Конденсаторы и звук

BAA · December 29, 2024

2 minutes ago, чатем said:

какие туда ставились емкости?

Какие могли достать.

Goofnm · December 29, 2024

Что характерно, на RET всегда могли достать КБГИ а на RRR только МБМ.

BAA · December 29, 2024

3 minutes ago, Goofnm said:

Что характерно, на RET всегда могли достать КБГИ а на RRR только МБМ.

Про особенности снабжения и не только можно говорить часами. Человеческий фактор, однако.

чатем · December 29, 2024

18 минут назад, Goofnm сказал:

Что характерно, на RET всегда могли достать КБГИ а на RRR только МБМ.

Ну и какие же номиналы тех КБГИ доставали и ставили в приемники RET? И сколько их там было в тех приемниках по сравнению с МБМ и БМТ? 2-5% наверное, не более. А все остальное - те же МБМ и БМТ? Так? И что то мне интуиция подсказывает. что было именно ТАК.

Так что пока незачет, пока не предоставите другие данные по процентному соотношению КБГИ и МБМ в тех приемниках. Ну а 2-5% - это ни о чем.

Ну а теперь такой вопрос - а надо ли спешить выкидывать в мусор МБМ и БМТ? И на что их менять будем в винтаже чтобы не потерять их аутентичный звук?

BAA · December 29, 2024

12 minutes ago, чатем said:

пока не предоставите другие данные по процентному соотношению КБГИ и МБМ в тех приемниках

Вот и Goofnm стал должен. Предоставить.

Xрюн222 · December 29, 2024

58 минут назад, Goofnm сказал:

Что характерно, на RET всегда могли достать КБГИ а на RRR только МБМ.

Разумеется. В Латвии-137 керамические переключатели, а в Риге 10 -гетинаксовые... Одно дело "странообразующий" (республикообразующий) завод подчинения солидному союзному министерству (РЕТ, ВЭФ), и совсем другое дело - частная кухонная артель местного подчинения ( министерству местной промышленности), то бишь РРР.

Хотя и "богатых" порой "накрывала" экономная экономика... Близнецы-братья - Люкс и Дружба, проект ВНИИРПА, Люкс легче кг на 3-4 и в основном на БМТ... В Беларуси дерева завались, потому Дружба тяжелее... И на КБГ-И. Ну или первые 200 тыс экз народнохаендной Латвии РН-59 на КБГ, следующие 2 млн - на МБМ и БМТ :smile-57:

BAA · December 29, 2024

17 minutes ago, Xрюн222 said:

солидному союзному министерству (РЕТ, ВЭФ), и совсем другое дело

Как-то так. В соседнем отделе работали с ... и у них было погуще. В пределах одного предприятия.

чатем · December 29, 2024

36 минут назад, Xрюн222 сказал:

Разумеется. В Латвии-137 керамические переключатели, а в Риге 10 -гетинаксовые... Одно дело "странообразующий" (республикообразующий) завод подчинения солидному союзному министерству (РЕТ, ВЭФ), и совсем другое дело - частная кухонная артель местного подчинения ( министерству местной промышленности), то бишь РРР.

Хотя и "богатых" порой "накрывала" экономная экономика... Близнецы-братья - Люкс и Дружба, проект ВНИИРПА, Люкс легче кг на 3-4 и в основном на БМТ... В Беларуси дерева завались, потому Дружба тяжелее... И на КБГ-И. Ну или первые 200 тыс экз народнохаендной Латвии РН-59 на КБГ, следующие 2 млн - на МБМ и БМТ

Спасибо Никита Сергеевич. а то тут некоторые пытаются наводить тень на плетень.

Работал на заводе Электронной промышленности в экспериментальном цехе - нам много что разрешалось и позволялось в отношении материалов. А как то обратился Минздрав чтобы мы для него разработали и изготовили устройство по автоматической подачи раствора в мензурки, которых должно быть порядка 25-36 штук на 2-х координатном столе. Было это в "знаменитые" двухтысячные. А им оказывается запретили даже нержавейку использовать. Мы конечно им сделали из обычной стали 45 с покрытием хромом, но получилась фигня и в серию прибор не пошел из-за сложной технологии равномерного покрытия хромом и дальнейшей шлифовки корпусных и движущихся деталей.

