Jump to content

Recommended Posts

Posted

Год назад купил 2A3/n, ставил в этот усилитель, брал 2 подобранных пары на али

пара 1, токи меньше чем заявленные, но все в норме.

Вторая пара, токи заявлены 75мА, поставил в усилитель, замерил смещение а оно 20ма и 20 с лишним,

Кинул на Л3-3 и вуали, ток онлй лампы 24,5 второй 32, данные выставил как в тестах паспортных 250 и -45

и вот не фига не 75мА

Тут меня понесло,  измерял другие китайские все четко, практически что в паспорте то и у меня, скажем паспорт 60 у меня 58 

вот данные, делим на 2 показатель и получаем ток лампы, кинули братья китайцы 

20240117_200812.jpg

20240117_200851.jpg

Posted

Практически энергетику однотакта на прямонакалах собирают по крупицам . Я бы не стал кабели от АС подключать через скорее всего китайские переходники , лучше зачищенный , залуженный провод зажимать непосредственно в клемме. 

Тормозить , звук , если корпус из дуба , то тормозить будет(особенно на микродинамике) , если в сравнении с корпусом из сухой ели или меди .  Поэтому дуб не везде ""заходит"" , к пентоднику может и нормально.

В катод выходной лампы 680мкф на практике -избыточно , более точный и обыгранный бас , сцена , если  100...220мкф .  У меня вообще 32мкф , но это уже крайности .

Китайцы в премиум сегменте ещё не халтурят , но уже дорого , а в остальном - лотерея .

В маломощном однотакте , как это не парадоксально, нужен мощный силовой трансформатор -габаритно ват на 400 мин. Тогда откуда что появляется - касаемо энергетических возможностей. 

Драйверный каскад , если лампа в нем ""ленивая""(по режиму может ) , весь усилитель уйдет в апатию.  Одна из энергичных , ""живых "" , на анод с сеткой G2 -  +200в , ток 8-10ма , это EF14 и наша 6ж4 .

Posted
В 19.01.2024 в 01:16, Михаил SM сказал:

Практически энергетику однотакта на прямонакалах собирают по крупицам . Я бы не стал кабели от АС подключать через скорее всего китайские переходники , лучше зачищенный , залуженный провод зажимать непосредственно в клемме. 

Тормозить , звук , если корпус из дуба , то тормозить будет(особенно на микродинамике) , если в сравнении с корпусом из сухой ели или меди .  Поэтому дуб не везде ""заходит"" , к пентоднику может и нормально.

В катод выходной лампы 680мкф на практике -избыточно , более точный и обыгранный бас , сцена , если  100...220мкф .  У меня вообще 32мкф , но это уже крайности .

Китайцы в премиум сегменте ещё не халтурят , но уже дорого , а в остальном - лотерея .

В маломощном однотакте , как это не парадоксально, нужен мощный силовой трансформатор -габаритно ват на 400 мин. Тогда откуда что появляется - касаемо энергетических возможностей. 

Драйверный каскад , если лампа в нем ""ленивая""(по режиму может ) , весь усилитель уйдет в апатию.  Одна из энергичных , ""живых "" , на анод с сеткой G2 -  +200в , ток 8-10ма , это EF14 и наша 6ж4 .

Ну что корпус влияет на звук, те порода дерева, как то не верится.

у меня лампа в драйвере предшественник AF7.

Разницы с китайскими переходниками и без них не услышал, может уже  слух не тот , но мне с ними проще возится 

Posted
7 часов назад, maximka сказал:

Ну что корпус влияет на звук, те порода дерева, как то не верится.

у меня лампа в драйвере предшественник AF7.

Разницы с китайскими переходниками и без них не услышал, может уже  слух не тот , но мне с ними проще возится 

Это , если ""разницы не услышал""  печальный признак -  или система (низкое разрешение ) такова, или слух (может ) замыленный.  

По поводу дерева , тут уже не вера , а реальная практика большинства , кто работал с деревом и корпусами . Идеальное дерево - старинная , сухая ель  . 

Встречал аудиоваятелей ( это не к Вам , но показательный , вспомнилось , синдром ) , которые делали красивейшие корпуса из дерева , ставили лампы EF12 и прочью ""немецкую нечисть"".... , кенотроны AZ12 , НО люди купили за сотни .... р., звука нет , музыка мёртвая , тембры -серые. Смотрят , что внутри корпуса, а там китайский ""душман"" и кривая схемотехника. 

