Jump to content

Цирклотрон

Agats
 Share

Recommended Posts

Agats Proficient

Agats

Posted
Posted (edited)

Решил выделить род усилителя, названный цирклотроном. В основе цирклотрона - двухтактный мостовой силовой каскад, в котором токи источников питания перекрестно замыкаются через нагрузку. Какие только не бывают цирклотроны, и трансформаторные и авто и с дросселем и даже на транзисторах. Я как истинный ОТЛщик конечно не расматриваю ламповые усилители с выходным трансформатором вообще, как лишней деталью, поэтому в данной теме буду опубликовывать цирклотроны отл с разными лампами в выходном каскаде. И небольшие модификации в схемах цирклотрона - как с авто, так и с фикс смещением. С раздельным питанием драйфера/фи и от общего питнаия и тд и тп.  В общей теме отл есть уже  схема и макет цирклотрона на 6с33с, позже и сюда продублирую и этот макет. 

Так как Meshochnik собирается делать на 19ых триодах, то я вспомнил что проверял эти лампочки в цирклотроне, смещение делал одно, лампочки очень ровные оказались. Получил 6 ватт с 4 ламп в плече. По звуку трудно сказать какой выход, на каких лампах лучше, у кажого свои предпочтения как брюнетки вс блондинки

Studio_20220509_170643.thumb.png.34aad390336566e5f03327d40df3555d.png

Здесь пытался записать видео, помещение голое, идет переотражение, но в любом случае цирклотрон самый ровный и идеальный в инженерном смысле слова РР усилитель, а тем более ОТЛ  

 

 

 

Edited by Agats
  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
  • Replies 280
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Stan Marsh
Stan Marsh

Я уже как-то показывал фото наших моноблоков, с восьмью штуками 6С33С.  И, разумеется, я против деревяшек, им не место в таких ламповых усилителях.

Rezvoy
Rezvoy

Вокруг ламп отверстия делают не для вентиляции, а для отсечки распространения тепла.

grat
grat

Информация к размышлению https://www.radiomuseum.org/forum/ppp_endstufen_in_neuem_licht.html#google_vignette

Posted Images

Agats Proficient

Agats

Posted
  • Author
Posted

Дам ссылку  схему и на Мамонта Клаусмобиля

http://www.klausmobile.narod.ru/projects/pr_01_mamont_r.htm

pr_01f_asbuilt_audio.gif.eba4edcb3a230aed90cf3b451e2659ae.gif

 

Пару слов о 6с33с, лампочка очень мощная, прожорливая и горячая. За всю жизнь сколько мог, пару усилителей переслушал на ней с трансформатором, у многих сложилось мнение, что звук от нее как тракторный, я лично не заметил это когда слушал трансформаторный усилитель на этом двойном  триоде. Но когода послушал отл, то понял почему так о ней отзываются. В истинно ламповом усилителе совершенно по-другому звучит 33ья, очень душевно и воздушно, без намеков на тракторность. Но..но жар от нее надо учитывать и 4 лампы могут быть просто печкой летом. И только поэтому есть желание ее поменять на аналог в своем роде 6528(6336) это так же двойной триод, но разделенный внутри. И лично мне мощность не нужна, поэтому возможно цирклотрон создам на 6528 и по одной лампе на канал, т.е по половинке лампы на плечо. В макете делал я на этом 28ом двойном триоде, и кажется 5ватт получал, что очень прилично. 

Agats Proficient

Agats

Posted
  • Author
Posted

Здесь на автосмещени выходной каскад, ради интереса попробовал компактроны 38не7.

20210911_164735.thumb.jpg.d0d3098486488c097fb33152cf7531f8.jpg

 

С компактрона использовал диод в анодном питании выхода, здесь даже записал видео 

 

Ничего особенного с одним компактроном, но по 3 в плече позволяют накал ламп подключить напрямую от сети и мощность будет под 5 ватт думаю. 

  • Like (+1) 1
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

Улдыс, дружище, привет тебе! Да, безусловно, цирклотрон хорош со всех точек зрения. Единственный минус, нет, особенность - это необходимость иметь не менее четырех ( для стерео) источников анодного питания. В остальном - сплошь достоинства.

