Jump to content

Recommended Posts

Posted
3 часа назад, Андрей63 сказал:

Вопрос ко всем, кто как тренирует конденсаторы , наверно все по разному. Интересуют межкаскадные , естественно не электролитические.

Я тренирую просто, ставлю и грею в усилители.

Пленка практически сразу, масло погреть надо ( в плане звук преображается через некоторое время)

Posted

А если взять сетевой трансформатор, нагрузочный резистор и конденсатор, рассчитать напряжение на конденсаторе , чтоб не превышало заданного в справочнике для 50 Гц и пусть поработает часик , другой.

Posted
3 часа назад, Андрей63 сказал:

А если взять сетевой трансформатор...

Это не помешает. Да еще и, как мне думается, напряжение поляризации подсунуть. В схеме их "гонять" надо, как правильно сказал maximka, и не только он.
С уважением, Nittis

  • 2 weeks later...
Posted

Немножко о Блек Гейтах. Так как ионная проводимость в электролитах по скорости меньше электронной почти на порядок (около 8 раз) в их диэлектрике применяли графит, для создания тунельного эффекта, у которого проводимость приближается по скорости к электронной, поэтому и их качество практически недостижимо для других электролитических конденсаторов, это действительно лучшие представители своего типа. Ни Церайфайны ни силмики с ничиконами и рядом не стояли, их можно сравнивать только с качественными пленочными конденсаторами.  Проводил некоторое кол-во опытов, переключая конденсаторы "налету" при прослушивании, так вот только БГ на сложных быстрых композициях не пасовал и не сваливал все в кучу, при условии, конечно, что все остальные конденсаторы в системе были пленочными, т.е. "быстрыми" Так же пробовал на выходе звуковой карты разные электролиты для аудио, слушал и "на горячую" замыкал их перемычкой, так вот только БГ звучали практически одинаково с простой перемычкой не внося ничего от себя, только чуть менее, едва заметно, терялась "плотность" энергичность звука, при этом, они были из более дешевой серии Standart. В катодном шунте замену неполярным BG N во включении Super ECap (2 встречно параллельных) вообще лучше не смог найти ничего, даже среди пленочных; такого объема, чистоты, "воздуха" и послезвучий не было ни у кого из испытуемых, а учитывая их габариты, относительно пленочных, альтернативы - просто нет и от этого становится грустно ( Те же BG VK "переиграли" полипропиленовые вполне качественные KZK WhiteLine в цепях смещения выходных ламп, звучание было схожим, но БГ давал чуть большую глубину, эшелонирование. Вероятно, любителям "сладкого" рафинированного "лампового" звучания, может не понравиться их несколько "холодная" подача, но как раз этим можно разбавить слащавость SE, если есть желание. Для меня ,эта Холодность по душе. Спецам из Jelmax удалось сделать то, что до сих пор повторить не смогли, очень жаль ( 

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
Posted
2 hours ago, Dolboyacher said:

в их диэлектрике применяли графит,

Поздравляю. Желаю вам графита во всех конденсаторах.

  • Круто (+1) 3
Posted

Ага, еще бы цена не была б как у БГ, увешался б ))))) Основная проблема -  поместить токопроводящий графит в сепаратор\диэлектрик так, чтобы он не приводил к замыканиям обкладок конденсатора, с этим и столкнулись в Jelmax и замечательно решили её. Используя БГ, вместо пленочных,  можно собрать устройство малым по габаритам без потери качества звучания, но так как к богатеям не отношусь, использую полипропилен и бумагомасло, т.е. выбрал путь увеличения габаритов, а БГ пользую только в шунте катодного резистора.  

  • Like (+1) 1
Posted

Надо отдать должное, у Елна серии Cerafine в сепаратор помещают токопроводящую керамику для тех же целей , что и графит и да, он достаточно "быстр", но у Елны ,в итоге, получилось заметно хуже Jelmax; не катастрофично, но ощутимо влияние на тональный балланс и обрести таких же "чистых прозрачных" ВЧ ,увы, не получилось. Они неплохи, но высоковольтные Церафайны стоят тоже совсем недешево. Кстати, как раз из-за разности скорости проводимостей, шунтирование электролитов пленкой не столь эффективно, как хотелось бы. ВЧ при этом улучшаются, но они звучат как-то отдельно от всего остального, нет слитности, при этом если шунтировать качественной пленкой бумагомасло, результат ощутимо лучше, т.к. нет этой самой разницы скорости проводимости. ОЧень хорошо ловятся эти "нюансы" на безОсых усилителях и АС не имеющих акустических фильтров, т.е. ШП, на многоплосных АС уловить это получается сложнее, но тоже заметно. Такие вот наблюдения, на истину в последней инстанции не претендую и допускаю, что у кого-то опыт был иным, тут уж, каждому своё. 

  • Like (+1) 2
Posted
9 часов назад, BAA сказал:

Поздравляю. Желаю вам графита во всех конденсаторах.

Графит применялся исключительно в Блэк Гэйтах, больше нигде, вы все типы этих Уважаемых Конденсаторов переслушали и перемерили, интересно?

5 часов назад, Dolboyacher сказал:

с этим и столкнулись в Jelmax и замечательно решили её.

Джелмакс далёкое прошлое, БГ выпускал Рубикон, никаких сведений и секретов не осталось после прекращения производства, всё кануло и больше не будет никогда, увы.

Posted
12 минут назад, S.Laptev сказал:

Джелмакс далёкое прошлое, БГ выпускал Рубикон, никаких сведений и секретов не осталось после прекращения производства, всё кануло и больше не будет никогда, увы.