  • Like (+1) 1
Posted

Ну, так-то дерево в аудио очень хорошо, вспоминаем А-нот и его платы из тонкой фанеры в 5-6 уровнях. А вот корпуса из циликового дерева, да в современном большом городе нонсенс. Да и не делает никто из промышленников, никогда в жизни не делали.

Posted
6 минут назад, S.Laptev сказал:

Ну, так-то дерево в аудио очень хорошо, вспоминаем А-нот и его платы из тонкой фанеры в 5-6 уровнях. А вот корпуса из циликового дерева, да в современном большом городе нонсенс. Да и не делает никто из промышленников, никогда в жизни не делали.

По иронии , проигрыватели валиков Эдисона (у меня в корпусе такого корректор) начала 20 века делались из массива дуба. В  центре , ранний снимок (15 лет назад).

DSC_3311.JPG

  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, Михаил SM сказал:

Это , если ""разницы не услышал""  печальный признак -  или система (низкое разрешение ) такова, или слух (может ) замыленный.  

По поводу дерева , тут уже не вера , а реальная практика большинства , кто работал с деревом и корпусами . Идеальное дерево - старинная , сухая ель  . 

Встречал аудиоваятелей ( это не к Вам , но показательный , вспомнилось , синдром ) , которые делали красивейшие корпуса из дерева , ставили лампы EF12 и прочью ""немецкую нечисть"".... , кенотроны AZ12 , НО люди купили за сотни .... р., звука нет , музыка мёртвая , тембры -серые. Смотрят , что внутри корпуса, а там китайский ""душман"" и кривая схемотехника. 

А чем вам так не угодили немецкие лампы?

Ну дишман я не ставлю, на фото видно, схемку считал, детальки собирал, 

А вот 2А3 стоят да китай, мне как то некоторые легли по слуху больше чем 2С4С и 2А3 RCA, как то так

Данных выходных ламп имею много, китай от дешевых до дорогих, современные от крон, чуток винтажа.

Но вот несколько отслушив пока тормознулся на 2А3-D LinLai

Posted
2 часа назад, Михаил SM сказал:

Это , если ""разницы не услышал""  печальный признак -  или система (низкое разрешение ) такова, или слух (может ) замыленный.  

По поводу дерева , тут уже не вера , а реальная практика большинства , кто работал с деревом и корпусами . Идеальное дерево - старинная , сухая ель  . 

Встречал аудиоваятелей ( это не к Вам , но показательный , вспомнилось , синдром ) , которые делали красивейшие корпуса из дерева , ставили лампы EF12 и прочью ""немецкую нечисть"".... , кенотроны AZ12 , НО люди купили за сотни .... р., звука нет , музыка мёртвая , тембры -серые. Смотрят , что внутри корпуса, а там китайский ""душман"" и кривая схемотехника. 

А вот слух то уже не тот.

20 лет назад собирал усилитель, как не странно 22000 еле слышал.

А вот приехал несколько лет назад ковырнуть этот же усилитель с этими же колонками, а оба, 18000+ и все, предел , да и зрение тоже уже не то, все плывет 

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, maximka сказал:

А чем вам так не угодили немецкие лампы?

Ну дишман я не ставлю, на фото видно, схемку считал, детальки собирал, 

А вот 2А3 стоят да китай, мне как то некоторые легли по слуху больше чем 2С4С и 2А3 RCA, как то так

Данных выходных ламп имею много, китай от дешевых до дорогих, современные от крон, чуток винтажа.

Но вот несколько отслушив пока тормознулся на 2А3-D LinLai

Как раз угодили, Михаил их хвалил, он писал о другом, сверху богатые немцы, а снизу китайский дешман, звук, в итоге, плохой.

Деревянный корпус плохо в смысле защиты от окружающей электромагнитной обстановки, она ужасна.

1 час назад, maximka сказал:

А вот слух то уже не тот.

20 лет назад собирал усилитель, как не странно 22000 еле слышал.