Agats Proficient

Agats

Posted
  • Author
Posted
2 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Улдыс, дружище, привет тебе! Да, безусловно, циклотрон хорош со всех точек зрения. Единственный минус, нет, особенность - это необходимость иметь не менее четырех ( для стерео) источников анодного питания. В остальном - сплошь достоинства.

Да, блок питаниев там очень много, есть такой грешок.

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

Хотя, четыре анодные обмотки, простой ОППВ с конденсатором - для оконечных каскадов, и один для предварительного, плюс смещение - это не так страшно.

ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted

А нарисованная схема БП есть?

Извиняюсь...заметил.?

Ничего сложного, даже если на один ТС.

4-е обмотки по 100В....не сложно намотать или из готовых подобрать.

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

В идеале четыре анодные обмотки должны быть одинаковыми. 

 

Кстати, первой лампой может быть 6Н9С или 6Н2П.

Agats Proficient

Agats

Posted
  • Author
Posted (edited)

Почему то автосмещение давало меньше выходной мощности. А питание именно 14ф7 от выходного бп было маловато для ее раскачки. Т.е если делать цирклотрон очень компактный , от одного питания выходного каскада и автосмещения, то надо еще поработать и подогнать режимы. 

Edited by Agats
  • 2 weeks later...
Agats Proficient

Agats

Posted
  • Author
Posted (edited)

Попробовал и в цирклотроне прямонакалы 6С4С по 3 в плече, пока 6 ватт. Уперся в смещение, больше 48 не могу дать. При АК 220 я получил 4 ватта, а при 250АК уже 6 ватт, жаль не могу попробовать увеличить смещение. Впрочем 6 ватт это даже больше чем достаточно. Прямонакалы и в цирклотроне звучат волшебно и божественно.

 

20220521_191351.thumb.jpg.ae06497d3bb8228790d5eab3080164ae.jpg

 

20220521_191620.thumb.jpg.2277a8476aa75517fae7d06f2385cbc7.jpg

что то как то записал на планшетку старенькую

 

да, прямонакал не получилось запитать от переменки как в ОТЛ Флтчера -Кука усилителях что я делал, там балансная схема и фона ноль было. Здесь увы, надо выпрямлять. Но это того стоит. 

Edited by Agats
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
59 минут назад, Agats сказал:

жаль не могу попробовать увеличить смещение

14F7 в данном случае усиливает примерно раз в 25. И для полной мощности на вход нужен сигнал под 2В амплитудного, это ещё туда-сюда, а если увеличить напряжение катод-анод, и смещение, само собой, то чувствительности по входу может и не хватить. 

  • Thanks (+1) 1
Agats Proficient

Agats

Posted
  • Author
Posted

Да, я думал как то, но подумал что 6 ватт это уже очень хорошо. Может как то и проэкспериментирую. 

Meshochnik Local

Meshochnik

Posted
Posted

А как мне измерить?, то-же запустил сегодня свой. Из приборов только китайский желтенький мультиметр.

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

При некотором опыте можно услышать искажения. Уж совсем грубо и примитивно: подать сигнал через трансформатор из розетки, увеличивать громкость до "расщепления" звука. И замерить тестером получившиеся напряжение.

Meshochnik Local

Meshochnik

Posted
Posted
4 минуты назад, Agats сказал:

тогда ни как, напрокат возьмите у знакомых, или купите б/у , пригодиться

да, придумаю что-нибудь. Пойду в ветку OTL, покажу, что получилось, и Станиславу обещал

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Solo-001
      Простые непростые вопросы.

      By Solo-001 · Posted

      И это был последний гвоздь в крышку гроба мощных УНЧ на лампах!
    • ТимВал
      Мой Крайний усилитель SE, на 2А3 Sovtek.

