Jump to content

Recommended Posts

Posted
8 hours ago, Xрюн222 said:

Вопрос тут в чем

Коэрцитивка от зазора? Бу-га-га. Надеюсть во всех случаях масштаб примерно одинаков.

Posted
15 часов назад, ТимВал сказал:

Значит попадаются всё таки хорошие трансы и в мусоре. Всё надо проверять!!! :er:

А на фабричных звуковых трансах а-ля ТВЗ1-9, ТВ-3Ш и др. петлю гистерезиса таким методом смотрели?

Posted

Если оно по размеру такое же - конечно, может быть заменено. Т.е.только по результатам измерений штангенциркулем. 

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Aloizio сказал:

Испытаны трансформаторы с зазором (один слой кальки)

Судя по "петелькам" на концах, магнитопровод заходил в насыщение. Надо бы перемерить. :smile-59:

 

гистерезис М6.jpg

Posted
2 minutes ago, ТимВал said:

Судя по "петелькам" на концах

При измерении пермаллоя петля вообще "впуклая", без насыщения. Типа негативной динамической проницаемости.

Posted
3 часа назад, Den101 сказал:

А на фабричных звуковых трансах а-ля ТВЗ1-9, ТВ-3Ш и др.

ТВЗ 1-9 пока нет под рукой, чуть позже. А вот ТВ-ЗШ:

-.jpg.63db0d3758dc5642bb2143eb677923c8.jpg

Довольно кривой..

Интересней ТВК110-ЛМ:

110-.jpg.cfb7345adabd719d4761eb8ee9db883c.jpg

На них тоже звуковые мотают, иногда.:smile-59:

А вот ТВК 110-Л2 подкачал. Железо в нём простое Ш-а, не ШЛ...

110-2.jpg.b4206fe3441d6a2aff5d4512c9040e13.jpg

 

 

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted

Дроссель. Др-2ЛМ-К. Две обмотки, почему бы нет...:er:

И. Неожиданно сюрприз! 

-2-.jpg.264c6eb756626205d12f5de79c9bd7fe.jpg

Железо конечно маленькое но если два набора или один но в РР, то очень даже..

Может и вправду в дроссель надо что то линейное...

Posted
3 минуты назад, Aloizio сказал:

Требования к ТВК должны быть выше,

Ну немного кривоватый кадр будет, не страшно.  Телевизор 3-го класса, потянет и так.:biggrin:

Posted

Что то смутные сомнения меня терзают, правильна ли сама процедура измерений,в частности масштабирования и образмеривания, по которым картинки... Особенно  отн. Твк110л2.. 

 

 

Posted
50 минут назад, Xрюн222 сказал:

Что то смутные сомнения меня терзают, правильна ли сама процедура измерений,в частности масштабирования и образмеривания, по которым картинки...

Так вроде как процедура одинаковая и для 110-ЛМ и 110-Л2. Размеры, довожу ток до насыщения (концы загибаются) и немного откатываю назад. ХY Выравниваю примерно под угол 45*.Что не так? 

Схема "стенда" интересует? Стандартная.

1490534498_.JPG.ebd92c21ac2acad9abc6fe5da7e735fb.JPG

  • Like (+1) 2
Posted

Вот любимый Василичем ТВЗ-80 от "ТОРЕЛ": :smile-59:

-80.thumb.jpg.d75fd3cb908d0a93aeddd1ab2e888a8d.jpg

Как думаете что он покажет? Как говорил Задорнов, наберите в грудь воздуха. Тадам!

-80.jpg.6290b916f77bc1af48e4a10efe0d96d6.jpg

Может я реально как то не так меряю? Подскажите...:smile-61:

При чем такую петлю похоже рисуют все тороидальные трансформаторы...

П.С. Заметил один "косяк", попутал X и Y. но это не сильно меняет картину. Просто этот "кубик" расположен не по горизонтали, а по вертикали. Те же яй..а только в профиль. :biggrin:

Posted
21 минуту назад, ТимВал сказал:

Вот любимый Василичем ТВЗ-80 от "ТОРЕЛ": :smile-59:

-80.thumb.jpg.d75fd3cb908d0a93aeddd1ab2e888a8d.jpg

Как думаете что он покажет? Как говорил Задорнов, наберите в грудь воздуха. Тадам!