Могу ошибаться, но по памяти, разработчик и производитель BG был именно Jelmax, но они использовали производственные мощности Rubycon.

Posted
13 часов назад, Dolboyacher сказал:

Немножко о Блек Гейтах. Так как ионная проводимость в электролитах по скорости меньше электронной почти на порядок (около 8 раз) в их диэлектрике применяли графит, для создания тунельного эффекта, у которого проводимость приближается по скорости к электронной, поэтому и их качество практически недостижимо для других электролитических конденсаторов, это действительно лучшие представители своего типа. 

Это вы лучше бы не писали, а то всему последующем уже не очень верится. 

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
1 час назад, KAI сказал:

Это вы лучше бы не писали, а то всему последующем уже не очень верится. 

Вероятно, вы указываете на ошибку в порядках различия скорости ионной и электронной проводимости? Тут да, ошибся, прошу прощения, писал по памяти, торопился, в преть буду внимательнее, похоже спутал с отличаем проводимости графита относительно меди и серебра, но факт в том, что это разница еще более фатальна. Электрическая проводимость в графите на четыре порядка больше чем ионная в растворах электролита.

Весёлые каринки от Jelmax )

image.jpeg

e.JPG

  • Like (+1) 1
Posted
52 минуты назад, Dolboyacher сказал:

Вероятно, вы указываете на ошибку в порядках различия скорости ионной и электронной проводимости? Тут да, ошибся, прошу прощения, писал по памяти, торопился, в преть буду внимательнее, похоже спутал с отличаем проводимости графита относительно меди и серебра, но факт в том, что это разница еще более фатальна. Электрическая проводимость в графите на четыре порядка больше чем ионная в растворах электролита.

Весёлые каринки от Jelmax )

image.jpeg

e.JPG

В  отношении Блек Гейтов , как раз тот случай, когда объективное дополняет субъективное , но именно субъективное -  реальный микс комплектующих усилителя (к примеру) с участием блек гейтов , определит меру их применения , так как превышение этой меры приведет к неминуемому блекгейтовскому окрасу -который в серии WKZ  или приведёт к ""ясной"" микродинамике , рафинированности  звука , но тело звука -в сравнении с работой бумагожидконаполенных конденсаторов -  дистрофичное, имхо, требует RС  - компенсации по цепям питания , что в случае с жидкомаслянными -  избыточно ,и поэтому по скорости , натуре тембров , минимальному окрасу (он естественный) -  абсолютный лидер в мире лампового аудио ( транзисторному можно только посочувствовать)  - это жидкомаслянные , бумажные (не синтетическое г. ) конденсаторы. 

В  мире транзисторных построений , в цепях ДАков  ( чистка питания) - альтернативы Блнек Гейтам просто нет -всё остальное всего лишь мера приближения .  К  примеру , установка вместо обычных -ионных разных электролитов большой емкости в БП (после диодного моста) , блек гейтов серии стандарт (даже) или в идеале серии FK ( 2200- 10.000мкф) , производит такой разворот звука ""над Ламаншем "" , что многие отказываются просто верить своим ушам . Становится ясно ( кто в теме) , что обычные электролиты -которые транзисторщики суют везде и всегда -в переходы даже (традиция у них такая ...) , становятся ахилессовой пятой , ""проклятием "" , приговором транзисторой парадигме звука -с её инертной неспособностью обыгрывать тонкие и быстрые интонации и изменения в звуке . Блек гейты тут производят смену парадигмы , выводя её практически на уровень базовых возможностей ламповой схемотехники , где применение обычных , инертных электролитов делают звук уже ламповой падагимы ( хотя на входа ламп. корректоров, ламповых усилов, электролиты не ставят никто ) , по мне , полным недоразумением .... . Впрочем , человек привыкает ко всему.     

р.с. Борьба с блекгейтовским окрасом решается достаточно просто -  шунтированием бумагомасл. конденсатором ( Бошем к примеру) достаточно большой емкости - не 1 мкф на 100мкф , но все 10 ...20 + 100мкф блекгейта на закуску... :smile-03:

  • Like (+1) 2
Posted

Печально всё это. Отрицающих электроны, катионы и анионы просьба не реагировать.
Если не отрицать наличие электронов/ионов то скорость дрейфа оных, что в проводнике, что в растворе, весьма мала. Поэтому концентрационная или диффузионная поляризация проявляется в секундных временах и никак не на звуковых частотах. И это в электрохимии, где движение ионов необходимо для получения полезного эффекта, а именно источника тока. Крайне сомнительно, я занимался моделированием аккумуляторов и топливных элементов, что в конденсаторе, в котором от электролита не требуется движения ионов/электронов, проявляется поляризация, концентрационная. Обычный аккумулятор имеет ту самую Фарадееву емкость, что и конденсатор, около 1000 мкФ для автомобильного.
Собственно сопротивление электролита, который не участвует в формировании конденсатора - то оксид на алюминии, весьма мало и составляет десятки/сотни миллиом. Вполне возможно, что сделав бумагу проводящей, параметр ESR, то бишь последовательно сопротивление, упадет. Однако, получение воспроизводимого сопротивления от графитированого/углеродного композита, да еще в электролите настолько не тривиально, что его никто и не пользует. Спросите AlexKorotov. Скорее это порождает пролем больше, чем решает.