      By ТимВал · Posted

      Собираю усилитель на 2А3, крайний по двум факторам. Больше собирать усилки на 2А3 не буду и режимы работы будут крайними для 2А3 Sovtek.  Подчеркну именно для Sovtek поскольку эти прямонакалы сильно отличаются от обычных 2А3 RCA и им подобных. Эти лампы делали конструктивно как 300В и потому их предельные параметры сильно отличаются от обычных 2А3.  Предельная мощность рассеивания на аноде может достигать 25...27 и даже 30 ватт, без покраснения и коробления анода. У 300В это 40 ватт. Предельное напряжение питания так же может достигать 450в. без опасности пробоя, опять же в силу конструктивных особенностей (как у 300В). Размер анода у 300В -57х35мм. У классики, двуханодки 2А3-39х23мм. у Совтек-44х30мм. Потому её параметры Еа-450в. Ра-25ватт. И ток катода до 100ма.  На эти параметры и буду ориентироваться.  Эти данные не из головы, всё это легко "гуглится".  Так же значительно отличаются ВАХ этого триода, опять же в силу его подобия к 300В.  Он гораздо более линеен в обласи высоких напряжений. Искать готовые ВАХ от 2А3 Совтек я не стал но быстренько нашел 2Спайс" модели, мне они полезнее. От Нормана Корена:  spice *----------------------------------------------------------------------- * SPICE модель триода Sovtek 2A3 (Monoplate) * Разработчик математического ядра: Norman Koren * Адаптировано под расширенные режимы Sovtek (Ua_max = 450V, Pa_max = 25W) *----------------------------------------------------------------------- .SUBCKT 2A3_Sovtek A G K + PARAMS: MU=4.2 EX=1.45 KG1=1610 KP=380 KVB=1200 VCT=0.0 RGI=2k * Межэлектродные емкости Sovtek 2A3 C1 G K 7.5p C2 G A 16.5p C3 A K 5.5p * Математическое описание токов триода E1 7 0 VALUE={V(A,K)/KP*LOG(1+EXP(KP*(1/MU+(V(G,K)+VCT)/SQRT(KVB+V(A,K)*V(A,K)))))} RE1 7 0 1G G1 A K VALUE={ (PWR(V(7),EX)+PWRS(V(7),EX))/KG1 } * Симуляция сеточного тока при заходе в положительное смещение (Класс A2) G2 G K VALUE={IF(V(G,K)>0, V(G,K)/RGI, 0)} .ENDS И от Александра Андреева(Ayumi): spice *----------------------------------------------------------------------- * SPICE модель Sovtek 2A3 (Ayumi Clean-Vacuum Model) * Порядок выводов (Pins): Анод (A), Сетка (G), Катод/Накал (K) *----------------------------------------------------------------------- .SUBCKT 2A3_Sovtek_A A G K X1 A G K TRIODE_AYUMI PARAMS: + MU=4.17 EX=1.424 KG=1580 KP=342 KVB=310 RGI=2k + CCG=7.5p CCP=5.5p CCG2=16.5p .ENDS * Служебный макрос вычислений для моделей Ayumi .SUBCKT TRIODE_AYUMI A G K PARAMS: MU=4 EX=1.5 KG=1000 KP=200 KVB=300 RGI=2k + CCG=0 CCP=0 CCG2=0 E1 7 0 VALUE={V(A,K)/KP*LOG(1+EXP(KP*(1/MU+V(G,K)/SQRT(KVB+V(A,K)*V(A,K)))))} G1 A K VALUE={ (PWR(V(7),EX)+PWRS(V(7),EX))/KG } G2 G K VALUE={IF(V(G,K)>0, V(G,K)/RGI, 0)} C1 G K {CCG} C2 A K {CCP} C3 G A {CCG2} .ENDS   Кто владеет симулятором, может визуально увидеть различия в ВАХ. П.С. Наши 2А3 Совтек вполне доступны, производяться по сей день и китайские братья производят реплики именно на них, а не на RCA. Так что есть смысл такой разработки. 
    • Normann
      Простые непростые вопросы.

      By Normann · Posted

      Я с Вами соглашусь, что доп. страховка никогда не мешает, если есть такая возможность. Концептуально только это не всегда применимо. Любое творчество и прочие занятия связанные с риском несут в себе долю риска. Хорошо, когда он осознанный. Это мобилизует. Ну и "торопыжкам" в нашем деле не место. Нужно несколько раз проверить, прежле чем включать.  Всем здоровья и разума!
    • Tannoyaudio
      Проигрыватель винила Rega Planar 3

      By Tannoyaudio · Posted

      Да вы правы, это вещи нашего ведущего Владимира Бабочкина, просили продать. Вот ролик о проигрывателе https://www.youtube.com/watch?v=ocO8j4NfQWw&t=453s  
    • volli
      Простые непростые вопросы.

