвертере и драйвере, я не стал ничего менять.
    • ВЧ диапазон генерирует интермоды которые прекрасно слышно. Вот найду пластинку Ortofon, посмотрю что там до 50кГц.
    • На нагрузке (const) изменились в два раза токовые возможности. Соответственно и напряжение потенциального сигнала уменьшилось в два раза. Арифметика. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10k
    • Total Posts
      108.8k
×
×
  • Create New...