  • Like (+1) 1
  • Круто (+1) 1
Posted

Тут еще нужно вспомнить о том, что BG крайне долго формуются, видимо, формируются под действием электроничиков те самые "тунели" в графите,  в процессе чего звук может меняться, из-за чего, особо нетерпеливые могут сделать неправильные выводы относительно их применения. Например BG-N с нова формовался в течении более 3х месяцев, каждый день просто включал тихонечко музыку и уходил на работу, выключая только перед сном и звук действительно постоянно менялся, то пропадал бас, то звук становился каки-то тощим, то еще что, немного расстраивался , но продолжал ждать и не напрасно.   

  • Like (+1) 1
Posted
8 часов назад, Dolboyacher сказал:

Надо отдать должное, у Елна серии Cerafine в сепаратор помещают токопроводящую керамику для тех же целей , что и графит и да, он достаточно "быстр", но у Елны ,в итоге, получилось заметно хуже Jelmax; не катастрофично, но ощутимо влияние на тональный балланс и обрести таких же "чистых прозрачных" ВЧ ,увы, не получилось. Они неплохи, но высоковольтные Церафайны стоят тоже совсем недешево. Кстати, как раз из-за разности скорости проводимостей, шунтирование электролитов пленкой не столь эффективно, как хотелось бы. ВЧ при этом улучшаются, но они звучат как-то отдельно от всего остального, нет слитности, при этом если шунтировать качественной пленкой бумагомасло, результат ощутимо лучше, т.к. нет этой самой разницы скорости проводимости. ОЧень хорошо ловятся эти "нюансы" на безОсых усилителях и АС не имеющих акустических фильтров, т.е. ШП, на многоплосных АС уловить это получается сложнее, но тоже заметно. Такие вот наблюдения, на истину в последней инстанции не претендую и допускаю, что у кого-то опыт был иным, тут уж, каждому своё. 

Самое интересное, что керамика в сепараторе керафайна не нашлось, делали анализ,

Куплены тут на ап, в аудиомании , привезенные с японии, и отковырянные с какой то платы пром, так что если считать что два первых подделка могла быть, ну предположим что и в японии подделка, ну и тогда ставили и японцы в свои поделки подделки, и она есть там, керамика, но где их тогда купить.

Или эта может была задумка у них такая из первых а потом как наши к50-15 понеслось и поехало 

Чистая целлюлоза, силмик да, шелк и плотный  

Posted

Туннельный эффект происходит когда толщина диэлектрика составляет нанометры, и оные электроны производят постоянный ток, через, например затвор в транзисторе, что плохо. Графит тут не причем. Медленная формовка вполне возможна. 

  • Like (+1) 1
Posted

Есть в PDF технический отчет от Jelmax по BG на английском языке, но он достаточно большой , там несколько сотен страниц. если кому интересно, вышлю, не жалко.

Posted
1 час назад, Dolboyacher сказал:

Есть в PDF технический отчет от Jelmax по BG на английском языке, но он достаточно большой , там несколько сотен страниц. если кому интересно, вышлю, не жалко.

Есть достаточно простое , имхо, объяснение тому , что выпуск Блек гейтов был прекращен .  Это ( вывод концепта Блек гейтов в широкое применение) как раз то, что рано или поздно привело бы к смене (как уже писал) парадигмы даже ""ширпотребного"" звука , блек гейты бы сильно подешевели и тогда стало бы абсурдным ставить колоссальное количество иного электролитного ""добра"" , с которым ныне имеет дело современное аудио. Блек гейты возможно и делают -втихую, но цены таковые, что это выбор никак не для всех и вся. 

р.с. В  своё время я много слушал  разных СД-плееров , таких как Ротелы 945, 965 , Аркам транспорты , дак Парасаунд , и все звучащие изделия имели в обвязке цифры или аудио-Блек гейты , в основном серии F.    Тестовая попытка убрать Блек гейты из обвязки цапов Ротелов , приводило к катастрофическому (по мне) падению уровня звука - падало  разрешение, объем , звук становился ""простым"" и плоским  ... 

Прощальная (по Блек гейтам) : 

 

  • Like (+1) 2
Posted

Даже более прозаичная версия существует - владельцы рецептов дедушки ушли в мир иной, не оставив потомкам ничего, г.Квортруп крутился - вертелся вокруг Рубикона и не получил совершенно ничего....

А так да, в дешёвые ротели, деноны и кембриджи с арканами зачем-то ставили - обманывали буратин-клиентов, зачем, у них тоже разрушенная логика? А Петя Квортруп своей дорогою пошёл, вот про это, относительно новое и интересно многим, кому реально интересно.

Posted

"Ограниченное потребление и узкий сегмент использования BG привёл постепенно к закрытию производства BG (вследствие нерентабельности) и в августе 2007-го года к закрытию фирмы Jelmax."

А это попытка заменить BG:

https://www.hificollective.co.uk/catalog/-c-61_68_462.html

Posted
16 минут назад, Stan Marsh сказал:

"Ограниченное потребление и узкий сегмент использования BG привёл постепенно к закрытию производства BG (вследствие нерентабельности) и в августе 2007-го года к закрытию фирмы Jelmax."

Конденсаторы Black Gate — аудио грааль (Audio Note UK ищет замену конденсаторам Black Gate)

Abstract:

Black Gate capacitors. Best of the breed with it’s own special place from different asian spices. Having a “lost Holy Graal” status. Peter Q. is our Indiana Jones swore to give them back to our mortal world. Most delicious Audio Note only possible with them inside. Ascension to fourth and beyond levels only possible with Black Gates. Our black truffle, our precious. Doing archaeological dig, researching, discussing, analysing, worrying, waiting for, believing into.
Peter Q. - show us the miracle, return them to planet Earth!

