Jump to content

КИНАП

ДимДимыч

By ДимДимыч
in Vintage

 Share

Recommended Posts

ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted
4 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Из того, что в МИГе или ЯКе нет трансформаторов, пропитанных парафином, не следует, что их не может быть в домашнем усилителе. Или диком. Для кинозала. 

Да, в кинаповских трансах только парафин.

Я про ламповые, особенно старых годов.

Лак для звука не применяли.  

Карабасс Proficient

Карабасс

Posted
Posted
32 минуты назад, ДимДимыч сказал:

Лак для звука не применяли.  

Лак не применяли в целях экономии и простоты производства, ни какого отношения к звуку это не имело. Какое нужно было качество звука в КИНАПе?, да никакого!

  • Hmm... (-1) 1
sova Local

sova

Posted
Posted
1 час назад, Карабасс сказал:

Лак не применяли в целях экономии и простоты производства, ни какого отношения к звуку это не имело. Какое нужно было качество звука в КИНАПе?, да никакого!

Как это никакого? Это аудиооборудование и качество требовалось не меньше чем где либо.

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
11 минут назад, sova сказал:

Это аудиооборудование и качество требовалось не меньше чем где либо.

Качество изделий было менее чем средним. Для кинотеатров и клубов его было достаточно, большего и не требовалось. 

sova Local

sova

Posted
Posted
11 минут назад, Stan Marsh сказал:

Качество изделий было менее чем средним. Для кинотеатров и клубов его было достаточно, большего и не требовалось. 

Качество в чем заключается? Сечение железок приличное, не малое, больше чем в приемниках тех лет, качество железа и провода также, не чета нынешней китайчатине .Резисторы конденсаторы-на высоте. ВС достаточно музыкальные, конденсаторы бумажные и один два эл лита, что и по сей день с 50-х, в норме.

А что лучше то делали в те года? у меня КИНАП 59 года, и что в те времена лучше  ? 

Клангфильм  и  Вестерн Электрик, это тоже кинотеатры.

Не купить, сейчас,  цены порядка  100 тыс долл за большие шкафы из кинотеатра.

  • Like (+1) 1
Карабасс Proficient

Карабасс

Posted
Posted
4 часа назад, sova сказал:

Это аудиооборудование и качество требовалось не меньше чем где либо.

Вам уже ответили, от КИНАпа не требовалось никакого качества, посредственные изделия для озвучки кинозалов и выступления различных ВИА в местном ДК! К аудио оборудованию в том смысле коим вы его представляете, говоря о качестве, никакого отношения не имевшее. Более того так совпало, что во времена активного развития отечественных ВИА началась эпоха транзисторов. На ламповых КИНАПах выступали те у кого денег на современные транзисторные не хватало или на качественные зарубежные маршалы, макинтоши и т.п.

 

 

  • Круто (+1) 1
Карабасс Proficient

Карабасс

Posted
Posted
4 часа назад, sova сказал:

А что лучше то делали в те года? у меня КИНАП 59 года, и что в те времена лучше  ?

Приведите пример, что за качественный кинап у вас и его характеристики давайте сравним, телько не паспортные, а реальные полосу и искажения...

 

  • Круто (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Если Вы не в курсе вопроса, какой смысл спорить?... 

  • Like (+1) 1
Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted

32 - вполне себе хорошие динамики, особенно за свою цену. Было две пары, которые на кобальте звучали похуже ферритовых. В ящиках 180л с портом внизу 90см2 вполне себе. Требуют правильного (бумажного) ВЧ. С ленточником у меня не подружились, слишком они быстрые для 32-х. 

А самыми лучшими были старенькие ШП Heppner 8". По сравнению с ними 9710 значительно проигрывали в ясности и открытости. 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
13 часов назад, sova сказал:

Как это никакого? Это аудиооборудование и качество требовалось не меньше чем где либо.

В 1944 году после снятия блокады Ленинграда завод начал восстанавливаться и быстро расти. Профиль предприятия не изменился с довоенным периодом, а качество заметно повысилось. Номенклатура выпускаемых изделий постоянно росла. Одним из самых крупных достижений завода в те годы стало создание комплекта звукотехнического оборудования для Дворца съездов.

