Jump to content

Конденсаторы и звук

юрий робертович
 Share

Recommended Posts

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Я так и не понял, а надо как, для звука ( не "вообще") - чтоб, скажем, ESR  как можно меньше или наоборот, по каким то соображениям можно/нужно в опр.пределах от и до? Помнится, в Одесской лаборатории резисторы добавляли к электролитам. 

 

Меньше , больше ; есть некоторая середина , свойственная ""здоровым "" представителям конденсаторов .  Это вечные винтажные (похоже все  ) полипропиленовые конденсаторы , у которых часто D вообще = 0,000, и к звуку вопросов нет , вот если бы не окрас синтетический , некоторая (в сравнении с бумагомаслом) подзажатость , то цены бы им не было , а так -почти даром .

По электролитам - общее большинство , и советские даже К50-6 , укладывается ( возраст до 30 лет ) от D100гц = 0,04 до 0,1 . D1кгц -  до 0,5 предел , выше -конденсатор считай поехал.   У элитных электролитов D поменьше , но и звук у них яснее , с более высоким разрешением , те же ROE есть 100мкф (голд) , утечка меньше , чем у Блек гейтов (или такая же) , по звуку - мало уступает . 

Электролиты свыше D более 1 на 1 кгц для меня не приемлемы .

Бумагомаслянные Аудионоты медные (0,33мкф) : D100гц= 0,04 ( норма =0,006), D1кгц= 0,008 .  В мусорку. 

Бумагомаслянные  Боши МР (0,5 -1 мкф)                 : D100гц = 0,006  D1кгц = 0,008 .   В  переход , в питание , в работу.

  • Thanks (+1) 1
  • Replies 780
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Nittis
Nittis

Слушал на выходе корректора ЛСМ, ЛСЕ  и не впечатлился. "Звучание" приобретало стеклянный оттенок.  Однако, крупные с большими микрофарадами, импортного производства, очень понравились. Нет, себе не о

maximka
maximka

Юрий Робертович Ollleg  написал верно, смотря с чем сравнивать Вот например я сравнивал, эта лишь часть что есть, хотя супер брендов у меня нет, но есть с чем сравнить И на фото кбг, те

Posted Images

  • 2 months later...
Nittis Local

Nittis

Posted
Posted

Господа, в корректоре вместо полипропилена в межкаскад впаял дженсены.
Двух часовое изматывание самого себя заставило удалить их нафик. Такого истеричного Маккартни у меня в гостях ни разу не было. Нет, в ведро не полетят.
Вопрос. Как достать из них "тот звук", которым многие восторгаются?
С уважением, Nittis
p.s. куплены когда-то в аудиомании

P1130989.JPG

Андрей63 Local

Андрей63

Posted
Posted

В своё время купил ничиконы керафайн 3300 мкф на 6, 3В  в Аудиомании в 2014 году, в катод драйвера,то же самое получилось , лежат уже сколько лет.

гаврилов валентин Community Regular

гаврилов валентин

Posted
Posted

2 Nittis. Похожая хрень была с подобными конденсаторами ,но маркировки ANGELA  .Дорогущие , из Англии друг привез для апгрейда гитарного Фендера .  Ну очень яркие по ВЧ оказались ,аж уши резало . Я потом поставил себе в хай-энд , но параллельно с орандж дропами . Вот такой "бутерброд" прижился у меня . Типа "хрусталь с бархатистостью " , образно выражаясь .....чистейшие и "бархатные" ВЧ . Попробуйте "бутерброд" скостролить . 

  • Smile 1
S.Laptev Mentor

S.Laptev

Posted
Posted
1 час назад, Nittis сказал:

Господа, в корректоре вместо полипропилена в межкаскад впаял дженсены.
Двух часовое изматывание самого себя заставило удалить их нафик. Такого истеричного Маккартни у меня в гостях ни разу не было. Нет, в ведро не полетят.
Вопрос. Как достать из них "тот звук", которым многие восторгаются?
С уважением, Nittis
p.s. куплены когда-то в аудиомании

P1130989.JPG

Это пром. конденсаторы с алюминиевой фольгой в алюминиевом же корпусе, бумага в масле, уровень низким считается, типа наших кгб и мбм, восторгаются другими, с медной фольгой в медном, картонном, или керамическом корпусе, а выводы у них из серебра. Греть надо долго, никак не два часа, тренировать возможно, но толку будет мало.

А верещат, похоже, потому, что ёмкость для переходных слишком мала, 0,082 мкф, не?