BLACK GATE

Конденсаторы Black Gate (BG) поистине обладают легендарным статусом и до своего исчезновения с рынка эл. компонентов считались лучшими в «мире электролитов». Проверить на «лучшесть» при помощи объективных замеров не представляется возможным, поскольку даташитов не существует. Никакой официальной информации нет. По слухам, раньше существовали даташиты с цифрами, отпечатанные типографским способом на бумаге. Возможно, кто то и когда то такие замеры проводил в домашних условиях, но в подобных вариантах всегда слишком много сомнительных моментов. На сайте фирмы Rubycon , которая в последние годы выпускала BG вы не найдёте даже упоминания названия этих электролитических конденсаторов. Производители утверждают, что у не полярной серии показатели -174дб (и лучше) по соотношению сигнал\шум, крайне низкое количество искажений, очень низкий уровень третьей гармоники…. Вообще, параметры кажутся фантастическими.

Так или иначе, по бесчисленным отзывам аудиофилов всего мира конденсаторы Black Gate действительно обладают экстраординарными качествами звуковоспроизведения и могут облагородить звучание многих устройств.

Немного истории.

Придумал данную технологию производства конденсаторов японский инженер-изобретатель Kazuo Ishi. Фирма Jelmax, основателем которой и является Казуо Иши, запатентовала эту технологию ещё в далёком 1978-м году. Первоначально у Jelmax не было своего постоянного подрядчика, который бы выпускал BG, и они пользовались услугами различных небольших компаний. Этим объясняется некоторая разница в дизайне внешнем и внутренним ранних и поздних версий BG. В 1988-м году эта небольшая фирма наконец обзавелась своим производителем, фирмой-гигантом Rubycon, на заводах которой и изготавливались все последующие разработки BG.

 86

Конкретно на конденсаторы BG существует 2 американских патента, где подробно описывается технология производства данных конденсаторов. Вот они:
5,057,972
6,853,537

BG электролиты необычные. Вместе с электропроводящей жидкостью в них используется чистый графит в виде порошка. Отсюда, и название электролитов - «чёрная решётка»(чёрные врата).

Из патента:

“An electrolytic capacitor is provided having a capacitor paper graphite fine particle distributed therein in an amount between 0.5 and 7% by weight based on the weight of the capacitor paper.”

Однако, как и обычные электролиты, они способны высыхать и, соответственно, со временем выходят из строя. Срок годности производители отмеряют 20-25 лет. Это несколько выше показателей обычных электролитических конденсаторов, хотя мы знаем, что довольно часто и другие электролиты не высыхают в течение десятков лет….

Существует несколько серий конденсаторов BG.

 66

Самая известная из них - серия Standard (самая дешёвая и худшая из всей линейки), PK - те же стандартные, но в уменьшенных размерах, так же, спец-серии для использования в АС, БП (высоковольтные), но для нас наибольший интерес представляют серии K, FK (for audio) и все неполярные N, NX……

Отличия между сериями заключаются в пропорциях использования графитового наполнителя. В серии «Standard» графит заполняет анодную и катодную части сепаратора конденсатора. В сериях K,FK, а, так же в неполярных сериях графит присутствует в ощутимо большом объёме и им обложена ещё и внутренняя поверхность конденсатора. Полярные Black gate (как, впрочем, и другие) отличаются от неполярных, тем, что в последних диэлектрический слой нанесён на обе обкладки, в то время как, в полярных только в анодную часть.

 58

 31

 21

В неполярной серии NX Hi Q при производстве (предположительно) добавляется ещё небольшое количество редкоземельного металла палладия (как при производстве керамических конденсаторов), что позволяет использовать этот вид BG в цифровых частях цапа и в качестве альтернативы плёночным полипропиленовым и полистероловым конденсаторам.

Именно, использование частиц графита для наполнения сепараторов делает производство конденсаторов «Black gate» сложным, а от того и дорогим. Всё дело в том, что графит обладает мощной электропроводностью и при попадании частиц графита на обратные стороны сепараторов приводит к закорачиванию анодной и катодной частей конденсаторов. Нужно исхитриться скрутить конденсатор таким образом, чтобы замыкания не произошло. Фирма Jelmax разработала специальный рецепт изготовления бумаги сепаратора, в который интегрированы частицы графита и электролитической жидкости таким образом, что отрицательная и положительная стороны не замыкаются. Вероятно, первоначальные эксперименты приводили производителей к большому проценту брака. В заводских условиях определённый процент брака просто неизбежен.

Из статьи про BG:

«The addition of graphite brings some problems with it thougth, construction is more difficult since the real care has to be taken in doping the electrolyte otherwise it will short which meant that these capacitors were more expensive that standard electrolytic caps and in some configurations much more so.»

В свою очередь, высокая себестоимость производства привела к тому, что реальная цена конденсаторов BG увеличилась в несколько раз и применение данных электролитов в «обычных» устройствах стало невозможным. Постепенно, BG стали элитными, эксклюзивными устройствами, которые стали использоваться в аппаратуре класса «Hi-End», а так же, оказались самыми популярными элементами в среде Dyer-ов. К сожалению, современный мир рынка жесток и, чтобы выжить необходимо производить товары широкого потребления. Конденсаторы должны быть дешёвыми и ставится во многие дешёвые устройства…… Именно этот момент и стал «камнем прикновения» для производства BG. Ограниченное потребление и узкий сегмент использования BG привёл постепенно к закрытию производства BG (вследствие не рентабельности) и в августе 2007-го года к закрытию фирмы Jelmax.