А вот приехал несколько лет назад ковырнуть этот же усилитель с этими же колонками, а оба, 18000+ и все, предел , да и зрение тоже уже не то, все плывет 

Это сосем не беда и это не имет никакого отношения к нашему занятию. 22 кГц не слышит никто, дети слышат до 17кГц, максимум, но только некоторые, из группы три ребёнка подняли руки, два опустило. Так что и 18 кГц не бывает, можно не переживать. Вот зрение, это может быть, но тут не про него же. Оптика всякая есть, операции делают, при близорукости, успешные.

  • Smile 1
Posted
2 часа назад, maximka сказал:

А чем вам так не угодили немецкие лампы?

Ну дишман я не ставлю, на фото видно, схемку считал, детальки собирал, 

А вот 2А3 стоят да китай, мне как то некоторые легли по слуху больше чем 2С4С и 2А3 RCA, как то так

Данных выходных ламп имею много, китай от дешевых до дорогих, современные от крон, чуток винтажа.

Но вот несколько отслушив пока тормознулся на 2А3-D LinLai

Немцы есть немцы , в скобках оборот сарказма , в контексте , что не всё решают лампы , но потолок возможностей дивайса определяют они - в силу своего ""индивидуального качества "".   

Слух , если кому за 60 лет , как правило, не выше 13000гц , выше -  ""ужос""ающая тишина.  Но система может порождать тонкие призвуки , иногда их принимают за ВЧ - сигнал , судя по 22 т.герц, это из этой серии .

  • Like (+1) 1
Posted
53 минуты назад, Андрей63 сказал:

Скажу про себя, в 60 лет после 14 кГц не то , что слышишь, а чувствуешь . что что то есть , и то до 16-17 кГц, а дальше ничего.

Всё как в грамотном источнике было и сказано, лаборатория Долби и какой-то институт, их, разумеется. 14 кГц, редко больше, и в 30-40-50 это норма, редко хуже, но на богатом аппаратурой, не умом Сундуке многие честно так и пишут и 9 и 11 кГц....

Posted
В 12.01.2024 в 16:27, maximka сказал:

сейчас вот такие, день грею, уж лучше тоже мифлексов показали себя 

 

20240112_140558.jpg

Максим, поосторожнее с этими сименсами, они с трихлордифенилом (3CD), яд, если изоляторы вдруг потекут...

Posted
12 часов назад, Алексей сказал:

Максим, поосторожнее с этими сименсами, они с трихлордифенилом (3CD), яд, если изоляторы вдруг потекут...

Ну эта я знаю, они в норме, если бы был намек на тесь  то уже ушли бы в мусорку 

  • Like (+1) 1
  • 3 weeks later...
Posted

плюну в колодец любителей выслушивания кондеров, прочитал на американском сайте товарища ламповика- реставратора древних девайсов ,утверждает ,что анодный резистор больше влияет на сигнатуру звука ,чем проходной кондер и тп 

 

Posted
В 10.02.2024 в 18:56, Андрей63 сказал:

Здравствуйте, что народ скажет о 6С2С, Новосибирский завод 1967г., по звуку и разбросу, может кто и встречал.

Тут наверное как повезет

из 10шт 68 год все сложилось в пары , кроме 2 шт, 

предыдущие измерения этих же ламп дали тоже хорошие плоды

по звуку не скажу , не слушал их 

Снимок.JPG

Снимок1.JPG

  • Like (+1) 1
  • 1 month later...
Posted
В 13.02.2024 в 09:51, maximka сказал:

Тут наверное как повезет

из 10шт 68 год все сложилось в пары , кроме 2 шт, 

предыдущие измерения этих же ламп дали тоже хорошие плоды

по звуку не скажу , не слушал их 

Снимок.JPG

Снимок1.JPG

Пользуюсь этими лампами ,есть для сравнения аналог Мазда в стекле на железных цоколях  -японские ,наши не хуже ,а может и лучше, единственное ,что наши могут фонить ,слегонца.