чатем · December 29, 2024

И так первые эксперименты по проварке емкостей состоялись. Конечно не по той технологии, что вычитал в одном изобретении. Исходил из того, что емкости не потеряли герметичность и внутрь не попал воздух и влага. А значит надо всего-ничего просто создать на поверхности, особенно на торцевых резинках защитную пленку. По совету ВАА использовал чистый церезин. Держал каждую емкость в расплаве 2-3 минуты. Сейчас остывают. потом посмотрим что получилось. Но тут вопрос - а при пайке не нарушится ли эта пленка из церезина? Или потом, после пайки еще и КВ-3 промазать по выводам? Или вообще не проваривать, а просто КВ-3? Или проваривать, но значительно дольше, часа два-три? Кто что думает как лучше сделать. выбросить в мусор - не предлагать.

BAA · December 29, 2024

8 minutes ago, чатем said:

выбросить в мусор - не предлагать

сдайте барыгам

чатем · December 29, 2024

И так проварка емкостей прошла успешно. ничего с резиной не стало, цела. Заливка сименса тоже. Так что вполне можно проваривать. емкость покрывается тонкой пленкой церезина. надписи на корпусе хорошо видно. БМТ-2, 0,047мкф после проварки показывает 0,06мкф тангенс 0,017. Сименс 100пф показывает 114пф. тангенс правда великоват порядка 0,025. Но там на Е7-4 для 100пф тангенс точно не определяется, особенность прибора. Гнуть выводы у резины не стоит, чтобы не повредить пленку. Паять с применением дополнительного отвода тепла.Так что все нормально, на сколько может быть нормально после 50 лет лежания емкостей без нагрузки. Думаю и формовка уже в схеме сделает свое дело и параметры улучшатся.

Xрюн222 · December 29, 2024

Если 0.047 показывает 0.06, я бы выкинул, для начала.

чатем · December 29, 2024

54 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Если 0.047 показывает 0.06, я бы выкинул, для начала.

Да, но у него разброс допустим до 20%, а это как раз почти 0,06 и будет. 25% где то.

KAI · December 29, 2024

1 час назад, чатем сказал:

Да, но у него разброс допустим до 20%, а это как раз почти 0,06 и будет. 25% где то.

От чего может со временем вырост ёмкость в бумажном конденсаторе, от воды.

BAA · December 29, 2024

10 hours ago, чатем said:

По совету ВАА использовал чистый церезин.

В смысле? Сказано же: варить - бред!

чатем · December 30, 2024

10 часов назад, KAI сказал:

От чего может со временем вырост ёмкость в бумажном конденсаторе, от воды.

Да, но если она выросла сверх допуск на емкость.А если там просто так изначально конденсатор сделали, что у него емкость выше номинала. но в пределах допуска? И все же наверное надо варить емкости не 2-3 минуты, а хотя бы 15-20 минут, чтобы если туда попала вода, то она успела бы испариться и заместится церезином? Наверное так?

Кстати резиночки идеально герметизируются церезином, любо-дорого смотреть на них.

И все же лучше проваривать емкости в вакууме, хотя бы небольшом. И не только из-за соблюдения технологии. но и по другой причине - церезин частично испаряется и запах стоит в квартире не очень приятный. Надо доставать кремнеорганическую резину для прокладок.

KAI · December 30, 2024

22 минуты назад, чатем сказал:

Да, но если она выросла сверх допуск на емкость.А если там просто так изначально конденсатор сделали, что у него емкость выше номинала. но в пределах допуска? И все же наверное надо варить емкости не 2-3 минуты, а хотя бы 15-20 минут, чтобы если туда попала вода, то она успела бы испариться и заместится церезином? Наверное так?

Кстати резиночки идеально герметизируются церезином, любо-дорого смотреть на них.

И все же лучше проваривать емкости в вакууме, хотя бы небольшом. И не только из-за соблюдения технологии. но и по другой причине - церезин частично испаряется и запах стоит в квартире не очень приятный. Надо доставать кремнеорганическую резину для прокладок.

А откуда Вы знаете какая у конденсатора была первоначальная ёмкость, и почему вода должна заместится церезином, а не остаться запечатанной им в конденсаторе.

matss · December 30, 2024

11 часов назад, KAI сказал:

От чего может со временем вырост ёмкость в бумажном конденсаторе, от воды.