Наиболее «продвинутым» вариантом использования конденсаторов Black gate считается конфигурация «Super E-Cap». В этой конфигурации используются электролиты только неполярных серий соединённые встречно-паралельно, вот по такой схеме (L-long-длинная нога, S-short-короткая нога):

 33

 27

Сколько будет стоить такая установка во многие части большого устройства говорить не приходится.

Функционирование.

Неприятной особенностью использования этих конденсаторов является тот момент, что они необычайно долго формуются. Некоторые пользователи говорят, что до 300-т часов, некоторые не более двух суток…Из своей личной практики я сделал вывод, что приблизительно 3 -4 суток непрерывной работы аппарата (и дольше). За это время звучание аппарата будет несколько раз меняться: теряться бас, будет возникать пелена в звуке, звук наоборот становится излишне «жирным» и т.д. Кроме того, перед каждым прослушиванием требуется минут 20-40 приработки, чтобы войти в рабочий режим….Если вам вздумается уехать на недельку-другую куда-нибудь на море, то по приезду вас ждёт неприятный сюрприз - вы снова будете формовать их пол дня… Зато это окупается потрясающими музыкальными особенностями этих устройств.

Особенности звучания.

Как известно, любой электронный компонент, будь то конденсатор, резистор, Оу, провода внутренней разводки, межблочник, потенциометр и т.д. - всё имеет свои оттенки звучания и вносит свой характер в общий стиль музыкальной подачи. Компонентов «без окраски» практически не существует. Однако, одни компоненты вносят большую лепту, другие влияют в меньшей степени на конечное звучание аппарата.

Применение конденсаторов BG в звуковой аппаратуре может сильно изменить качество звучания аппарата.

Вся линейка этих конденсаторов имеет общий, узнаваемый, самобытный характер звука. Прежде всего, за счёт очень низкого количества искажений BG дают высочайший уровень детализации звуковой картинки! Можно расслышать по какой тарелочке ударил барабанщик, шорох в студии, шум ветра в отдалении, мелкие стуки, мельчайшие детали фонограммы - всё становится прослушиваемым. Поскольку BG существенно понижают уровень высших гармоник, то всё это звучит без малейшей доли резкости: звук лишён металлических ноток и проярчённости, столь свойственных многим современным аппаратам. С этой точки зрения, так популярные сегодня конденсаторы Nichicon KZ Muse далеко позади…. По этой же причине, звук становится трёхмерным, утрачивается так надоевшая плоскостность звуковых образов - всё звучит в пространстве и имеет объём. Эти особенности, свойственны даже начальной серии «Standard», хотя и несколько в меньшей степени.

Ещё одной особенностью является то, что звучание, начиная от серии стандарт и, поднимаясь к топовым неполярным моделям, становится всё более мягким и насыщенным низкими частотами. Баса становится больше и, создаётся впечатление, что приподнимается нижняя середина + низкочастотная область. Звук становится более тёмным, прозрачность и детализация звучания при этом растут…. Возможно, что BG несколько подчёркивают голосовой диапазон.

Квинтесенцией всех звуковых качеств, становится Super E-Cap, где все эти особенности наиболее выражены: мягкость подачи, высочайшая детализация + прозрачность, лёгкая темноватость. Наиболее «нейтральными» по звуку представляются конденсаторы серии «Standard», «F», «C». Насыщенное и богатое на оттенки звучание обеспечивают серии N, NX, FK.

Black gate уходят в историю….

К сожалению, на сегодняшний день BG всё сложнее достать, а из «третьих рук» они становятся невыносимо дорогими. Альтернативы этим выдающимся устройствам предлагаются в виде Elna Silmic 2, Nichicon KZ Muse и др., но такого богатого звучания последние всё равно не дают. Возможно, вскоре мы увидим аналоги BG от какой-нибудь китайской подвальной компании, а может быть возникнут ещё более интересные и ещё более качественные технологии производства электролитических конденсаторов….А, Black Gate…. пусть просто останутся красивой легендой.

 24

 16

 10

 

Audio Note UK ищет замену конденсаторам Black Gate (аудио грааль!!!)

http://www.audionote.co.uk/comp/images/res-pic-3-dec-2015-8.jpg 28

Audio Note UK любят и часто используют комплектующие, сделанные на заказ или строго по спецификации компании. После того, как весь склад с Black Gate опустошили, Audio Note пришли в компанию Kaisei Audio Capacitors и заказали на исключительных правах первую партию.

На сегодняшний день Kaisei Audio Capacitors выпускают для AN большую линейку конденсаторов — http://www.audionote.co.uk/comp/cap_electro.shtml 245

Слово Петру!

Это, пожалуй, уместно прояснить ситуацию вокруг конденсаторов Black Gate, Rubycon не делает их с 2006 года и они больше недоступны. Предупреждаю, что продаются ТОННЫ подделок. Сделать подделку нетрудно, все что нужно — это отпечатать корпус, который выглядит как настоящий Black Gate, поэтому за исключением нескольких магазинов, которые закупили большой запас до окончания производства, все остальные, особенно азиатский продавцы «подлинных» Black Gates из Китая, Гонконга, Тайланда, Сингапура — практически наверняка фейки.