      By volli · Posted

      К сожелению даже мой скромный жизненный опыт говорит отом, что даже при наличии "мозга", профильного образование и опыт не есть сто процентная гарантия, не один высококвалифицированный электрик пострадал... .Всего не предусмотришь, поправка "на дурака" необходима. (Хотя у себя в щите входной ВН менял (сгорела одна группа контакров) не отключая уличную линию.)
    • Solo-001
      Проигрыватель винила Rega Planar 3

      By Solo-001 · Posted

      Декорации, явно со студии 600+...ах, где мои 17 лет...
    • Tannoyaudio
      Проигрыватель винила Rega Planar 3

      By Tannoyaudio · Posted

      Проигрыватель винила Rega Planar 3 и все что на фото - 80 000 ₽. Стоит картридж Rega Exact Cartridge. Полка для LP проигрывателя REGA Turntable Wall Bracket Black. Шаблон для настройки виниловых проигрывателей. Ortofon Уровень. Антистатическая щетка для проигрывателей виниловых дисков. Simply Analog Набор DeLuxe для ухода за пластинками и иглами. Hitachi AD-093 электрощётка для чистки пластинок. Весы для винилового проигрывателя Shure SFG-2. Шипы 6 шт. 
    • Solo-001
      Вот наш автомобильный.

      By Solo-001 · Posted

      Удобно - и для семьи ( дачи) и для машины. сам такие девайсы делал, когда был по моложе на общем сетевом трансе.
    • Solo-001
      Вот наш автомобильный.

      By Solo-001 · Posted

      Вношу рацпредложение, "раз пошла такая пьянка". Установите себе в авто систему понижения шума мотора и других узлов автомобиля, чтобы девки поняли, кого они потеряли.
    • RSD
      Однотакт 987

      By RSD · Posted

      Я извиняюсь, конечно, но позвольте спросить, много ли вы слушали усилителей НЭМ с 10-20Ri ? А то ни одного не припомню, вот беда…
    • Tannoyaudio
      Два ламповых двухполосных кроссовера

      By Tannoyaudio · Posted

      Продается два ламповых двухполосных кроссовера, собирали для видео ролика. Сейчас не нужны. Стоимость 7000руб. Возможна отправка СДЭКОМ. Ролик о кроссоверах https://dzen.ru/video/watch/602c01ba2ca49f5948898344https://dzen.ru/video/watch/602c01ba2ca49f5948898344https://dzen.ru/video/watch/602c01ba2ca49f5948898344?share_to=link
    • BAA
      НЧ 10" компрессионные

      By BAA · Posted

      Почти...  
    • Normann
      Простые непростые вопросы.

      By Normann · Posted

      Вы мне проверку на знание Электротехники устраиваете? Я в ВУЗе очень любил Электротехнику, которую нам преподавал зав. кафедрой проф. Горячев (земля ему пухом!). Потрясающих талантов и обаяния был человек. Преподавал он как Бог! Очень любил его и потому по всем курсам была твёрдая пятёрка ))) Открою Вам небольшую тайну из своего прошлого. В бытность приходилось заниматься настройкой и обслуживанием серьёзных профессиональных CRT проекторов заокеанского производства. Открываешь крышку для электронной и оптической настройки, а под ней свинцовый экран приличной массы и толщины за которым прячутся 3 трубки RGB с жидкостным охлаждением. Волосёнки дыбом по всему телу! А ты туда лезешь с hex- отвертками к скрытым винтам. 160кВ - это мой предел. Большего я не встречал. Если у человека нет мозга, то и 32В для него могут быть опасны в некоторых условиях. Но это ведь не про нас?  Джоули рулят! А уж каким способом мы их поймаем (да хоть механическим, в виде кирпича на голову) - предпочтение индивидуальное!
    • Normann
      Однотакт 987

      By Normann · Posted

      Выскажу своё скромное мнение. Считаю, что музыкальность усилителя никак не связана с альфа и определяется иными факторами. Альфа больше влияет на характер звучания: расслаблено/раскованно - собранно/аккуратно. И тот и другой варианты могут как быть удачными - "музыкальными", так и не очень хорошими - "спорными" ))). Как и всегда, рассматривать усилитель в отрыве от АС смысла большого нет. Простите за отступление от темы. Идея изящная и жизнеспособная в конкретно определённых условиях! 
    • volli
      Однотакт 987

      By volli · Posted

      перещитать, подогнать.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.5k
×
×
  • Create New...