Nittis Local

Nittis

Posted
Posted

Спасибо, Валентин Гаврилов, попробую "забутербродить", когда будет время и внутренний порыв.
Спасибо, Сергей Лаптев, Вы как-будто подглядывали, ей-ей!
Вместо этих дженсенов поставил старенькие КБГ-И 0,1mkF.
Тут надо пояснить: ёмкость дженсенов 0,117 и 0,120mkF, хотя на гильзе под рубахой куда меньше. Так показал "китаец", в этом диапазоне, в котором производилось измерение он достаточно точен. Вывод об условной точности сделан по заранее известной ёмкости конденсатора, измеренного на Е7-8.
И все же небольшой плюс был у этих дженсенов, широкая сцена. Да, возможно они маловаты для межкаскадного применения, но КБГ-И не сильно отличается по ёмкости. А вот в звучании...
А греть - тренировать как надо? Может тренера "нанять" в виде устройства, которое можно "сочинить" совместными усилиями?
С уважением, Nittis

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
3 часа назад, S.Laptev сказал:

Это пром. конденсаторы с алюминиевой фольгой в алюминиевом же корпусе, бумага в масле, уровень низким считается, типа наших кгб и мбм, восторгаются другими, с медной фольгой в медном, картонном, или керамическом корпусе, а выводы у них из серебра. Греть надо долго, никак не два часа, тренировать возможно, но толку будет мало.

А верещат, похоже, потому, что ёмкость для переходных слишком мала, 0,082 мкф, не?

Истеричность с Дженсенами не новость . Лечится заменой их выводов на ""благозвучные ""винтажные или серебряный литц. Аудионот - длиной не менее 12см , сниманием целлулоидной шкуры , подвески их в "" свободный монтаж"" , выбором оптимального направления самого конденсатора .   Антизвон 100 ом после самого конденсатора , тантал желательно , но и правильно -  тау цепи должно быть оптимальным , для 0,082 мкф если в переход , гридлик 1мом .  Потом , любой конденсатор с несинтетическим диэлектриком показывает (часто) , с каким ""г"" его решили поставить в конкретной схеме.

3 часа назад, VTver сказал:

Мое мнение , к40-у9  - говно редкостное , сразу снимайте и в ведро

Для кого говно , а для кого шоколад вполне сносный , если уметь применять там , где сие работает .

  • 1 month later...
matss Proficient

matss

Posted
Posted

Имеются такие конденсаторы, в маркировке буквы РН - видимо производитель Филипс ? Интересно какой у них диэлектрик и можно ли их применять в цепях усилителей ?

001.JPG

BAA Master

BAA

Posted
Posted

PH вряд-ли, они давно BC Сomponents скорее серия
Похоже на алюминиевые полимерные с твердым электролитом
М<=>20%
Ток терпят, ESR малое. Фильтровать точно будут

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted
2 часа назад, matss сказал:

Имеются такие конденсаторы, в маркировке буквы РН - видимо производитель Филипс ? Интересно какой у них диэлектрик и можно ли их применять в цепях усилителей ?

001.JPG

Старые филипс. Обычный электролит с фольгой. 

matss Proficient

matss

Posted
Posted
2 часа назад, BAA сказал:

PH вряд-ли, они давно BC Сomponents

Эти выпуска конец 80-х годов, из блоков промэлектроники.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
20 minutes ago, matss said:

Эти выпуска конец 80-х годов, из блоков промэлектроники.

Размера не видно. Э-литы обычно с завальцовкой, даже если герметизация заливкой.
Если начало 80-х то обычные электролиты.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 hour ago, AlexKorotov said:

Резинкой они герметизированы. 

Да я, в общем-то и не спорю, именно таких не встречал. 

matss Proficient

matss

Posted
Posted
3 часа назад, BAA сказал:

Размера не видно. Э-литы обычно с завальцовкой,

У этих диаметр 8 мм, высота 12 мм, снизу завальцована резинка. Межвыводное расстояние 4 мм.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
3 hours ago, S.Laptev said:

 лайкают люди и молчат, любопытно же

Что сказать-то хотели, г-н аудио манеджер? (правильно цитирую?)

S.Laptev Mentor

S.Laptev

Posted
Posted
4 минуты назад, BAA сказал:

Что сказать-то хотели, г-н аудио манеджер? (правильно цитирую?)

Кто говорит тут? Я, например, молчу.

Надеюсь, Администрация с пониманием отнесётся.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
34 minutes ago, S.Laptev said:

Кто говорит тут? Я, например, молчу.

Как-то так, здесь все молчат.