К началу 60-х годов площадь завода и объем выпускаемой продукции сильно увеличился. Качество выпускаемой продукции находилось на очень высоком уровне. В 1962 году завод вошел в состав “ЛОМО”.

https://ldsound.info/kinap/

https://audioportal.su/diy/articles/obzory/kinap-zavod-kinoteatralnoj-apparatury.html

 

581201720_APC-2023_01_0710.23-001_3d.png.025dd94d887222c46f5e71438f21bec4.png

Карабасс Proficient

Карабасс

Posted
Posted

Начали за трансформаторы и унч в КИНАПе, закончили за акустику. Две разных темы...

Карабасс Proficient

Карабасс

Posted
Posted
8 часов назад, Xрюн222 сказал:

Если Вы не в курсе вопроса, какой смысл спорить?... 

Я не спорю, мне интересно всестороннее мнение.

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
Только что, Карабасс сказал:

Начали за трансформаторы и унч в КИНАПе, закончили за акустику. Две разных темы...

Про акустику до кучи, но если в качестве мониторов некоторую акустику кинап использовали на студиях звукозаписи, это говорит о хорошем уровне КИНАПа для СССР. Ничего не утверждаю, но обратного утверждения, что кинап выпускал "посредственные" изделия, нигде не читал...

  • Like (+1) 1
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
9 минут назад, Карабасс сказал:

Две разных темы...

Тема одна: аппаратура для кинотеатров. Тут можно и о всяких УО, и о 4А-... 

Карабасс Proficient

Карабасс

Posted
Posted
5 минут назад, Ollleg сказал:

это говорит о хорошем уровне КИНАПа для СССР

Да или о низком стандарте к качеству. Про АС КИНАПа ничего сказать плохого не хочу, динамики делать хорошие у нас умели.

Но выше приведенный пример с КУСУ-52С в комплект которого входил двухтактный УНЧ 70У-5 предназначался для озвучки кинозалов и приема сигнала от кинопроектора и граммпроигрователя. Для озвучки зала наверное вполне было при полосе 50-8000гц

sova Local

sova

Posted
Posted
9 часов назад, Карабасс сказал:

Вам уже ответили, от КИНАпа не требовалось никакого качества, посредственные изделия для озвучки кинозалов и выступления различных ВИА в местном ДК! 

Для озвучки зала наверное вполне было при полосе 50-8000гц

ЧЕМ плохо качество КИНАПА,  не сказано. Почему посредственые? Разве для озвучки кинозалов и выступления артистов не надо качества? :))

А что мы слушаем дома как не выступления тех же ВИА  ? 

И если концкертные АЧХ вокала и инструментов вот такие,  зачем нужно больше? ЧТО конкретно ограничивает АЧХ в  КИНАПЕ ? Какие проблемы сделать какой нужно ачх. 

В родном включении в пентоде сомнваюсь что такие ачх. На слух после перемотки выходника  под 8-16  Ом с 32 -х, штатных КИНАП уо-90 вместе с 4А-28 вполне меня удовлетовоял по ачх, никаких 8 000 гц по верху нет, минимум 15 000. 

Схема усилителя вполне минималисткая, менять нечего,  и лучший кроме фозоинвертирующего транса, фазоинвертор.

 

 

sova Local

sova

Posted
Posted
9 часов назад, Карабасс сказал:

Приведите пример, что за качественный кинап у вас и его характеристики давайте сравним, телько не паспортные, а реальные полосу и искажения...

 

Вы считаете что качество определяется формальными параметрами? :)) Тогда микрушные копеечные усилители с алиэкспресс, лучше ламповых известных.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
21 минуту назад, sova сказал:

 

Сравнивать усилители по "полосе и искажениям" - это прошлый век... Хотя и в середине прошлого аж сам  "лидер объективистов" Баксандалл высказывался в духе - "хорошие измерения это замечательно, но все таки интереснее - а как это звучит на слух-то?".

Или иные, не менее известные персонажи :).

