Jump to content

Конденсаторы и звук

юрий робертович
 Share

Recommended Posts

KAI Proficient

KAI

Posted
Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

Всё про конденсаторы используемые в аудио
Сергей Любушкин

 

Есть спорные утверждения.

Хорошо бы в технической части форума открыть тему по конденсатом , где можно обсуждать особенности их конструкций и электрических параметров без такой расплывчатой характеристики "звучит - не звучит".

По резисторам тоже не помешало бы.

  • Replies 798
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Nittis
Nittis

Слушал на выходе корректора ЛСМ, ЛСЕ  и не впечатлился. "Звучание" приобретало стеклянный оттенок.  Однако, крупные с большими микрофарадами, импортного производства, очень понравились. Нет, себе не о

maximka
maximka

Юрий Робертович Ollleg  написал верно, смотря с чем сравнивать Вот например я сравнивал, эта лишь часть что есть, хотя супер брендов у меня нет, но есть с чем сравнить И на фото кбг, те

Posted Images

Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted
20 минут назад, KAI сказал:

в технической части форума открыть тему по конденсатом ,

А разве здесь запрещено техническую часть обсуждать? Или особенности конструкции?

KonoV Veteran

KonoV

Posted
Posted

К.м.к. жёсткая привязка тех. параметров и звучит не звучит....

Не звучит потому что тех. параметры такие то, звучит, потому как тех параметры такие то.... определение взаимосвязи.....

Или тех. параметры такие, а звучит вопреки..... или супер параметры, а не звучит.... почему?

ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted
11 часов назад, Юрий_Б сказал:

Руки оторвать за эти конденсаторы инженерам, все телемастера их проклинали, да и вояки тоже. Они столько бед наделали.

Юрий!  МБМ были не все плохие.

  Вот эти были вполне хороши.  Например применялся в качестве задающего термостабильного в советском миноискателе ИМП, стоял в поисковом датчике.  Легенда!

 Ну и справедливости ради нужно сказать что конечно  МБМ  по параметрам далеко до к42-у4, к40-у9.

Эти действительно вечные.

      П.С.  МБМ эти хороши на входе усилителя.

А вот мбм с резиновыми уплотнителями  это да...беда!

 

460281908_mbm-kondensator-1000x1000.jpg

  • Like (+1) 1
юрий робертович Local

юрий робертович

Posted
  • Author
Posted

Как всегда, рьяные начинают кричать, да у нас и тп, и тд, и круче. Да пускай, переживу, не первый раз...

МБМ 1960-х годов и МБМ 80-х годов отличаются, первые заделаны белым герметиком, внутри фольга, несмотря на возраст +/- 5% до сих пор, хотя они 10%, а вторые 80-х зеленым, разброс до +/- 30%(10% написано, вообще то), из Веги-106, просто напыление  

IMG_1729.JPG

IMG_1833.JPG

  • Like (+1) 1
Den101 Proficient

Den101

Posted
Posted
2 часа назад, ДимДимыч сказал:

Юрий!  МБМ были не все плохие.

  Вот эти были вполне хороши.  Например применялся в качестве задающего термостабильного в советском миноискателе ИМП, стоял в поисковом датчике.  Легенда!

 Ну и справедливости ради нужно сказать что конечно  МБМ  по параметрам далеко до к42-у4, к40-у9.

Эти действительно вечные.

      П.С.  МБМ эти хороши на входе усилителя.

А вот мбм с резиновыми уплотнителями  это да...беда!

 

460281908_mbm-kondensator-1000x1000.jpg

Подтверждаю. У меня ещё есть старинные БМ-2, залитые с торцов прозрачным компаундом, надо бы их обмерять.

Но были хуже резиновых МБМ - БМТ-2. После того, как парочка рванула в клочья, при ремонте я их заменяю на нормальные наравне с абовянскими электролитами.

KAI Proficient

KAI

Posted
Posted
В 08.03.2023 в 02:34, Ollleg сказал:

А разве здесь запрещено техническую часть обсуждать? Или особенности конструкции?

А оно здесь нужно?

Здесь главный критерий звучит-не звучит, а он у каждого свой. Отсюда обиды и наезды.

  • Like (+1) 1
Den101 Proficient

Den101

Posted
Posted
2 часа назад, BAA сказал:

Не бойся, я с тобой.

Фильм "Event horizon" заканчивается словами "Всё в порядке - они с нами"

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

Господа(товарищи), так вы впёрлись в чужой монастырь, тут свой устав. Не нравится, шагайте в науч-тех сторону нашего ресурса. Зачем делать себе нервы? 