-80.jpg.6290b916f77bc1af48e4a10efe0d96d6.jpg

Может я реально как то не так меряю? Подскажите...:smile-61:

При чем такую петлю похоже рисуют все тороидальные трансформаторы...

П.С. Заметил один "косяк", попутал X и Y. но это не сильно меняет картину. Просто этот "кубик" расположен не по горизонтали, а по вертикали. Те же яй..а только в профиль. :biggrin:

Подозрения, что имеется "косяк" методический, усиливаются... 

Posted

Вытащил другой транс, тоже от "Торэл" но мне мотали на заказ и для однотакта. С зазором. И железо другое.

SE.thumb.jpg.64b6f665c6e0bdb0caa1f09b27ccb936.jpg

С ним всё нормуль. Картинка!

TORSE.jpg.8f68dd053cb8e1001f71df39e3fea815.jpg

Чешу репу...:smile-55:

То ли зазор помог, то ли железо сильно другое...

 

Posted
40 minutes ago, ТимВал said:

Подскажи куда "копать".

При значимом механическом стрессе петля уширяется. У пермаллоев, аморфов и нанокристаллических. Можно взять сердечник, например в пленке, и при измерении посжимать. На железе 310-360 не наблюдал. Даже после дастаточно плотной намотки. Предположу неправильный отжиг или его отсутсвие после навивки. Так же будет "зудеть" - магнитострикция.

  • Like (+1) 1
Posted
10 минут назад, Aloizio сказал:

это Василичу надо репу чесать

Ему чем дешевле тем лучше. Видимо выбрал самый дешман из всего ассортимента сталей. Больше маржа. А пипл и так хавает.:biggrin:

Posted
56 минут назад, ТимВал сказал:

Подскажи куда "копать". :smile-59:

Номиналы схемы: 

106963694_.JPG.f2c5bee4acf13712d805f6474aae6c15.JPG

Если правильно понимаю, "входной ток(?)" подаётся на маловитковую обмотку от, фактически, источника напряжения? 

Posted

Какова функция цепочки R2C1? 

И, второе, собственно форма тока через токоизмерительный резистор - какова? Смотрели? 

Posted

Это "интегрирующая" цепь.  Методику расчета я не очень понял.  В сети много есть институтских курсовых работ по измерению тока намагничивания и петли гистерезиса. Можно почитать если интересно. Номиналы вполне типовые. 

П.С. Убавил R1 до одного Ома. Сгорает если обмотка сильно "низкая" и сердечник доходит до насыщения. 

R2 пробовал разные, от 100К до 240К, картинка сильно не меняется.

Posted
Только что, ТимВал сказал:

Это "интегрирующая" цепь.  Методику расчета я не очень понял.  В сети много есть институтских курсовых работ по измерению тока намагничивания и петли гистерезиса. Можно почитать если интересно. Номиналы вполне типовые. 

А вопрос довольно интересный... Интегрировать-то тут, казалось бы, совсем нечего :dntknw:

Posted
4 минуты назад, Aloizio сказал:

Это фазовращатель на ~90 градусов

Форма тока в этой установке имеет небольшое значение, если не будет врать фазовращатель и пропустит трансформатор

То бишь он всё что есть вращает на 90 градусов? Хоть постоянный ток, хоть меандр? 

Posted
8 минут назад, Aloizio сказал:

Это фазовращатель на ~90 градусов

Форма тока в этой установке имеет небольшое значение, если не будет врать фазовращатель и пропустит трансформатор