IMG_20230107_114955.jpg

  • Like (+1) 2
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

С уничтожением кинотеатров куча УО оказалась в широком доступе. Вроде был некий энтузиазм, но использовать "как есть" их было затруднительно, нет низкоомного выхода. Да ещё и рассказы об "отвратительном качестве 6Р3С-1" отвратили-таки часть особо впечатлительных звуколюбов и меломанов от этих изделий. Что же до 4А-28, 4А-32, то да, на безрыбье и киркоров мужик певец, особого выбора ГГ не наблюдалось, а тут вполне приличные динамики. Ноне-то подобные легко доступны от НОЭМА до 18SOUND, а тогда? 

5 минут назад, Xрюн222 сказал:

это прошлый век...

Это пошлый век...:smile-11: 

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Вполне себе усилитель, и полоса как есть. Думаю если потребовали 20-20, сделали бы. Скорее источников таких не было.
Искажения небольшие. Без всякого SE. Экономно.
Раньше поэтому сети были без нуля со спец трансами для получения нуля - забыл как называется.
Для классики пойдет, а для фильмы тем более - там картинка главное. Ни разу не стерео, не так ли?
Про всякие 20-20к - это наушники и помещения с минимальным размером 16 метров мало у кого есть.
В молодости 18 слышал - телевизор доставал, свистом - теперь где-то 13,,,14. и телик не мешает, настоящий!

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Следует отметить, что рассказы об отвратительном качестве 6р3с появились одновременно с внедрением в массы Прибоев :). Но основания-то имелись. Пока 6р3с были уделом ГГУ на транспорте и Кинапа, проблем особых не было, работали годами. Видимо "они что-то знали!" (С), а то еще и умели... 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
4 минуты назад, BAA сказал:

Вполне себе усилитель, и полоса как есть. Думаю если потребовали 20-20, сделали бы. Скорее источников таких не было.
Искажения небольшие. Без всякого SE. Экономно.
Раньше поэтому сети были без нуля со спец трансами для получения нуля - забыл как называется.
Для классики пойдет, а для фильмы тем более - там картинка главное. Ни разу не стерео, не так ли?
Про всякие 20-20к - это наушники и помещения с минимальным размером 16 метров мало у кого есть.
В молодости 18 слышал - телевизор доставал, свистом - теперь где-то 13,,,14. и телик не мешает, настоящий!

Обычно ни разу не стерео... Типовой шкафчик от кино - 4 или 6 кубиков УНЧ, можно хоть 5.1,хоть биампинг, хоть триампинг :). Точно не помню, вроде и в упомянутом никуда не годном :) КУСУ-52 было 2 или 4 усилителя и блоки кроссоверов, на биамп. 

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
21 minutes ago, sova said:

Тогда микрушные копеечные усилители с алиэкспресс, лучше ламповых известных.

Увы.
Дешевле, надежнее и звучат скорее лучше, чем наоборот - вспомните профетмастера.
А про вкус и цвет лучше не начинать. Мне нравятся результаты отцов и дедов при той технологии - но это другое.
Homo - он верить склонен, такой вот результат выживания - кто не верил в мишку в кустах - не размножался. Добрые люди пользуются.

  • Круто (+1) 1
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted

Усилители КИНАПа: 70У-5 от КУСУ.

Они играли на дискотеках, в клубах, домах культуры, театрах... где только их не было, а значит тему нужно продолжать. Сегодня посмотрим на усилитель 70У-5, которым комплектовался набор стационарной системы системы воспроизведения звука КУСУ-52. Рассчитана эта система была на залы вместимостью 800-900 мест, а значит усилитель должен быть предельно злым! Полный комплект системы семь звеньев- собственно усилитель, два различных выпрямителя, пульта регулятора и разделительного фильтра, ну и конечно набора акустики. Система должна была принимать два основных вида сигнала - от кинопроекторов и от граммофонных проигрывателей. Полный комплект пошел в массы в 1952 году, а это уже середина прошлого века!

