Конденсаторы и звук

sova · February 14, 2023

8 часов назад, KAI сказал:

Вопрос в другом, что понимать под качеством.

Для аудио это звуковое качество.

sova · February 14, 2023

5 часов назад, BAA сказал:

Вы серьезно думаете, что из-за дуеров кто-то линию будет содержать в рабочем состоянии?
Как докладывали те, кто в ламповой (для примера) индустрии работал. Кто-то делает партию одних, потом других потом третьих и т.д. Причем друг с другом делятся, немаркироваными. Оно все автоматизировано и необходимо миллионы штук в год делать.
Либо БГ отбирались, это просто, получали еще 2% на все том же, либо был заказчик, типа государства и приходилось делать по любому, а излишек все те же 2%.
Кондеры, намотаные из меди вместо люминия по полтора косаря енотов уже показывали.
Примерно так оно и будет стоить при малых сериях, на списаном оборудовании. Намоточный станок стоит миллионов десять + люди + прочее. Почем будет конденсатор? Который 1000 штук от силы купят?

Не только дуеры , например Аудио Нот скупила остатки складов , прочие фирмы некоторые тоже не прочь.

Но я и писал что этого мало

Михаил SM · February 14, 2023

30 минут назад, sova сказал:

Не только дуеры , например Аудио Нот скупила остатки складов , прочие фирмы некоторые тоже не прочь.

Но я и писал что этого мало

Если построение системы из микса индастриал компонентов , тех же электролитов общего назначения , не легированных графитом , то применение скоростных электролитов уровня Блек гейтов ни к чему хорошему не приведет . Тем более сравниваться в таких системах , что-то тестировать -это из области сфер аудиообсурда - типа, пупкин послушал блек гейт на своём кетайском усилителе.., и сделал заявление... .. Поэтому , те же Аудионот блек гейты ставили только в высокие -4 и 5 уровни , где уже комплектация деталей позволяла применить достоинства этих лучших в мире электролитов - скорость , разрешение и ясность. В цифре лучше них ни один электролит питание не чистит и альтернативы им практически нет . Хотя ставят Санио Оскон с органическим электролитом , но Блек гейты всё равно лучше.

Вопрос интересный, откуда на ебее такая вдруг неугасаемая номенклатура этих Блек Гейтов и по диким ценникам ?

Михаил SM · February 14, 2023

9 минут назад, KAI сказал:

Есть измерения подтверждающие данное утверждение?

Или все тот-же Пупкин сказал?

Вы наверное из тех , кто ушам доверяет меньше , чем протоколам измерений . Пупкин должен научиться находить информацию сам (гугл в помощь ) и только потом можно и вопросы задавать на форуме. По потерям D в диэлектрике Блек гейты имеют серьёзное преимущество перед обычными электролитами . Санио оскон тоже , к слову , и поэтому их активно применяют (ли) во всех серьёзных цифровых проектах , как чистильщиков по питанию.

Против опыта и практики большинства -в отношении тех же Блек гейтов , можно применить только свой опыт и свою практику -если система позволяет (конешно ) , тогда всё встаёт на места . http://www.salonav.com/arch/2016/12/silk-twitter_black-gate_potentiometer.htm

sova · February 14, 2023

1 час назад, Михаил SM сказал:

Если построение системы из микса индастриал компонентов , тех же электролитов общего назначения , не легированных графитом , то применение скоростных электролитов уровня Блек гейтов ни к чему хорошему не приведет .

В СД плеере маранц СД-94, апргейд коденсаторами БГ пк, ДЭМ ячеек на ТДА 1541 дало заметную прибавку

Михаил SM · February 14, 2023

3 минуты назад, sova сказал:

В СД плеере маранц СД-94, апргейд коденсаторами БГ пк, ДЭМ ячеек на ТДА 1541 дало заметную прибавку

В цифре тут иначе , чем в аналоге - Блек гейт часто абсолютно безродную цифрушку превращает в весьма грозную аудиозверушку.... . В Маранце 95 далеко не рядовая элем. база , а такая фирма , как Ротел , Парасаунд ставила Блек гейты серии F изначально даже в свои начальные дивайсы.

sova · February 14, 2023

7 минут назад, Zampotech сказал:

прибавку к чему?

Ко многому. ))

Пикассо · February 14, 2023

14 минут назад, Сергей А сказал:

Это к Пикассо , он же завод для трансов покупает , мог бы БГолден запустить, недорого. Обогатился бы ?

Не, ещё и по конденсаторам завод не потяну (. Закажу в Китае фторопласт /серебро все номиналы и хватит)

Михаил SM · February 14, 2023

11 минут назад, sova сказал:

А что такого странного?