Не имеет значения форма тока или не имеет значения - питать цепь от источника тока или источника напряжения? 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • У того кто золото не по никелю кроет, у нас на заводе крыли много чего, в оснвном 5 приемку и все по никелю.
    • 6н23п-ев - ВСЕ ВЫБЫЛИ !!!!
    • Радиолампы Тесла е88сс /  Тунгсрам е88сс  , с повышенным ресурсом катодов - 2 т.р.шт.  
    • Чуть добавлю, в последний раз, на СиКьюХэм очень грамотные ребята, 85% настоящие инженеры, причём профильные, я многих местных знаю, ибо сам этим делом занимался, с некоторыми дружу по сей день.
    • Я понял, вы тоже сделали открытие середины 20-го века и начала 21-го, как ультралайнерность в соседней закрытой теме, открытие достойное Нобелевской премии, работы не в какой-то там сони, или макинтоше, а сразу в руководстве Харман Интернешнл, виллы на Майями и Флориде, миллионные доходы! Но мне это ваше изобрЕтенье не интересно, поэтому не пишите больше мне.
    • Если немного пофантазировать то у меня есть SACD  а он работает на частоте грубо 2,8МГц и сигнал кодируется приращением. больше или меньше, никакого точного измерения нет.  где есть приращение в плюс там две единицы за такт а где приращение в минус  там только 1  единица и ноль. Это частотная модуляция путем переключения частоты с базовой на удвоенную. SACD имеет самые высшие показатели качества звучания, никакой винил и рядом не валялся и мафоны тоже. То есть я смотрю и вижу много схожего в способе модуляции DSD и в моем демодуляторе. Везде ЧМ, везде частоты около 2,5МГц (2,3.. 2,8), везде разрядность 1 бит.
    • Вот в такие, примерно, тонармы втыкается такой разъём:   Вот как надо подключить, точно также, как везде, простейшие манипуляции, провода в тонарме по любому надо менять, и в школе тоже😊, но можно не менять, подключение тоже самое:
    • я сидя в квартире в  г Москве на суррогатную антенну собственной конструкции и самодельный тюнер собственной конструкции принимал стерео передачи с SNR -80-90 И ИНОГДА -100дБ. Это достигнуто при помощи специальной технологии подавления шума а за городом думаю я бы еще лучше развернулся.  А причем здесь СВ, КВ?   Далеко не любая! Информация может дать вам денег а может у кого-то отнять денег. Это в 2000г в интернете было неплохо с информацией а потом все хуже и хуже а теперь вообще блокируют информацию. И как это она у вас любая доступна? На этот случай у меня куплен цифровой модулятор ЧМ сигнала на радиочастоте  87,5-108МГц и через него буду запускать себе же. То же самое делают и другие только покупают конкретно профи уровня модуляторы передатчики и супер-аудиофильские тюнеры. Но у меня другая есть задача -превратить этот демодулятор в приставку для улучшения звучания любых фонограмм а их у меня в избытке.
    • За последние 10 лет у меня было 3 усилителя, 3886 аудиоманьяка с вегалаба (собраный из КИТа) имд 0.07, неофит Максима Васильева на своих платах имд 0.007, Эльбрус Виктора на своих платах имд 0.0007 (принципиально только умзч своей сборки использую, я настоящий Сапожник), акустика Оптима СЕ Георгия Крылова собранная из его комплектующих присланных по договорённости на вегалабе (корпус делал сам) и Monitor Audio Bronze 100 6G, по усилителям - 3886 отличим по звуку от двух других, более жёсткий на нч и менее прозрачный на ВЧ, два последних практически не отличимы и на звук не влияют, по акустике - сопоставимы, по результатам прослушивания оставил Оптиму СЕ, больше нравится, источник Топпинг Е30, измерения - Топпинг Е2х2, тут хочу заметить пробовал Е2х2 включать в качестве Цапа, почему-то не понравилось, е30 лучше на слух, есть всё-таки субъективность определённая в прослушке
    • Ждем новых рассказов о подвигах в починке, настройке и прочих доблестях с указанием новых и старых фирм и обладателей их продуктов.
    • Писал писал и много раз и совсем недавно, но в разных темах материал оказывался, люди не понимают, не вникают и постят своё, им главное что-то своё, в разрез, наоборот написать. Я вспомнил что у некоторых шеллов были по пять контактов и даже вроде были и с тонким экраном вокруг головы, но я всегда подключался без проблем к контактной группе и коаксиальными кабелями в том числе. В 90-х винилом почти никто не занимался, только коллекционеры, в основном, вертушки были, а кабелей ассортимента нет. Брали в Конрад электроник посеребрённый кабель, кажется монитор кайбл, немецкий, нашёл каталог, больше тысячи страниц, а  кабель нет, больше тысячи страниц 🤣