номинальная выходная мощность 40 Ватт, что интересно, пиковая мощность идет 50 Ватт и при этом КНИ не превышает 3%. Число используемых ламп - 10 штук, 4 разных видов. Дизайн как таковой отсутствует, ибо назначения аппарата крайне утилитарное. К бытовому использованию он был не предназначен, а значит максимум внимания уделено ремонтопригодности и простоте в работе. Так как он разработан для стационарной системы, то он крепился к стене в фиксированной точке проекторной. Усилитель состоит из металлического массивного шасси в котором располагаются все элементы системы. Оформлен он в виде металлического шкафчика с двумя съемными крышками. Верхняя дверца даёт доступ к радиолампам, нижняя - к элементам навесного монтажа. При этом все крупные детали, не требующие профилактики и частой замены, размещены на внутренней стороне шасси. К ним относятся как раз силовой и выходной трансформаторы, а также дроссель.

Практически во всех бытовых приборах используют простые потенциометры, но у нас другая история. Регулирование звука выполнено по ступенчатой схеме через щеточный многопозиционный (22-х если точнее) переключатель суммарным сопротивлением 30к Ом.

Акустическая система состояла из контрольного громкоговорителя 25А-3 и акустики зала - двух 30А-3. Последние содержат в себе низкочастотную часть с диапазоном 60-1000 Гц, собранную на динамиках 2А-9 с фазоинвертором. Высокочастотник работает в диапазоне 500-8000 Гц и собран на динамике 1А-13 в сочетании с рупором 5А-7.

393344448_scale_2400(1).webp.b3ed267a3681ae133e5e7c7e119246b2.webp

379964616_scale_2400(2).thumb.webp.f7c744634a7d365aaec4fd8a24179411.webp

1274833481_scale_2400(3).webp.c84664a54804bf0ca43d76bf12d9c2a3.webp

585152620_scale_2400(4).webp.0aded628d7f78e332e4ecd124afee23a.webp

6bd7415d2b781a89425f3114ff4c05a0.a87f4cf9306bc1933a3398b0de0c6e73.jpg.f2d5a3ceacf3fd298ac942da230bb94d.jpg

scale_2400.thumb.webp.a7d48d2b39800b0168f3b7185456bb1b.webp

https://dzen.ru/a/YL301rMNHRrppN-D

https://retrotexnika.ru/lomo/usilitel-70u-5.html

ПРОСТРАНСТВО КИНАП

УСИЛИТЕЛИ

ЗВУКОУСИЛИТЕЛЬНЫЕ КОМПЛЕКТЫ ДЛЯ КИНОТЕАТРОВ

http://kinap.su/библиотека/инструкции/звукоусиление/

 

  • Like (+1) 4
sova Local

sova

Posted
Posted

В статье одного австрийца про немецкий КИНАП он сравнивал его с знаменитым Маранц-8 и признал,  что Клангфильм круче. Потому разговоры,  что кино не требует качества, весьма надуманны.

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Who's Online (See full list)

    • ivs1966
    • ru9fh
    • Йожин
    • nepalimso
    • rash061
    • Сергей Б
    • tamduha65
    • Stanislav
    • твен
    • Блин 2
    • .JUL
    • RSD
    • D-i-ma
    • akulkum

  • Клубы

  • Сообщения

    • Сергей Б
      Применение кенотронов.

      By Сергей Б · Posted

      Каша - это 6П3С-Е в однотакте, не притягивайте за уши, о каше речи не было, может быть у вас что то не получилось и вы услышали кашу, впрочем это все словоблудие, кто понял тот понял.
    • Kroul
      Применение кенотронов.

      By Kroul · Posted

      Надо использовать не ультрафасты, у них все же есть время обратного восстановления, хоть и маленькое, а диоды на основе карбида кремния, типа таких как на приведенном фото, стоит это всё копейки вместе с платой задержки. Вместо платы задержки у меня, например, два тумблера, как в старой ламповой аппаратуре, «накал»; «анод». Да и, как говорил Киса Воробьянинов: «торг здесь неуместен!!!». А смысл хотя бы в том, что поставил и забыл, они надежны, не бывает «прострелов» и потери эмиссии как у кенотронов, словом работают лучше кенотронов.
    • Agats
      Применение кенотронов.

      By Agats · Posted

      Думаю цена здесь имеет быть последнее место (правильно ли я написал по русски?). ПС я даже хуже сейчас хочу, газотрон поставить на веки вечные, а то всё тестил их только ;)
    • Константин
      Применение кенотронов.