Повсюду подобное -чем вообще отличается продвинутые модели от начальных слабых ? качеством БП, корпуса и комплектующих.

В одних случаях применение линеаризации выявляет лучшее в схемотехнике - Блек гейт в серьёзных аудиомиксах, в других - спасает от цифровой мути и в третьих - выявляет , что основной микс - мусорный ... , и поэтому прежде чем ставить Блек гейты , уберите мусор со схемы; это резисторы , мусорного качества конденсаторы в переходах, в питании . Блек гейты (как и иные кач. электролиты уровня Керафайн , ROE , всегда ставят в составе аудиомикса , а не огульно - абы было .

19 минут назад, Сергей А сказал:

То есть Ротел и Парасаунд изначально знали , что их техника безродна и тупа.
Шлеп туда БГ и в дамках. :)

Жизнь наша сплошь тест на наш ( же) интеллект , где от иного весело бывает многим .

Андрей63 · February 14, 2023

Вопрос к знатокам и практикам, имею источник Marantz SA-15S1 , довольно приличный аппарат по звуку, на выходе у него стоят два электролита эльна последовательно 220мкф , минусами во внутрь. Больше в звуковом тракте конденсаторов нет ( не считая питания ), закоротить их нельзя для пробы, на выходе постоянка 170-200 мВ , выходной фильтр выполнен на рассыпухе. Может стоит им минус подать через резистор или дроссель (питание +/- 11 В ), даст ли это что или не стоит лезть.

Андрей63 · February 14, 2023

Чем больше мнений , тем лучше. Но и сам придерживаюсь того же мнения - не создавать себе проблем ( а руки чешутся ).

Михаил SM · February 14, 2023

1 час назад, Андрей63 сказал:

Вопрос к знатокам и практикам, имею источник Marantz SA-15S1 , довольно приличный аппарат по звуку, на выходе у него стоят два электролита эльна последовательно 220мкф , минусами во внутрь. Больше в звуковом тракте конденсаторов нет ( не считая питания ), закоротить их нельзя для пробы, на выходе постоянка 170-200 мВ , выходной фильтр выполнен на рассыпухе. Может стоит им минус подать через резистор или дроссель (питание +/- 11 В ), даст ли это что или не стоит лезть.

Реальный опыт по аналогичному месту в МаРанц - 63SE . Замена этих Силмиков - две штуки последовательно включенных на раздетый ( в низковольном месте не возьраняется , имхо) МБГЧ - в одном круглом рулоне -10мкф х250в , выявило , что эти Симики - г... редкостное , полностью уничтожевшее тембр голоса любимой Эллы Ф. Слушали и другие записи , пришли к выводу , что электролиты на выходе не зло , но слушать полезно было бы и Кену Ишивате... . Для понимания, можно поставить неполярные красные Блек Гейты , зеленые (Мьюзе) Ничигоны , МБГЧ тот же - даром , но только не Силмики.

Андрей63 · February 14, 2023

Спасибо, это уже опыт перекликающийся с моим, красные Блек Гейты конечно проблематично, а вот зелёные Ничиконы имеются неполярные.

Андрей63 · February 14, 2023

13 минут назад, Михаил SM сказал:

МБГЧ - в одном круглом рулоне -10мкф х250в

А это как?

Михаил SM · February 14, 2023

54 минуты назад, Андрей63 сказал:

А это как?

В стальном герметичном с вазелином корпусе МБГЧ бывает два вида (конструктива) конденсатора . В первом случае это 5 плоских секций по 2мкф параллельно и во втором - один цилиндрич. рулон - 10мкф . В большнстве случаев хватит и 2 мкф , но если входное сопротивление усилителя (на который нагружен выход плеера) порядка 10к- 20к , то нужно 10мкф . Зеленые мьюзы Ничигон ставили на выходе многих СД-плееров Филипс , 900 -й серии (и 800 -й тоже) , но закономерность одна , кроме может блек гейтов , остальные электролиты в этом месте ( или на входе транзисторных усей ... - мои безусловные соболезнования) безжалостно форматрируют скоростные и изменчивые (интонации ) характеристик звука , тембры тоже - как правило заметный электролитный или блекгейтовский (тоже) окрас -типа популярного брильянса... .

МБГЧ , если подпаяться немецким литцем или даже силвер литцем -прямо к выводным проводкам (только не к ламелям) переиграют любой электролит -в совокупности факторов . Но габариты их...