Вот таков мой реприманд. 

Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted
В 08.03.2023 в 02:13, KAI сказал:

Есть спорные утверждения.

Хорошо бы в технической части форума открыть тему по конденсатом , где можно обсуждать особенности их конструкций и электрических параметров без такой расплывчатой характеристики "звучит - не звучит".

По резисторам тоже не помешало бы.

 

6 часов назад, KAI сказал:

А оно здесь нужно?

Здесь главный критерий звучит-не звучит, а он у каждого свой. Отсюда обиды и наезды.

Ничто не мешает любому открыть тему в технической части форума и там обсуждать чисто технические аспекты конденсаторов. Наоборот, будет интересно почитать чисто технологический подход - по каким параметрам выбрать конденсатор и почему именно так. И как это должно отразиться на звуке системы.

 

 

п.с. По резисторам тоже.

KAI Proficient

KAI

Posted
Posted
2 часа назад, Stan Marsh сказал:

Господа(товарищи), так вы впёрлись в чужой монастырь, тут свой устав. Не нравится, шагайте в науч-тех сторону нашего ресурса. Зачем делать себе нервы? 

Вот таков мой реприманд. 

Кто куда впёрся это нужно ещё посмотреть. 

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
3 минуты назад, KAI сказал:

Кто куда впёрся это нужно ещё посмотреть. 

 Вы на гуманитарном форуме находитесь, это очевидно.

Georg57 Contributor

Georg57

Posted
Posted

Был вчера у Юрия_Б, он нарыл старые гидры МР 0.5мкф, по конструкции как наши КБГ-И только потолще, поставили их в катод ЕФ12 в место КЭГ-1 1000Х30в шунтированные МБГЦ 1Х200в, что могу сказать, низов чуток не хватает, а серединка и верха в идеале, не убавить не прибавить, я вот думаю, а стоит ли гнаться за мегафарадами, может лучше меньше да лучше.

Юрий_Б Local

Юрий_Б

Posted
Posted
14 минут назад, Алексей сказал:

Т.е. вместо 1000мкф поставили 0.5мкф?

А ачх случайно не снимали, насколько там тембр "накрутился" от такой замены?

Да 0.5 мкФ. Нет не снимали, ночью слушали.

Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted
1 час назад, Georg57 сказал:

а серединка и верха в идеале, не убавить не прибавить, я вот думаю, а стоит ли гнаться за мегафарадами, может лучше меньше да лучше.

Ну так 0.5 мкф как эквалайзер для вч-сч сработали, чему удивляться? Конечно низов меньше стало, они же на порядок тише воспроизводиться стали.

юрий робертович Local

юрий робертович

Posted
  • Author
Posted

В любых сочетаниях, два верхних Димы остались, два нижних КБГ-М1, левый магнитит, правый НЕТ, хоть вдоль, хоть поперек ставь, все одно бумаго-масло

maximka  "Я кстати давно оцениваю деталь в усилители, а не из чего она, и не по цени и брэнду, прозрел как то" , хоть в чем, но ПРАВ!

IMG_1987.jpg

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted

Конденсаторы электролитические и всякие другие.   Заметил давно закономерность -  не все конденсаторы с хорошими папаметрами утечек и прочего звучат в конкретной схеме ; с советскими я бы посоветовал всё проверять на -музыкальность, разрешение (советские электролиты часто мылят микродинамику ) и тембры -часто тоже советские серые по тембрам . ЭГЦ -  сколько не слушал, попадались мёртвые по музыке , лучшие -  немцы ROE , Фрако, Сименс  и тоже - прошли обмеры , послушай в контрольном тракте , чтобы принять окончательное решение.  

ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted

Не люблю в катодах рое и сименс.

Натуральности нет.  Всё чересчур подчёркнуто на сч, вч.

ЭГЦ с шунтами МР лучше.

Хорошо также теслы и плессеу красно-черненькие.

Возможно я так слышу.:smile-06:

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
53 минуты назад, ДимДимыч сказал:

Не люблю в катодах рое и сименс.

Натуральности нет.  Всё чересчур подчёркнуто на сч, вч.

ЭГЦ с шунтами МР лучше.

Хорошо также теслы и плессеу красно-черненькие.

Возможно я так слышу.:smile-06:

Всё так и есть, если ставить ROE и Сименс в  схему , где металфилм резисторы , полистирол , полипропилен , антизвонов в сетках (или анодах)  нет , в питании одни электролиты , кремниевое выпрямление ..., провода современные посеребренные . Это я называю проверенный рецепт микса , когда после ROE уже всё колом встанет , и останется последний аргумент - а не шунтануть ли ... Бошем МР.   