Последние 6 лет Audio Note совместно с Rubycon работали над тем, чтобы создать конденсаторы на замену BG. Это будет не точная копия BG как такового, а то, что нам кажется будет дальнейших развитием технологии Black Gate, в первую очередь за счет улучшенных материалов, но также и за счет комбинации материалов, при этом мы фокусировались на звуковых качествах, а не только на измеряемых характеристиках. Важно подчеркнуть, что мы в компании Audio Note до сих пор считаем Black Gate лучшим по звучанию когда либо выпущенным электролитическим конденсатором и поэтому мы очень хотим восстановить и надеюсь улучшить этот уровень качества, прежде чем наш запас оригинальных Black Gate полностью закончится! (АГА, значит есть еще порох)

Энди Гроув и я вернулись из Японии в начале февраля и достигнутые результаты не такие хорошие, как мы надеялись. Rubycon пытаются найти поставщика графитовой бумаги, который сможет распределить частицы графита равномерно по бумаге. Так что мы пока еще далеки от того, чтобы сделать замену, работа продолжается. Это действительно все, что есть сказать на данный момент.

PQ 22.02.2016

источник:

https://www.dastereo.ru/t/kondensatory-black-gate-audio-graal-audio-note-uk-ishhet-zamenu-kondensatoram-black-gate/1088

  • Like (+1) 4
Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

"Ограниченное потребление и узкий сегмент использования BG привёл постепенно к закрытию производства BG (вследствие нерентабельности) и в августе 2007-го года к закрытию фирмы Jelmax."

А это попытка заменить BG:

https://www.hificollective.co.uk/catalog/-c-61_68_462.html

Попытка, как понимаю, успехом не увенчалась? Печально всё это, легендарные аудио конденсаторы просто канули в Лету :( В этом отчете говорится о взятии частоты аж в 1МГц при использовании BG неполярной серии N во включении Super E-Cap. Как-то думать о неком "заговоре" промышленников, про который пишет Михаил, ну совсем не хочется.Нужда заставила недорого продать пару BG VK 150х350В, теперь жалею, а это случается крайне редко. Кто-нибудь сравнивал BG c лучшими представителями пленочных конденсаторов? Хотелось бы услышать результаты таких тестов. Более дешевые псевдо заменители в лице Церафайнов, Силмиков и Ничиконов имют значительные недостатки, с которыми мириться не смог. В дешовом старичке звуковой карте Audiophile 2496 когда поменял штатные электролиты на BG Standart звучание изменилось очень сильно. Припаивал на выходе на пробу даже к 73-16 ,примотав изолентой , чтобы под весом не оторвало пайку- результат: звук - фигня, синтетика. Там же не прижились ни Церафйны ни FG с KZ ни Силмики. Самый неудачный из них оказался KZ, ватный раздутый и "медленный" бас + потеря в верхней части СЧ, в результате чего голоса исполнителей становились слабоузнаваемые. FG - c СЧ все в порядке, а вот ВЧ и НЧ  - какие-то простоватые, недоношенные, Силмик не понравился в НЧ области.

  • Like (+1) 2
Posted

Возможно, неправ, но, полагаю, если ничего такого до того ранее, в разгар "золотой эры аудио" не изобрели - значит, оно и не надо было. Вот, скажем, технологии катодов, которые нынче повторить не могут и за которые тогда, 90 лет назад, по млн тогдашних долларов запрашивали - изобрели! И всякие разные другие чудесные материалы, реально нужные - изобрели! И звукосниматель с механической полосой за 20 кГц вверх изобрели, опять же почти  те же 90 лет тому...И ещё много чего... Думаю, бумагу (или что-то вместо бумаги) для электролитов не сложнее изобрести, чем бумагу для динамиков...