  • 1 month later...
maximka Local

maximka

Posted
Posted
В 24.03.2024 в 20:40, S.Laptev сказал:

Это пром. конденсаторы с алюминиевой фольгой в алюминиевом же корпусе, бумага в масле, уровень низким считается, типа наших кгб и мбм, восторгаются другими, с медной фольгой в медном, картонном, или керамическом корпусе, а выводы у них из серебра. Греть надо долго, никак не два часа, тренировать возможно, но толку будет мало.

А верещат, похоже, потому, что ёмкость для переходных слишком мала, 0,082 мкф, не?

Что алюминиевые что медные, и те те имею , за 10 лет еще не применил, медный еще более визгливый чем алюминий 

Хотя всему свое место, в последним хорошо себя показали алюминиевые audio note он же дженсен 

А так в усилители которые делал людям и после прошлушки их на дженсанах алюминий и некоторых винтажных, дженсен всегда выпаивался 

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Владимир Перепелкин
      Продам 6П3С, 6П41С, 6П42С, 6П45С, 6Ф12П.

      By Владимир Перепелкин · Posted

    • BAA
      Трансформаторы Развязывающие.

      By BAA · Posted

      Так оно дальше ящика/экрана и не пойдет. При достаточной симметричности источника зафильтровывается -80 dB от исходного даже без магнитного, один CM второй DM. Но без проходных не выйдет ничего. Ведь кормятся же от ИБП/стабилизатора онлайнового. Если дальше лезть, надо индуктивность конденсаторов компенсировать, но это уже другая история.
    • Kroul
      Трансформаторы Развязывающие.

      By Kroul · Posted

      Заземление средней точки РТ, по нему и стекает часть синфазной помехи.
    • Russ3000
      Фазоинвертор

      By Russ3000 · Posted

      Свмый лучший и музыкальный фазик - балансный выход ЦАПа.
    • BAA
      Трансформаторы Развязывающие.

      By BAA · Posted

      В двухпроводных системах, ставится дроссель продольной помехи, для увеличение импеданса и уменьшается емкость между входом и выходом.  Уточните пожалуйста, выделенное из чего состоит и по чему стекает синфазный ток.
    • Kroul
      Трансформаторы Развязывающие.

      By Kroul · Posted

      В моем случае это ничего не дало. Да и даже незначительный синфазный ток стекающий по нему создаст дополнительные помехи, которые вполне могут проникнуть в аудиосистему. В РТ и LC фильтрах для медицинских целей ни индуктивная ни емкостная средние точки не заземляются. В них нет даже таких выводов, там это делается в целях безопасности, но требования к помехам достаточно высокие. Конечно лучше все сразу экранировать, это не сложно, ведь все равно никто не станет определять напряженности полей с экраном и без и уже на основе этого принимать решение о экранировании. У меня в экране и я не стал отслушивать с ним и без)). 
    • BAA
      Трансформаторы Развязывающие.

      By BAA · Posted

      Остается понять, что такое даст присоединении средней точки к истинной "земле" (заземляющему устройству), вместо локально организованной эквипотенциальной плоскости, как в антеннах. С точки зрения "уменьшения""помех". При длине провода до устройства заземления в пару десятков метров и соответственно - индуктивностью около 10 микроГенри. Если вокруг эффективные лампы, компы, телефоны и т.д. и т.п. Если идти логическим ходом, то РТ должен стоять в магнитном экране или даже в двух, с выводами вторички через проходные конденсаторы значительной величины и, как минимум, дросселями, однослойными от поперечных и продольных помех. А кабель от него - обмотан сверху мю-металлом, как в старых кабелях связи, имеющими "бесконечный" фильтр/экран... Измерения же "диф датчиками" с общим проводом, сидящем на сети питания и с длинами выводов до "усилителя в коробочке" около 10 см, наверное о чем-то говорят. Не будучи сторонником испытания на слух - оно при таком случае достовернее.
    • Stan Marsh
      Двухтактный усилитель на лампах 6н8с/6н9с + 6ф6с/ 6ф6м1

      By Stan Marsh · Posted

      Давайте не забалтывать тему! 
    • sova
      Двухтактный усилитель на лампах 6н8с/6н9с + 6ф6с/ 6ф6м1

      By sova · Posted

      Никакие расчеты не дадут то что проявляется по прослушке.
    • U.L.F.
      Конструкции АС на современной элементной базе.

      By U.L.F. · Posted

      Ну так то в Беларуси... А так, большинство старых магазинов в которых покупал, просто пишут "В Россию не доставляется".  Про ГИ и 5ГДШ... нет , не хочется совсем даже вспоминать про них. У нас с Алиэкспресс цены вполне щадящие по доставке, но если что-то дороже 200 евро, то уже за растаможку придется заплатить. По качеству из Китая, мнения разные конечно. У них есть магазины с хорошей репутацией, а есть и так себе. Но вот пришла пара Vifa NE180-08. Сделаны неотличимо от старых из "эстонского магазина" параметры тоже на уровне тех самых старых. Резонансная частота выше на пару герц, но подозреваю это с прогревом будет в паспортных пределах. Дождусь пищалки и буду на них полочники делать.   
    • sova
      Двухтактный усилитель на лампах 6н8с/6н9с + 6ф6с/ 6ф6м1

      By sova · Posted

      Что значит оптимальное и в чем ? Кто то добивается минимума суммарного кни кто то макс мощности выходной,  ктото минимума третьей гармоники при этом приведенка будет в разы  отличаться. В разы а не на проценты. Кто то  вообще на слух оптимум подбирает. По опыту менял в неск раз приведенку на пентодном однотакте без ооос. Звучание  более всего подошло в раза три меньше оптимума по даташиту. Возможно больше повлияло увеличение секционирования при такой приведенке, чем она сама. В одном согласен , пентоды в триоде это неважный звук. Может быть боле мене но не супер.
    • СЮТ
      Корректоры из страны ОЗ

      By СЮТ · Posted

      Внутри три платы, одна из них - контроллер стрелочников, а две (сам корр и выпрямитель БиПи)- вот тут можно купить:  https://aliexpress.ru/item/1005008896749454.html Купил себе из детского любопытства ММ и МС вариант, надо найти время на сборку, только раздражет симметричность плат!...
    • Константин
      Двухтактный усилитель на лампах 6н8с/6н9с + 6ф6с/ 6ф6м1

      By Константин · Posted

      При триодном включении экранированной лампы, напряжение 2й сетки указанное в даташите не имеет значения. В остальном, да делать триод/пентод плохая затея.
    • Анатолий Матвиенко
      Конструкции АС на современной элементной базе.

      By Анатолий Матвиенко · Posted

      Динамики ширпотреб из Европы проще всего купить, вбив слово glosniki в поисковую строку https://allegro.pl/, можно по-русски "динамики", сайт поймёт. Мы из Беларуси ездим в Польшу постоянно, возим себе всё что надо, хрен на санкции, поляки обычно даже не досматривают шмотки на выезде, только пройдите с паспортами на контроль и всё. Достаёшь вещи, если нужен возврат вата. Существуют какие-то сервисы по доставке из Польши. Курс злотого примерно 3.5 за доллар. Про бренды, но китайской сборки. Я покупал там басовые головы от сабвуфера Сони себе в саб, типа крута, как чувствовал - взял два. Один экземпляр нормальный, второй даёт искажения.  Широкополосники под лампы я юзал только СССРовские. Если кто-то подскажет интересный вариант, доступный к покупке через Польшу, попробую реализовать. Сравню с ГИ на советских 5ГДШ. Доставка из Китая к нам стоит бешеных денег. Тот же Алиэкспресс имеет склады в России, россиянам дешевле. Некоторые позиции в Беларусь дешевле выходят через российский ОЗОН, чем напрямую от китайцев.   
    • Анатолий Матвиенко
      Двухтактный усилитель на лампах 6н8с/6н9с + 6ф6с/ 6ф6м1

      By Анатолий Матвиенко · Posted

      Да. Тестовый ТВЗ, у меня он намотан на железе от ТС-180, и магазин сопротивлений, дают более точные данные. Даташит для меня - ориентир по предельно допустимому, стремлюсь не выходить за рамки, лампы и так чаще юзаные, чем новые. Но что оптимальное Raa отличается для пентодного, УЛ и триодного включения, это проверил для себя экспериментально. Прикол в том, что в интернете можно найти взаимоисключающие утверждения практически на все случаи. Поэтому если утверждаю, то попробовал, а не занимаюсь перепостом. Вообще, существуют два принципиально отличающихся подхода. Я пусть не много делаю ЛУМЗЧ, доведённых до чистовика и уехавших к другому владельцу - даром или за небольшие деньги, но всегда ориентируюсь на чистовик. То есть выбор оконечных и драйверных ламп, их включение, режимы, нагрузка, это всё прикидывается заранее, даже если сначала собирается на макете. ТВЗ мотаю в финале, точно зная нужный Ктр и остальное. Батареи переключателей - на разную нагрузку, на разное включение выходных ламп - не ставлю никогда. Только выключатель сети, регулятор громкости и иногда - выключатель ОООС (если она применена). Другой подход - эксперимент ради эксперимента. Кто же запрещает?

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10k
    • Total Posts
      108.6k
×
×
  • Create New...