В  хорошем винтажном миксе -  резисторы ВС , УЛИ , Драловид , Сименс, АБ, тантал (пора остановиться) , чистая медь или винтажная , бумагомасл. конденсаторы в питании ., ROE встают и даже , как Блек гейты, помогают выявлять микродинамику.  Проблема только у низковольтных ROE одна -  теряют емкость ( в 2-3 раза) и сильно деградирует диэлектрик , когда D зашкаливает больше единицы .

ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted
43 минуты назад, Михаил SM сказал:

Всё так и есть, если ставить ROE и Сименс в  схему , где металфилм резисторы , полистирол , полипропилен , антизвонов в сетках (или анодах)  нет , в питании одни электролиты , кремниевое выпрямление ..., провода современные посеребренные . Это я называю проверенный рецепт микса , когда после ROE уже всё колом встанет , и останется последний аргумент - а не шунтануть ли ... Бошем МР.   

В  хорошем винтажном миксе -  резисторы ВС , УЛИ , Драловид , Сименс, АБ, тантал (пора остановиться) , чистая медь или винтажная , бумагомасл. конденсаторы в питании ., ROE встают и даже , как Блек гейты, помогают выявлять микродинамику.  Проблема только у низковольтных ROE одна -  теряют емкость ( в 2-3 раза) и сильно деградирует диэлектрик , когда D зашкаливает больше единицы .

Михаил! А у меня как раз всё по твоему 2-му абзацу.:smile-59:

Резисторы все БЛП, УЛИ,ВС.

Полистирола и полипропилена нет, антизвоны есть здесь и там, в питании электролитов нет, только МР.

Питание кенотрон.

Провода старинный 0,5мм пэлшо.

Вот такие брат дела.:smile-11:

И всё равно  рое и сименс не моё.

Не люблю слишком выявлять микродинамику.

В этом я с тобой согласен....рое имеют сверх ясность.

 

Андрей63 Local

Андрей63

Posted
Posted
1 час назад, ДимДимыч сказал:

Не люблю слишком выявлять микродинамику.

В этом я с тобой согласен....рое имеют сверх ясность

 У меня с ELNA Cerafine 3300 мкф 6,3 В в катоде так же получилось,  не прижились. 

Андрей63 Local

Андрей63

Posted
Posted

Вопрос ко всем, кто как тренирует конденсаторы , наверно все по разному. Интересуют межкаскадные , естественно не электролитические.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Владимир Перепелкин
      Правильные усилители

      By Владимир Перепелкин · Posted

      Почему тупиковая? Есть области применения где ПТ наиболее оправданы. Например силовые ключи для источников питания. Для усилителей БТ предпочтительнее.
    • Russ3000
      Правильные усилители

      By Russ3000 · Posted

      Вот эти 0,0000000000% искажений на 90 процентов конструктив, его кто в вашем тандеме делает?
    • Russ3000
      Фирма «Мелодия» возобновила производство виниловых пластинок

      By Russ3000 · Posted

      Ну да, мы то не задумываемся сколько времени мастерлента остается таковой. А цифра вечна.
    • Владимир Перепелкин
      Правильные усилители

      By Владимир Перепелкин · Posted

      Я за него включаю. Показать мой комплект паяльников? Его теоретические выкладки полностью подтверждаются практическими результатами.
    • CHEL_EV
      Правильные усилители

      By CHEL_EV · Posted

      Получается что ПТ это тупиковая ветвь?  Помню ранее когда появились ПТ, то их возвышали над БТ.  Кстати, при всех минусах, мне полевые нравятся по звучанию. 
    • Russ3000
      Правильные усилители

      By Russ3000 · Posted

      Только он живой паяльник не включал ни разу, теоретик, на картинках все красиво :)
    • Владимир Перепелкин
      Правильные усилители

      By Владимир Перепелкин · Posted

      Когда ахинею несет, то по трудам и воздаяние.
    • Ollleg
      Фирма «Мелодия» возобновила производство виниловых пластинок