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Точно! Головки были 6ГД2, а сверху торчала пищаль советская плёнка, не помню какая. 
    • С полгода назад нам рассказывали, как, при употреблении резисторов с 100 ppm ТКР, не говоря о прочем, получать 1e-7 искажений. Кстати в углеродистых зачастую вышеупомянутый параметр нормируется. Отчего многие любят АлленБрэдли. Который хорош для ЭМИ, ибо перегрузочная очень хороша.
    • Слова состоят из букв... Спасибо. https://archive.radio.ru/web/1958/06/044/   P.S. Скопипастили у продавцов змеиного масла. И трех лет не прошло, а теперь Р...о запрещает копипащенное  Р...о далее копипастить... отчего и ссылка. 
    • Продам все  все 8 шт. одним лотом - 3000р.   ГЗП-308 (ГЗК-661) Монофоническая пьезоэлектрическая головка звукоснимателя 3-й группы сложности. Предназначена для электрического воспроизведения механической звукозаписи с грампластинок на частотах вращения 33, 45 и 78 об/мин. Головка ГЗП-308 оборудована двумя корундовыми иглами. Срок службы иглы - 150 часов проигрывания. ........................................................................................ ГЗП-308 идентична по конструкции и параметрам: ГЗП-310 ГЗП-311 ГЗП-320 ГЗК-667 II-ГЗК-661
    • Печальная история о полуваттном резисторе ИЛИ Что может сделать десятицентовый компонент с вашими амбициями в области Hi-Fi. ВАЛЬТЕР РИХТЕР Недавно был собран усилитель, поставляемый в виде комплекта для сборки (кита), и было решено проверить его реальные характеристики на соответствие спецификациям. Этот конкретный усилитель мощности высоко ценится любителями Hi-Fi и получил весьма благоприятные отзывы и отчеты об испытаниях. Усилитель имеет номинальную мощность 50 Вт, а искажения при этой мощности по паспорту составляют менее одного процента. К усилителю подключили интермодуляционный анализатор и попытались вывести его на полную мощность. Однако выяснилось, что даже при выходной мощности 40 Вт интермодуляционные искажения превышали паспортные значения. Предпринимались различные попытки исправить ситуацию, например, улучшить баланс между анодными токами выходных ламп путем подачи раздельного смещения на них, но все безрезультатно. На самом деле, в течение недели экспериментов с усилителем его характеристики продолжали ухудшаться, пока в конце этого периода искажения не достигли примерно девяти процентов. Ситуация действительно становилась отчаянной. До этого момента исследование ограничивалось измерением искажений, так как это считалось наиболее важной характеристикой усилителя. Теперь было решено измерить некоторые другие характеристики в надежде, что такие исследования помогут пролить свет на ухудшение параметров. Первой дополнительной характеристикой, которую нужно было проверить, стало входное напряжение, требуемое для получения полной мощности. В спецификациях указывалось, что для получения полной выходной мощности необходимо входное напряжение 1,5 В. И о чудо: вместо 1,5 В для получения полной мощности потребовался сигнал в 3 В. В усилителе с глубокой отрицательной обратной связью коэффициент усиления от входа до выхода обычно определяется цепью обратной связи, а не фактическим усилением самого усилителя. Изучение схемы показало, что обратная связь снималась с 16-омного выходного вывода трансформатора через последовательное соединение резисторов на 1000 Ом и 47 Ом на катод входного каскада. Для получения 50 Вт на нагрузке 16 Ом требуется 28,3 В, и при последовательном соединении резисторов 1000 и 47 Ом на катод входного каскада будет подаваться примерно 1,23 В обратной связи; избыток 1,5 В над 1,23 В в таком случае представлял бы собой фактическое входное напряжение, необходимое между катодом и сеткой усилителя. Большое расхождение в требованиях к входному сигналу сразу же навело на подозрения цепь обратной связи. Измерение двух резисторов показало, что резистор на 1000 Ом находится в пределах допусков, но резистор на 47 Ом имел сопротивление около 100 Ом; замена этого резистора новым резистором на 47 Ом не только снизила требования к входному сигналу до паспортного значения, но и снизила интермодуляционные искажения примерно до 0,3 процента, что полностью соответствовало спецификациям. Еще не вся история История могла бы на этом и закончиться. Но небольшое размышление показало, что из этого инцидента, возможно, можно извлечь больший урок. Изменение величины сопротивления с 47 Ом примерно до двойного значения увеличило обратную связь примерно в два раза по сравнению с первоначальной величиной; это было совершенно логичным объяснением повышенных требований к входному сигналу. Однако, что касается искажений, увеличение обратной связи должно, во всяком случае, уменьшать искажения, а не увеличивать их (при условии, конечно, что усилитель остается стабильным при увеличенной обратной связи, а он оставался стабильным). Было только одно возможное объяснение, и к тому же трудноперевариваемое, а именно: один из этих двух резисторов стал нелинейным. Поскольку именно резистор на 47 Ом изменил свое значение, естественно, подозрение пало на него. Подозрительный резистор был включен в схему моста Уитстона, как показано на Рис. 1. Обратите внимание, что сопротивление, включенное последовательно с ним, имеет точно такое же значение, как и в схеме усилителя и что напряжение моста было сделано равным напряжению переменного тока, которое появляется на этих двух резисторах в усилителе при условиях полной нагрузки. Разбаланс моста фиксировался как на электронно-лучевом осциллографе, так и на ламповом вольтметре переменного тока. Поскольку это мост переменного тока, точный баланс, конечно, возможен только тогда, когда сбалансированы как активные, так и реактивные компоненты. Однако при частоте 60 Гц и относительно низких значениях сопротивлений в мосту паразитная емкость и индуктивность оказывают лишь незначительное влияние; если из-за этих факторов остается небольшой реактивный разбаланс, он отобразится на экране осциллографа в виде эллипса, и его обычно можно сбалансировать, подключив переменный конденсатор параллельно одному из четырех плеч. Но в данном тесте напряжение разбаланса не удалось снизить ниже примерно 80 милливольт, а осциллограмма на экране электронно-лучевой трубки показала, что оставшееся напряжение разбаланса было напряжением с частотой 180 Гц, другими словами — третьей гармоникой, которую невозможно было сбалансировать. Это означает, что при протекании синусоидального тока частотой 60 Гц через этот так называемый резистор, на нем появлялось