Наверно от хорошего использования аппарата или от хорошего хранения. Для звука бумаго-масляные просто я выкинул в помойное ведро и не дай боже мне их поставить в цепи где проходит сигнал. Есть полипропилен и другие. В какой-то теме я уже написал что ПМ не паянные после проверки ёмкости которая была в порядке 300 пФ, зачистки и лужения выводов коротили так, что вырубался измеритель. На входе усилителя куда я их впаял, убрал их и поставил WIMA. Из 3-х один целый 300 пФ, ставить его некуда не собираюсь.

BAA · December 30, 2024

1 hour ago, matss said:

Для звука бумаго-масляные просто я выкинул в помойное ведро и не дай боже мне их поставить в цепи где проходит сигнал.

Некоторым не мешало-бы азы почитать. Говорено было, что ничего пластиково-органического не держит воздух/газы, в том числе пары водяные. Расширение пластика и металла отличаются на порядок. Не зря "котируются" конденсаторы в металло-стекле К40-у2. Многие лампы не всегда доживают со спец спаями.
А несущим профессионально пургу советов давать не надо, троллям. Им Стеклова.
Дуром пришло - дуром и уйдет... народ наш мудёр. Ведь даже у них "Изя Кам - Изя Гоу."

Xрюн222 · December 30, 2024

1 час назад, matss сказал:

Для звука бумаго-масляные просто я выкинул в помойное ведро и не дай боже мне их поставить в цепи где проходит сигнал. ............

В какой-то теме я уже написал что ПМ не паянные после проверки ёмкости которая была в порядке 300 пФ, зачистки и лужения выводов коротили так, что вырубался измеритель.

Не дружите Вы с конденсаторами, явно...

чатем · December 30, 2024

4 часа назад, matss сказал:

Для звука бумаго-масляные просто я выкинул в помойное ведро и не дай боже мне их поставить в цепи где проходит сигнал. Есть полипропилен и другие.

Да ради Бога, кто же вам может запретить выкидывать бумагомасло. ваши же емкости. что хочу, то и делаю. Ну а если касается меня. то я никогда и ни за что. Почему? Да все просто - у нас с вами совершенно разное. даже противоположное восприятие звука и музыки. И то. что для вас норма, для меня полный ужас. И наоборот. Так что все нормально, так и должно быть, все мы разные и это хорошо.

Anatolii · January 12

Варить конд. Слышу первый раз.конденсатор полежал на складе , в гараже лет 40 им никакой церезин не поможет . у меня были на 4 мкф залитые битумом в алюм . стакане ,кстати RRR при тренировке кипели и стреляли Сушить в вакууме возможно. Но стоит ли ? не так уж много стоит приличный конд . тем более если для себя .

СЮТ · January 12

насчёт мбм - они высыхают и сжимаются от времени - поэтому и ёмкость растёт - избавляюсь от них где могу - хотя к звуку претензий нет))...

Михаил SM · January 12

1 час назад, СЮТ сказал:

насчёт мбм - они высыхают и сжимаются от времени - поэтому и ёмкость растёт - избавляюсь от них где могу - хотя к звуку претензий нет))...

Согласен , из советского наследия хороши бумагомаслянные КБГ , особенно периода 60-х , достоверные тембральное разрешение , потери D не более 0,005 на 1 кгц , дают немного расслабенный свой ""фирменный саунд"" , неплохо и с субъективным разрешение по ВЧ . Из вторых - к40-у9 , пример феноменального советского качества и надежности , на фоне которых те же мбм-ы по мне , мусор . Но потёкшего в D более о,о15 ...40 мусора хватает и в импортных бумагомасле , причём тотально , кроме может бошей и сименсов, Плессеу , Гидра (с натяжкой) , которые стабильно держат свои потери в диэлектрике (D ) в районе 0,008... 0,015 . Как то пришло осознание , что диагноз , имхо, ""аудиобомж"" не приговор , но состояние аудиосознания , когда знаешь , что ""сие"" есть потекший мусор , но ты упорно тащишь эти помои к себе , варитшь их , герметизируешь (зачем -то) , делишься ""радостью"" на много страниц... .

Но и из стабильных , конечно , СГМ , К42у-2 , СМ-5 , МБГЧ , МБГВ ; всё есть на авито , запасы ХОРОШИХ советских конденсаторов безграничны (пока) , просто надо делать осознвнный выбор.