      By Ollleg · Posted

      Записи советского периода «Мелодия» хранит в виде магнитных мастер-лент. Все пленки находятся в едином пространстве с контролируемым климатом и разложены хронологически в соответствии с индивидуальным номером каждой единицы хранения. Уже оцифрованные записи хранятся на сервере и на механических носителях одновременно. Все записи, сделанные «Мелодией» за последнее время, хранятся только в цифровом виде. Архив советского периода почти весь оцифрован, файлы сохраняются, по словам Дмитрия Маслякова, в самом высоком качестве, которое возможно на сегодняшний день. Перед публикацией файлы проходят реставрацию. «В нашей фонотеке два сотрудника, которые имеют постоянный доступ к архиву. За историю существования фирмы были времена, когда сохранность архива была под угрозой, например, во время распада СССР. Сейчас архив в полной безопасности», — рассказывает Масляков На сегодняшний день, по его оценке, оцифровано примерно 85% архива пленок. С аналоговой пленки звук снимается на магнитофоне Studer, подключенном к звуковой карте компьютера. Записанный файл сохраняется в максимально возможном на сегодняшний день качестве. Далее работает звукорежиссер-реставратор, он делает файл для последующей работы над созданием релиза. Формат файла, отгружаемого «Мелодией» — WAV 16 bits — 44100 Hz или 24 bits — 96000 Hz в зависимости от качества записи. Все релизы «Мелодии», начиная с конца 1990-х, печатаются с цифры.  https://i-m-i.ru/post/past-sound-of-russia
    • Ollleg
      Фирма «Мелодия» возобновила производство виниловых пластинок

      By Ollleg · Posted

      Что не успел, то утилизировали.Перед этим как попало инженеры оцифровали на самые дешевые болванки. Спасти архивы Мелодии в свое время тоже можно было.
    • Васянин Сергей
      Правильные усилители

      By Васянин Сергей · Posted

      А вы сами то вменяемы? Читаю иногда ваши перлы в отношении Бокарева Саши и других.
    • Владимир Перепелкин
      Правильные усилители

      By Владимир Перепелкин · Posted

      Ламповики ламповикам рознь. Бывают вменяемые и разумные. Бывают бестолковые и упоротые, мракобесы одним словом. Так что пусть заходят. Если мракобесы бесятся мы на правильном пути. 
    • Владимир Перепелкин
      Правильные усилители

      By Владимир Перепелкин · Posted

      Вы мне снисхождение оказываете?
    • ВКН
      Радиолампы EL37 / 6CA7 / 6BG-B8

      By ВКН · Posted

      Сергею Смирнову (автор статьи по предоставленной ссылке) часть ламп давал я. Он не отозвался о лампе 11Е1 Mazda. Но это такая редкость, что, видимо и не стоит про нее рассксзывать.  Сейчас ему предоставил квартет КТ44 через переходники. Говорит, ничего лучше не слышал. 
    • Владимир Перепелкин
      Правильные усилители

      By Владимир Перепелкин · Posted

      Обобщим вышеизложенное. Применение ПТ во входном каскаде ухудшает линейность усилителя на 20-30 дБ. Применение вертикальных ПТ в выходном каскаде оправдано только для максимально простых усилителей как дешевой альтернативы тройке Локанти на БТ, естественно с ухудшением параметров по сравнению с применением БТ.
    • Владимир Перепелкин
      Правильные усилители

      By Владимир Перепелкин · Posted

      Полевые транзисторы не обладают никакими особыми преимуществами над биполярными. Входной каскад на ПТ дает усиление по напряжению на 20-30 дБ меньше по с БТ. Как следствие сигнал ошибки будет больше на те же 20-30 дБ и гарантировано загонит ПТ в нелинейную область. Т.е. там где БТ будут работать с микровольтными сигналами, при применении ПТ будут милливольты. Да и глубина ООС упадет на те же 20-30 дБ и ухудшится ее способность корректировать искажения последующих каскадов. При применении ПТ в выходном каскаде то же нет никаких преимуществ над БТ. У латеральных MOSFET довольно высокое сопротивление канала в открытом состоянии, как следствие больше остаточное напряжение на открытом транзисторе по сравнению с БТ. Да еще очень высокая цена и проблемы с доставаемостью. Силовые вертикальные ПТ легко добываемы, недороги, но у них свой комплект сюрпризов. Первый - большое пороговое напряжение - автоматически откусывает 4-8 В амлитуды выходного напряжения, второй - большая входная, проходная емкости вдобавок очень сильно меняющиеся от напряжения Uds. И третий, самый неприятный очень высокий тепловой коэффициент порогового напряжения - примерно 6 мВ на градус для N-типа и 4 мВ на градус для P-типа. Тройка Локанти на БТ имеет Cвх примерно до 10 пФ. Выходной каскад на латералах Свх уже под 30-50 пФ, а на вертикальных MOSFET уже больше 100 пФ.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      111k
×
×
  • Create New...