не только напряжение частотой 60 Гц величиной около 2 В, как и следовало ожидать, но дополнительно и напряжение частотой 180 Гц величиной около 80 милливольт, что составляет 4 процента от напряжения частотой 60 Гц. Резистор со встроенными гармоническими искажениями в 4 процента! Просто чтобы убедиться, что этот поразительный результат не был случайно вызван ошибочным методом анализа, простая последовательная комбинация из 1000 Ом и подозрительного резистора была еще раз подключена к интермодуляционному анализатору, причем между анализатором и последовательной комбинацией был включен усилитель с известными и очень низкими искажениями. Напряжение, приложенное к двум последовательно соединенным резисторам, считалось входным напряжением, а напряжение на дефектном резисторе — выходным. Эта простая цепь теперь показала интермодуляционные искажения в 15 процентов. (Очевидно, за время между извлечением резистора из схемы и завершением этих измерений произошло дальнейшее ухудшение его параметров). В апрельском номере журнала Proceedings of the IRE за 1948 год В. Дж. Уоррен и В. Р. Хьюлетт опубликовали статью под названием «Анализ интермодуляционного метода измерения искажений». В этой статье показано, что если искажения вызваны нелинейностью передаточной характеристики цепи или усилителя, то существует четко определенная связь между гармоническими и интермодуляционными искажениями. В статье указывается, что если нелинейность вызвана третьей гармоникой, соотношение между интермодуляционными искажениями и гармоническими искажениями составляет примерно 3,8. Измерение методом моста Уитстона показало гармонические искажения в 4 процента, что, согласно этой статье, должно привести к 4 × 3,8 = 15,2 процента интермодуляционных искажений. При такой степени совпадения результатов, полученных двумя совершенно разными методами, не может быть никаких разумных сомнений в нелинейности резистора.   Общие последствия Для любителя высокой верности звука (high fidelity) выводы, представленные этим исследованием, определенно пугающие. В своем вечном поиске неуловимой цели — совершенства — он постоянно заменяет хорошие компоненты на еще лучшие. Если в рекламе нового усилителя Super-Triple-X утверждается, что он обеспечивает на 99,44 процента идеальное воспроизведение, он радостно выкладывает около 250 долларов и выбрасывает свой предыдущий усилитель, который имел 1 процент искажений и, следовательно, был идеален всего на 99 процентов. Может ли он лично услышать эту разницу — вероятно, менее важно, чем тот факт, что теперь он может хвастаться своим новым оборудованием и чувствовать себя выше тех бедолаг, у которых нет нового Super-Triple-X. Ну и что с того, если в Triple-X испортится резистор и искажения вырастут до 1, 2 или 3 процентов? Вы все еще можете хвастаться и чувствовать превосходство от того, что «у вас лучшее» ( под чем, естественно, понимается самое дорогое). Автор статьи, конечно, не может говорить за других, но он точно знает, что не слышит разницу между 1 и 2 процентами искажений; более того, он подозревает, что потребуется 4 или 5 процентов, прежде чем он это заметит, и значительно больше, прежде чем звук станет неприятным. Он считает, что ему весьма повезло не быть проклятым так называемым «Золотым ухом», зато он вовсю использует свои «Оловянные уши», чтобы получать огромное удовольствие от своей коллекции, состоящей примерно из 800 долгоиграющих (LP) пластинок (в основном классики), во многие из которых, несомненно, встроено более чем скромные 3 процента искажений прямо при записи. Поэтому он не может не сочувствовать тем, кто действительно способен услышать 1 процент искажений, потому что это, очевидно, не только накладывает жесткие ограничения на объем доступного им музыкального материала, но и отдает их на милость каждого компонента в их системе — от 10-центовых резисторов до 40-долларовых выходных трансформаторов, каждый из которых должен быть в идеальном состоянии. Однако весьма вероятно и к счастью, что большинство из нас не обладает такими ушами, которые с мукой обнаруживают отклонение в 2, 3 или даже 5 процентов от совершенства, иначе наслаждение записанной музыкой было бы практически невозможным. Исследование и измерения, описанные здесь, были проведены в лаборатории г-на Э. Д. Нанна, президента компании Audiophile Records, Соквилл, штат Висконсин, а также в собственной лаборатории автора. Автор выражает искреннюю благодарность г-ну Нанну за интерес и сотрудничество в получении этой информации.   Audio-Anthology-4-1957.pdf
    • Сегодня на верстаке в мастерской стоял фрезернокопировальный станок, и вся работа велась на нем... изменил конфигурацию вкладываемого донышка.   Завтра продолжу работу на токарном...
    • ОК. По факту... Остальное всё в железе не меняется в любом случае, кроме панельки - переходника.
    • 45 синие уже большая и недешевая редкость, тогда как синие 47 пока ещё более доступны. Насчёт них мысль хорошая.
    • Спасибо, Константин. Интересная информация! Нацеливаюсь на 45! А пока всё подготовлю, скомплектую, сделаю шасси - послушаю 42... В  остальном всё будет пока без изменений, разве что второй каскад с 6SN7 хочется нагрузить на межкаскадник. Коррекцию и первый каскад оставлю без изменений. Не хочется влезать в глобальные концептуальные переделки всей конструкции.  В ламповую экзотику уходить точно не буду. С этим определился давно - лампы должны буть популярными и относительно доступными. Есть у меня всякие Bi  и другие почтовые, но нет, не хочу на них!           
    • Если есть достаточное количество подходящих овалов, конечно лучше.
    • Сергей, порекомендую лампы, с которыми имел дело. #47 в триоде, по линейности, как #45, но мю 6. 6A4 в триоде, мю тоже около 6, у меня работала на мкт 36Гн, накал только DC, причем с соблюдением полярности. RES964 и ее родня, можно питать переменкой от 6,3 с гасящими резисторами по краям, фона нет! Мю побольше 6, не мерял. После 6F6, только прямонакал...
    • Если я правильно вас понял, на кругляшках-конусах компенсация отчётливей прослеживается, чем на более ровных овалах? А более ровные овалы должны вообще запеть как райские птицы! Вот я и вопросил, потому как подумал что во всю полосу в данной системе овалы лучше споют..... в виду меньшей симметричности..... рассматривая систему в целом... Не умею толково изложить, но думаю вы поймёте...
    • Для ГМИ83 в триоде был предложен такой вариант.  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      115k
×
×
  • Create New...