picture (1).jpg

picture.jpg

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Причины две, ток и напряжение. Клипса, вне зависимости от материала, увеличивает импеданс - уменьшает ток, каковой, при протекании, наводит напряжение, то бишь разность потенциалов. Последнее и напрямую наводится на любую петлю при отсутствии как магнитного, так и электростатического экранов.
    • Всем спасибо. Проект закончен. Всё играет хорошо.  На столе для пайки где стоит осциллограф  - при подключении тестового проигрывателя - сразу не было ни фона, ни радиопомех. Тогда же и написали, что всё дело во внешних проводах. Сейчас радиопомехи остались только на уровне - при поднятом тонарме и на максимальной громкости усилителя - к акустике надо подойти ближе 30 см,  тогда слышно какое то бубнение - слов не разобрать. С места прослушивания ничего не слышно даже при поднятом тонарме. Если идёт сигнал - кроме пустой дорожки ничего не слышно. Не говоря уже о том, когда идёт какая либо запись. Если выкрутить громкость на половину - на этой громкости слушаются пластинки при прогреве - фона вообще не слышно. И да заметил уровень радиопомех сильно зависит от погоды. Самое главное - сам корректор меня устраивает уже и можно слушать виниловую систему часами.  
    • Более чем, верно. Ранее упоминавшийся "кубик" РР 6ф3п в пентоде, имея максимальную мощность не более 7 Вт, прекрасно справлялся даже с чудесными полочниками  Penaudio, с их 82-84 дБ.
    • А главное, свежая... :)
    • Кстати, мысль  хорошая! Рекомендации крайне правильные.
    • 6Ф3П лампа с интересным звуком. Одна из немногих которая имеет свой характер. Мне она очень нравится. И 5-6 ватт думаю будет очень достаточно при соответствующей музыкальной подачи от 6Ф3П.. 
    • Ну как сказать... Симуляторы не врут... Нужно просто корректно ими пользоваться... С пониманием дела... Расчетные схемы у меня из симулятора совпадают практически идеально в железе... 👍
    • Применительно к 6ф3п области допустимых значений, на практике, весьма узкИ, независимо от, возможно, излишне оптимистичных, результатов симуляции. В классе А в РР можно надеяться на примерно 4-5 вт в пентоде и пару ватт в триоде, с учётом КПД трансформатора.  Чуть помощнее лампа ECL86/PCL86, но значительно менее распространена и не имеет отечественного аналога, примерно соответствует сочетанию EL41 и половинки есс83 в одном баллоне. Совсем хорошА их предшественницв, ECL11, однако она НЕ компактна (размер ЕЛ11 и т.п.) и имеет общий катод для обеих "половинок", что может вызывать затруднения.Но, может и не вызывать, конечно...
    • На мой взгляд, все эти бусы-клипсы напоминают лечение диареи пробкой. Наверное, более правильным будет устранить причину, а не бороться с последствиями. Ловят и наводят помехи контуры, по которым протекает переменный ток. У Вас в довольно чувствительном устройстве два больших поканальных контура, образованных ламповой панелью, монтажной планкой и анодными конденсаторами:   Если и входные цепи (на фото не видно) распаяны не на ламповой, а на монтажной панели, то добавляются еще два контура от разъема тонарма, через самодельные проводочки и до монтажных панелей. Верните штатный провод проигрывателю, выполните весь монтаж максимально компактно вокруг ламповых панелек, расположите анодные конденсаторы как можно ближе к панелькам ламп, плюсовой и минусовой провод проложите рядом для минимизации площади контура, и наводок не будет даже в неэкранированном корпусе.  Еще обратите внимание на такие пайки, в этих кляксах запросто возможен непропай, а плохой или плавающий контакт также будет "детектировать" помехи:   И только когда устройство заработает должным образом, можно будет поразвлекаться всякими экзотическими проводочками, кондерчиками и т.д.      
    • Для лучшего понимания и сравнения лучше бы осциллографом измерить, конечно. В конкретных вольтах/герцах, вместо  абстрактных картинок от телефонных приложений....
    • Много схем, которые выходили из под симулятора от Руслана, совпадали в железе по режимам с точностью до копейки.  Симулятор всё же помогает выбрать оптимум между мощностью, искажениями и схемным решением 
    • Уровень-то наводок каков стал? Измерьте хоть телефоном-программкой на расстоянии 1м, да выложите. Для понимания и сравнения.
    • Ну, в триоде мощности совсем не густо. Симуляторы врут. 
    • Всё же я склоняюсь к схеме в тетродном включении. Тем более те трансы которыми я ещё располагаю в достаточном количестве, именно только под такую схему, и Raa подходит тоже.. Вот бы, ещё Руслан заглянул в эту ветку и засимулировал двухтактный пентодник на 6Ф3П с Raa 7k и с разными ФИ. 
    • При включении анодного напряжения . А при включенном накальном напряжении радио помехи не появлялись. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.6k
×
×
  • Create New...