Андрей63 · February 14, 2023

1 час назад, Михаил SM сказал:

во втором - один цилиндрич. рулон - 10мкф . В большнстве случаев хватит и 2 мкф , но если входное сопротивление усилителя (на который нагружен выход плеера) порядка 10к- 20к , то нужно 10мкф

Понятно, но одно не понятно , как один цилиндрический рулон определить, может от года выпуска и производителя. То , что они параллелят по 2 мкф да же 4-х мкф я знаю. Усилитель у меня гибридный, регулятор на входе наш РП1-57Е 47 кОм, сеточный резистор ему на ползунок 300 кОм УЛИ , дальше батарейка литиевая 3,2 В и сетка лампы через 100 Ом УЛИ, мне бы и 4 мкф хватило. Всё что ни ставил в качестве шунтирующих электролитов катодного резистора, не зависимо от " рангов ", в помойку. Особенно удивили хвалёные эльны керафайн , будто задрали на плохом ширике верхнюю середину и выше отдельными горбами.

Михаил SM · February 14, 2023

10 часов назад, Андрей63 сказал:

Понятно, но одно не понятно , как один цилиндрический рулон определить, может от года выпуска и производителя. То , что они параллелят по 2 мкф да же 4-х мкф я знаю. Усилитель у меня гибридный, регулятор на входе наш РП1-57Е 47 кОм, сеточный резистор ему на ползунок 300 кОм УЛИ , дальше батарейка литиевая 3,2 В и сетка лампы через 100 Ом УЛИ, мне бы и 4 мкф хватило. Всё что ни ставил в качестве шунтирующих электролитов катодного резистора, не зависимо от " рангов ", в помойку. Особенно удивили хвалёные эльны керафайн , будто задрали на плохом ширике верхнюю середину и выше отдельными горбами.

Корпус конденсатора с рулоном МБГЧ немного короче (вроде) , чем с брикетами. Но просто берешь и открываешь , там и видно .

В катодах ламп , если в БП усилителя доминируют бумагомаслянные конденсаторы уровня Бошей , обычно нормально встают ROE , Блек гейты FK или стандарт или вообще - те же Боши с нужным номиналом , допустим 32мкф х 160в или 40мкф х 80в . Проблема только одна - эти Боши днем с огнем . Есть , конечно, советские МБГО , которые по тембрам априори сделают любой электролит .., но вот с ясностью могут быть проблемы . Поэтому народ и пытается их раздеть от стальной сути...

Андрей63 · February 15, 2023

8 часов назад, Михаил SM сказал:

Корпус конденсатора с рулоном МБГЧ немного короче (вроде) , чем с брикетами. Но просто берешь и открываешь , там и видно

Есть современные фольговые типа

https://audio-hi.fi/ru/jantzen_audio_z-alumen_cap-470_7040-p-769.html или наподобие, но они не бумажные и обычно в алюминиевой трубе .

Михаил SM · February 15, 2023

5 часов назад, Андрей63 сказал:

Есть современные фольговые типа

https://audio-hi.fi/ru/jantzen_audio_z-alumen_cap-470_7040-p-769.html или наподобие, но они не бумажные и обычно в алюминиевой трубе .

Реальную работу (на своём уровне) с выходом на реализм тембров и их достоверность делают по мне (имхо) бумагомаслянные конденсаторы в переходе или на выходе . Из топа, это типы Дуэлундов , Аудионот , Дженсен. Из винтажа - ранние (конец 50-х , начало 60-х) Боши , Сименсы , 50-х Вестерн Электрик , советские МКВ , ранние КБГ , МБГЧ . Главное при этом - прогнать этим типом конденсаторов всю аудиосистему - от выхода лампового дака (к примеру) до кроссовера АС. Полипропилен , лавсан , синтетику нельзя пускать в смешение , т.к. выйдет аудиобурда . Тогда уж ставить полипропиленовые , фольговые , реализма тембров не будет -будет сюрал , но если не сравнивать с живыми тембрами , то сюрал красивый - типа манекена красивого ... , многим нравицца.... до ""одури"" . :smile-28:

Андрей63 · February 15, 2023

9 минут назад, Михаил SM сказал:

Реальную работу (на своём уровне) с выходом на реализм тембров и их достоверность делают по мне (имхо) бумагомаслянные конденсаторы в переходе или на выходе . Из топа, это типы Дуэлундов , Аудионот , Дженсен. Из винтажа - ранние (конец 50-х , начало 60-х) Боши , Сименсы , 50-х Вестерн Электрик , советские МКВ , ранние КБГ , МБГЧ . Главное при этом - прогнать этим типом конденсаторов всю аудиосистему - от выхода лампового дака (к примеру) до кроссовера АС. Полипропилен , лавсан , синтетику нельзя пускать в смешение , т.к. выйдет аудиобурда . Тогда уж ставить полипропиленовые , фольговые , реализма тембров не будет -будет сюрал , но если не сравнивать с живыми тембрами , то сюрал красивый - типа манекена красивого ... , многим нравицца.... до ""одури"" .

Благодарю за информацию, очень познавательно и интересно. :smile-28: