Jump to content

Recommended Posts

Guest Zampotech
Posted
2 часа назад, S.Laptev сказал:

Фанера всегда была лучше, чем опилки, т.е. отходы от мебельной промышленности, ещё лучше массив - а отходы же никогда не могут быть лучше, чем сам материал, из остатков которого эти отходы сделаны, ведь так?

В каком качестве? В качестве строительного материала - да, отчасти лучше. В качестве акустического материала - из деревянных пока лучше МДФ ничего нет

Из материалов вообще -на моей памяти  лучше всего звучали колонки с корпусом из мрамора

Posted

Сергей, хватит выдавать собственные фантазии за истину в последней инстанции. Если вам нравится как подыгрывают материалы, на здоровье. Но давайте по науке. Можете взять учебник и вдумчиво прочитать. Только не Гендина про музыкальную ель! Ах да, он же не учебник. 

  • Thanks (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
27 минут назад, S.Laptev сказал:

Дешёвые колонки сделаны в виде коробки из мдф,

Увы, дорогие сделаны из того же материала. 

 

30 минут назад, S.Laptev сказал:

ни в каком учебнике об них не пишут

Разумеется. Только в прайсах. 

  • Круто (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
10 минут назад, S.Laptev сказал:

много колонок сделано из фанеры

А ещё больше не из фанеры. И? И что с того? Вы, Сергей, что сказать хотите? Что ДСП и ДВП - это плохо? Мы вас услышали, не извольте беспокоиться. 

11 минут назад, S.Laptev сказал:

Алдошину читать надо.

Лучше читать не только Алдошину. А ещё лучше читать книжки из смежных отраслей знаний.

 

13 минут назад, S.Laptev сказал:

об чём не знаем, не пишем!

Так и не пишите! В акустике как науке вы не разбираетесь, в электронике тоже мелко плаваете, давайте про винтаж всякий, эзотерику и прочее, а в физику не лезьте.

Posted
11 минут назад, S.Laptev сказал:

зачем вмешались не по делу

Я такой же пользователь как и вы, и имею право участвовать в обсуждении интересующих меня вопросов. 

 

11 минут назад, S.Laptev сказал:

пристальное внимание к моей персоне

У вас мания величия. Или преследования. Или и то и другое. Ваша персона меня не интересует вовсе. И давайте на этом закончим обсуждать мою и вашу персону. 

1 минуту назад, S.Laptev сказал:

Прошу обратить внимание руководства!

Я и есть руководство. Внимание обратил, а вам это не понравилось.

Полемику закончили!

Guest Zampotech
Posted

По поводу материала для рупоров. Почему никто не рассматривает такой материал как полимербетон?

При наличии форм и оправок рупоров можно наделать по три пары за день, причем с высокой геометрической точностью.

 

 

Posted
3 минуты назад, Сергей Витальевич сказал:

Вот что происходит через несколько десятков лет с корпусами.:smile-54:

Негодный пример. Это ДСП явно гаражного хранения, дереву бы тоже не поздоровилось.  

Guest Zampotech
Posted
12 минут назад, Сергей Витальевич сказал:

Фото Акустики скорей всего начало 60гг(собирал для себя информацию по Бозак)..Вот что происходит через несколько десятков лет с корпусами.:smile-54:

image.jpeg.2be4c810bf7a2827bccec78405d41c16.jpeg

 

Цитата

Негодный пример. Это ДСП явно гаражного хранения, дереву бы тоже не поздоровилось.  

ДСП выпуска начала 60-х реально трухлявое, то-ли технология изготовления была несовершенной, то-ли до технологии добрались рационализаторы, то-ли связущий материал делался из куриного помета

А вот зато мебель из фанеры этихже годов просто вечная.

Posted
20 минут назад, Zampotech сказал:

полимербетон

Володя Выбуль делал стеклопластиковые, десяток человек в Москве имеют такие. РУПОР ВЫБУЛЬ | Записи в рубрике РУПОР ВЫБУЛЬ | Дневник владимир_выбуль : LiveInternet - Российский Сервис Онлайн-Дневников

  • Круто (+1) 1
Posted
56 минут назад, Zampotech сказал:

image.jpeg.2be4c810bf7a2827bccec78405d41c16.jpeg

 

ДСП выпуска начала 60-х реально трухлявое, то-ли технология изготовления была несовершенной, то-ли до технологии добрались рационализаторы, то-ли связущий материал делался из куриного помета

А вот зато мебель из фанеры этихже годов просто вечная.

ДСП в те годы было намного прочнее современного.

Технологии по его изготовлению регламентировались ГОСТОМ и проходили контроль на ОТК.

Крепче и долговечней фанеры нет ничего, а если ещё и бакелизированная (для судостроения), то и ваших внуков переживёт.

Все современные материалы из отходов (стружка) или специально дроблённые - это отстой, жизнь которых от 7 до 15 лет в благоприятных условиях. Влага в первую очередь разрушает ныне модное полотно из мдф, следующая на очереди дсп плита, затем чистое дерево, впитывающее влагу и деформирующееся после высыхания .. и только фанера (клееный под прессом шпон с чередованием продольно -  перпендикулярным направлением волокон) наиболее живуча. Если говорить о бакелизированной - ей и влага не страшна.

это истина, которую преподавали ещё на спецтехнологии в училище на краснодеревца.

  • Like (+1) 1
Posted
2 минуты назад, Ollleg сказал:

Крепче и долговечней фанеры нет ничего, а если ещё и бакелизированная (для судостроения), то и ваших внуков переживёт.

Это так, но это не самые главные факторы для АС.

3 минуты назад, Ollleg сказал:

Влага в первую очередь разрушает ныне модное полотно из мдф,

Есть такая штука, называется "изолятор МДФ", наносится перед грунтом при окраске или перед оклейкой шпоном. Ну и изнутри. разумеется. Я уже рассказывал как хохмы ради, сделали ведро для воды из МДФ :)

P.S. У меня одни из колонок сендвич -  МДФ, сверху массив махогон.

Posted
7 минут назад, Alex Torres сказал:

Есть такая штука, называется "изолятор МДФ"

Александр, мдф в отличие от дсп изготавливается ...из древесной пыли!  Нет там никакой нанотехнологии, от влаги в пыль и превращается, современное гавно, одним словом.

  • Like (+1) 1
Posted

Я знаю как он изготавливается, ну и что? (Ксати, не надо  еще путать МДФ и ЛДФ, это совсем разные вещи, последний в СССР называли ДВП).

С изолятором - ни во что он не превращается.

Изолятор 2-х компонентный, перед использованием собственно сам изолятор смешивается с отврдителем и немного разбавляется растворителем.

Вот тут нелохо показано:

 

P.S. А что ДСП не из "пыли" а из стружек - так лист из ДСП у меня стоял (я про него забыл) в таком месте, что хоть и под крышей, но на пол там при сильном ливне натекало пару сантиметров. Через полгода - снизу сантиметров 20  в труху.

  • Like (+1) 1
  • Круто (+1) 1
Guest Zampotech
Posted
54 минуты назад, Ollleg сказал:

Александр, мдф в отличие от дсп изготавливается ...из древесной пыли!  Нет там никакой нанотехнологии, от влаги в пыль и превращается, современное гавно, одним словом.

Влаги в колонках как бы не должно быть. От влаги в труху превратится не только МДФ, но и динамики. 

Posted
3 минуты назад, Zampotech сказал:

Влаги в колонках как бы не должно быть.

Не должно, но к примеру у меня довольно высокая влажность. Железки всякие. без покрытия, ржавеют тока так :(

 

Guest Zampotech
Posted
Только что, S.Laptev сказал:

А басовые из кирпичей выкладывают размером во весь подвал?

А почему нет? Самое то. Просто наверно не все могут себе позволить занять подвал под саб

 

1 минуту назад, S.Laptev сказал:

А почему не делает никто?

Может кто-нибудь уже сделал или  сделает.

 

Guest Zampotech
Posted
3 минуты назад, S.Laptev сказал:

Это не саб, это именно рупор, огромный.

тоже не вижу никаких препятствий, за исключением отсутствия свободного подвала

Posted

Я как-то в прошлые годы неоднократно сталкивался с акустикой Wilson Audio, разбирал для ремонта. Корпуса у большинства моделей сделаны из очень тяжëлого литого материала на вид напоминающего смолу с наполнителем. Это и есть полимер-бетон? Так вот по своим свойствам материал мне очень понравился, но для крупных рупоров не пригоден, ввиду очень высокой плотности. АС будкт просто неподъëмными и нетранспортабельными. Для примера, мой рупор Векторхорн (примерно 700л объëмом) из берëзовой фанеры имеет вес около 150кг. Даже не могу прелставить сколько он весил бы из материала Вилсон! Хотя уверен, что звучало бы классно!

Posted

Господа, хотел бы вернуться в рупоростроение, так как у рупора нет параллельных стен, кто как крепит между собой гнутые стенки, я имею ввиду стыки? 

0aeb913b3c14e8d4f43819ddc1fd51fd.thumb.jpg.63d287e3f813d7951752b16880fecbe4.jpgimage1.jpg.1c8d3987ce07e0cfb4c2eea51dab3c5a.thumb.jpg.7f6cee495fcf24a7f94e6ae9983ca2c2.jpgkleinhorn1.png.697e96f4c53a62fecc816e22497d43c7.pngmaxresdefault.thumb.jpg.b3a920d454381470af1a86c86380cb6f.jpg

или если рупор имеет 5-6-8 граней?

images.jpg.f16a7d08b8e36344e4867fa35143d2c2.jpg

 

из картона то нет проблем, изолента наше всё... понятно что макетный картонный вариант чем то облить укрепить как то можно, а в дальнейшем если делать из фанеры? 

Posted

как же он их соединил то? нарезать лепестки ок, но это из 3-4мм, как их соединить то, да и потом надо наверно хоть еще пару слоев приклеить фанеры..как стыковать то? 

Klaus_5wayHorns.thumb.jpg.5b52a242b9a8f20040fd6e175ecd11db.jpgKlaus_Midbass_Horn.thumb.jpg.ec3d1ace6f14561af2daebb6b7e72ffd.jpg

 

Guest Zampotech
Posted
23 минуты назад, Agats сказал:

как же он их соединил то? нарезать лепестки ок, но это из 3-4мм, как их соединить то, да и потом надо наверно хоть еще пару слоев приклеить фанеры..как стыковать то? 

Klaus_5wayHorns.thumb.jpg.5b52a242b9a8f20040fd6e175ecd11db.jpgKlaus_Midbass_Horn.thumb.jpg.ec3d1ace6f14561af2daebb6b7e72ffd.jpg

 

 

Наверно:

1. Обработали фрезой кромки сегментов под нужный угол

2. Подготовили оснастку в виде шаблонов для установки внутрь рупора и фиксации сегментов рупора снаружи

3. Клеили установив рупор вертикально

Posted

да, где то видел на каких то фото подрезали точно кромки....и да, кондуктор-шаблон надо делать. Что жутко лень, пока попробую из картона сделать громадный рупор метра под 2.5м... его проклею-усилю как то и послушаю

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Здравствуйте !  На OZONe купил картридж AT-VM520 x EB - его вес 7,2 г, 2 мая привезут.   Хочу ещё купить держатель картриджа Audiocore ALP02 - вес его 13,75 г, сделан из латуни. У меня такой вопрос, какой должен быть вес самой головки картриджа + держатель головки картриджа ? Рекомендуемая прижимная сила головки 1,8...2,2 г.  На OZONe продают ещё точно такие держатели картриджа корпус которого сделан из сплава алюминия, который по весу легче. На каком-то форуме читал что головка картриджа + держатель картриджа + проводки должны быть общим весом 17,5 г.  Что посоветуете ?    
    • Можно. Я как-то пару раз использовал для этих целей даже не отдельный трансформатор, а накальную обмотку. Учетверитель и все дела. 
    • Хорошо, тогда такой вопрос. Есть у меня маленькие трансформаторы на 220В со старой техники для дежурного питания, с выходной обмоткой на 14В, типоразмер на выходной ток 50мА примерно. Возможно их использовать для формирования напряжения смещения со схемой умножения на 4 например, что бы получить на выходе нужные мне 60В? Токи ведь для смещения мизерные...
    • Группа, для которой этот аппарат делается, хорошая? Мрак правильный играет? Без иронии спрашиваю, сам поклонник всяческого мрака - Сепультура, Мардук, Тестамент, Металлика.
    • Как-то сомнительна прямая связь между уровнем сигнала и износом одной стороны канавки. Особенно если вспомнить, что стерео канавка модулирована в двух плоскостях. Не знаю, что такое "фозгометр", но сравнение уровня поканальных сигналов с картриджа ничего не дадут, просто потому, что даже лучшие ГЗС имеют разбаланс каналов минимум в 1 дБ, т.е. в 1,12 раза.  Понятно, что настройка процесс итеративный и за один присест все параметры не оптимизировать. В теме по тестовым пластинкам рекомендовал для настройки всего и вся такой вариант:   Из описания к тестовой пластинке: Общий эталонный уровень. Этот эталонный тон 1 кГц позволит вам установить «базовый уровень» для всех измерений. 1. Эталонный тон 1 кГц (моно). Базовый эталон для всех измерений, отрегулируйте индикатор для максимального удобства (в студии 0 VU). Отрегулируйте баланс каналов предусилителя для одинакового выходного сигнала. Также используется для проверки угла смещения фонокартриджа; сигналы L и R должны быть точно в фазе, как показано на осциллографе. Регулировка азимута. 2. Эталонный уровень 1 кГц (только левый). Измерьте выходной сигнал правого канала. 3. Эталонный уровень 1 кГц (только правый). Измерьте выходной сигнал левого канала. Цель состоит в том, чтобы расположить иглу строго перпендикулярно канавке. Поворачивайте картридж вокруг его радиальной оси до тех пор, пока измерения с дорожек 2 и 3 не станут равными или очень близкими друг к другу для обоих каналов. (т.е. при настройке азимута измеряются и сравниваются между собой не тестовые уровни сигналов, а уровни "паразитных" сигналов в соседних немых каналах) 9. Регулировка VTA Это тестовый сигнал IEC для измерения интермодуляционных искажений (IMD); 60 Гц и 4 кГц, соотношение 4:1. Используя тестер IMD, отрегулируйте VTA, поднимая или опуская тонарм для минимизации искажений. 1. Тест антискейтинга (315 Гц, развертка 0 дБ - +12 дБ). Сигнал должен оставаться чистым в обоих каналах до максимального уровня, как на слух, так и при просмотре на осциллографе. В случае искажений увеличьте или уменьшите силу антискейтинга до тех пор, пока искажения не будут происходить одинаково в обоих каналах. Информация о левом канале нанесена на внутреннюю стенку канавки, информация о правом канале — на внешнюю стенку канавки. Из-за угла смещения поворотного тонарма постоянно изменяющаяся векторная сила смещает тонарм к центру пластинки, в результате чего игла теряет контакт с внешней (т.е. правой) стенкой канавки. К факторам, влияющим на это, относятся линейная и модулированная скорость движения канавки, прижимная сила, профиль иглы и состав винила. Сила антискейтинга пытается компенсировать это, прикладывая противоположную аналогичную силу. Также принято считать, что общий вектор силы увеличивается по мере приближения тонарма к шпинделю или концу пластинки. 4. Опорный уровень 1 кГц (в противофазе) Этот сигнал в противофазе должен компенсироваться при суммировании в монорежим. Любые оставшиеся сигналы — это артефакты искажения, отсутствие баланса каналов или аномалии синхронизации (фазы). Этот тест может служить вторым подтверждением правильности настройки антискейтинга.    
    • Что-то мрачно у вас все как-то... Все черные... 😂
    • А у вас нет своего цапа , поэтому используете цап в этом предусилителе?  Т,е сигнал проходит через какие то цап не аналогово?
    • от РЭС-47 РФ4.500.407-05.01  до РЭС-47 РФ4.500.407-09.02  один контакт - серебряный сплав, второй - золотой сплав.
    • Это лучше чем прожигать свою жизнь по кабакам и наркоманить.  У человека есть стремление к творчеству.
    • Нормально всё, как говорят на вкус и цвет.
    • Передняя панель - лицо усилителя, формирует внешний вид аппаратуры на 50%. Поэтому я выработал для себя единый стиль передней панели всех своих усилителей. Форумчане спрашивали у меня в личке как создается такая панель как у меня. На старом АП я подробно рассказывал, но "вода утекла". Панель проектируется исходя из внешних размеров вашего устройства спереди. Я делаю панель больше на 2 мм со всех сторон чем внешний размер передней части усилителя.  Раньше делал из листового алюминия толщ. 5-6мм (6мм лучше), просто через знакомого заказывал на заводе и мне за бутылку ***** фрезеровали и сверлили в размер. Но теперь знакомый ушел на пенсию. Поэтому в последний раз (Усь на 6П43П) я заказывал из 3мм нержавейки вырезанной на лазерной резке - получилось тоже очень хорошо. Панель крепится винтами М4 поэтому я сверлю отверстия и затем нарезаю резьбу по месту. Далее, кладете панель на ровную поверхность и крепите её, берете самую крупную шкурку (№20), берете толстый металлический брусок (для веса - у меня алюминиевый 10х15 см и толщиной 5см и ровный снизу, чтобы он по ширине перекрывал ширину панели) оборачиваете шкурку вокруг бруска и полив керосином заготовку начинаете тереть ей вдоль - строго параллельно длинной стороне. Не надо юзать шкурку туда сюда - одно ровное длинное движение слева направо, подняли брусок перенесли и снова слева направо. Если алюминий - то снимается прям длинная стружка, если нержавейка, то рисунок помельче и шкурка быстрее истирается. Керосин обязательно, иначе шкурка залипнет вся. Смотрите чтобы не было дефектов, важно шкурку тянуть с самого начала и до полного схода шкурки с панели. Алюминий очень мягкий, поэтому после обработки надо с особой осторожность обращаться, т.к. малейшую поперечную царапину даже от ногтя, сразу видно.  Затем несу на лазерную гравировку и затем отдаю на металлопорошковую окраску с запеканием лакового покрытия. Но обратную сторону предварительно заклеиваю термоскотчем, т.к. мне не нужно покрытие лаком. После запекания видна "апельсиновая корка", поэтому мелкой наждачкой на мокрую её убираю, затем шлифую и полирую (автополироль для лака) до полной гладкости и прозрачности. Вуаля... с первого раза навряд ли получится... Цвет алюминия после лака получается белый, а вот цвет нержавейки получился такой "светлый графит", но тоже приятный. На фото алюминиевая передняя панель до покрытия лаком.
    • Выходная мощность ниже будет. И спектр гармоник изменится, характер звучания. Анатолий Иосифович Манаков, можно поискать инфу, выкладывал, для 6С4С в однотакте, таблицу зависимости уровня 2 и 3 гармоники от сопротивления нагрузки. В общем, попробуйте, может понравится, ничего не сгорит.
    • Купил вот такой, в общем-то отличный прибор.  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      113.3k
×
×
  • Create New...