      By Константин · Posted

      Даже если отбросить субъективное восприятие звука, оригинальные ультрафасты плюс плата задержки анодного обойдутся дороже кенотрона. Смысл?
    • Agats
      Применение кенотронов.

      By Agats · Posted

      Это на продолжение вами начатой дискусии которую вы завернули после аж про звукрорежисёров
    • Kroul
      Применение кенотронов.

      By Kroul · Posted

      Вдумчиво читайте на что отвечаете, думайте, что пишете и не развешивайте своих ярлыков. 
    • Agats
      Применение кенотронов.

      By Agats · Posted

      это всё словоблудие, кесарю кесарево, а Божие Богу! Можно выдумывать и гибрид, или обкладывать полупроводниками лампу, это всё можно, как редкие частные случаи, но  вопрос зачем?  Т.е нужна чёткая мотивация для чего, а не просто так в ламповой ветке утверждать что диод лучше всего. Для этого здесь на форуму и есть разветвления - лампы/полупроводники/гибриды/отл 
    • Agats
      Применение кенотронов.

      By Agats · Posted

      это маркетинговый ход :) , угодить всем сразу :)  
    • Kroul
      Применение кенотронов.

      By Kroul · Posted

      У некоторых усилителей, да. В SE сигнал вообще не должен «знать» что там стоит до последнего конденсатора и дросселя, кенотрон, ппд или ещё что-то. Поэтому они должны быть большие и качественные, потому что первый должен замыкать весь звуковой сигнал, а второй не должен пропускать его «остатки». В противном случае и получается та каша, которая по Вашему мнению делает звук мяХче, ламповее. То, что его трудно продать это совершенно другая тема. По поводу мяса, звукорежиссеры уже его приготовили, посолили поперчили и тд, если кому-то не нравится как это сделано, ищите другие записи или исправляйте свой усилитель. В восприятии музыки совсем другая химия, нужно понимать ее содержание, гармонию  и смысл, а не вслушиваться в отдельные звуки. 
    • СЮТ
      Маги из страны ОЗ

      By СЮТ · Posted

      Вот такой Генерал среди Акаев прибыл вчера с японского аукциона, с заездом в Орловскую область, где не задержался: Был у меня такой, в далёком 2015-м, тогда он был с заездом в Иркутск, вот здесь инфо, но без картинок: https://hiend.borda.ru/?1-9-40-00000065-000-120-0 Этот в хорошем состоянии, делать практически ничего не надо, можно слушать и записывать! Только крышка верхняя утрачена, которая моторчиком поднимается - 3D печать нам поможет))...  
    • volli
      Применение кенотронов.

      By volli · Posted

      Ещё немного - и ветка "слетит" из тех-отдела "гуманитарный№ сектор... . " но люблю давать "технические" советы... "
    • Stan Marsh
      Применение кенотронов.

      By Stan Marsh · Posted

      Ну, поэтому всякие обобщения - это всегда мимо. 
    • Сергей Б
      Применение кенотронов.

      By Сергей Б · Posted

      Это частности, редкие весьма, и Онгаку другой класс, 1000 вольт, другая скорость, динамика, подача.
    • Stan Marsh
      Применение кенотронов.

      By Stan Marsh · Posted

      Хм, а куда тогда натренированный слушатель определит онгаку? Там есть и то и то. 
    • Сергей Б
      Применение кенотронов.

      By Сергей Б · Posted

      Натренированный слушатель, покупатель, всегда отличит кенотрон от камней, независимо от того как усилитель окрашивает/не окрашивает звук, там другой звук, мяХче, комфортнее, он теплый и ламповый, он именно ламповый, за что мы его и любим. Усилитель, который не окрашивает звук - больше миф, и его трудно продать, звук скучный, сухой, мне категорически не нравится, я всегда добавляю низов, индуктивностью выходного трансформатора, и клиентам нравится. По поводу честного и правильного звука, на старом Портале была замечательная фраза, к сожалению не помню автора : - Вы мясо перед употреблением жарите, солите и перчите, или кусаете от живого ? В восприятии звука та же химия, что и восприятии вкуса, только органы восприятия разные, звук можно и нужно подкрашивать, в зависимости от предпочтений и различия органов слуха, типа акустики, параметров комнаты и т.д.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.9k
×
×
  • Create New...