    • А, понял понял. Стандарт уже такой есть в тонармах значит.  Возможно наиграюсь со старьем (уже бесит, то там то там что ломатется или не так работает, обо всём я старье вообщем и целом) и накоплю и куплю приличный тонарм. 
    • Добрый день. Готовлюсь мотать ТВЗ на ОСМ025, 4перв и 3вторички. Пока жду провод, в и-нете насмотрел секционирование 5перв и 6вторичек. Интересно мнение знатоков по этим вариантам.
    • Улдыс, рассказывал много раз, этот стандартный дин разъём втыкается снизу или сбоку в 90% процентов других тонармов, и не обязательно хороших. Он вам обязательно пригодится потом, когда появятся такие тонармы!
    • Что есть в моей конструкции? 1. Тот же самый тюнер, но лучше, с кварцем переносчик на ПЧ 2,3МГц 2. ADC преобразователь 1 бит,  компаратор с выходом TTL на 4нс или другой. Это же есть в приемнике -флешке. А то что дальше нет. 3. Автокорреляционный преобразователь сигнала ПЧ в импульсы ЧИМ которые безо всякого ЦАПА в ФНЧ преобразуются в КСС- то есть демодуляция. Схема на простой логике, нет прошивок ЦАПов, памяти и процессора.  Выход сигнала наиболее качественный из всех возможных т.к. полоса входная по ПЧ 300кГЦ а у самого преобразователя гораздо шире. Можно говорить о сверхлинейности не в теории а уже практически. Искажения при демодуляции самые низкие а звучание на порядок лучше любых обычных ЧМ схем. Легко собирается из доступных деталей, настройки никакой, работает сразу, расстройки от времени тоже нет. Повторяемость устройства очень высокая.  Отношение сигнал-шум в принципе достижимо -100дБ для стерео-сигнала, в обычных ЧМ приемниках не более -60дБ. Есть путь улучшения, нужно исключить любые LC-гетеродины и применять только синтезатор с таблицей волн. Качество звука еще повысится. Это еще не всё. Вот на радиостанции используют сжатие динамического диапазона аудио-сигнала и предискажение на высших. Если применение не радио тогда можно убрать предыскажения и повысить бесплатно SNR еще на сколько-то.  И стерео-декодер убрать, тоже качество улучшится, но понадобится 2 канала обработки для стерео. И это не все. Если увеличить время задержки сигнала в линии задержки из инверторов тогда в выходном аудиосигнале будет восстанавливаться пожатая ранее динамика, но не бесплатно, за счет ухудшения SNR, но если исходный SNR был высокий то вы ничего не заметите. Можно получить восстановление динамики звука радиопередач которая ранее была пожата на передатчике. В выходном узле преобразователя девиация частоты повышается вдвое, это значит в любом случае что динамика бесплатно повышается вдвое. Плюс широкополосное подавление шума, делает звучание абсолютно фантастическим т.к. шум давиться во всем спектре сигнала НЧ, но на ПЧ, поэтому условия подавления шума ничем не отличаются для баса или для высших частот. В обычном шумоподавителе на басе и на серединке шум не подавляется и скорее усиливается переключательным процессом. Про долби вообще говорить нет смысла, это старый хлам. Как минимум с 1985г существовал такой способ демодуляции, но он вышел на хороший уровень только в 1992г в тюнере Accuphase T-109V. В тюнере T-106 использовался похожий, упрощенный способ и микросхемы хуже, серия 40 (к561) но для своего времени это был прорыв а как только совецкая разведка и радиолюбители ничего не увидели не улышали, никаких публикаций и хотябы кратких рассказов не было. Я нашел это в 2019г на задрипаном аудиофильском форуме для дай-аудио, но там была не технология описана а всего лишь список тюнеров по топовому уровню, около 20 моделей, на первом был Accuphase T-109 на втором KENWOOD какой-то с PLL демодулятором. Kenwood не заинтересовал а первый сразу засветился высокой ценой и судя по брошюре интересной схемой демодулятора. Но описание принципа там не верное, упрощенное и не приносит пользы. А вот блок-схема была заманчива и я решил это раскопать. Удалось найти крупную фотографию платы T-109 с видом на детали а потом, каким-то чудом нашел с видом на дорожки. Без этого ничего не получилось бы. Но там оставались косяки с цветом полосок резисторов и похожих на них кондеров и дросселей. Ошибочные номиналы точно приведут к неработоспособности. Некоторые номиналы уточнялись методом подбора. Микросхемы которые там применялись тоже особенные, их такие сегодня не производят, но есть аналоги. Там использовались инверторы с временем около 6нс а у меня на 10нс и нормально. А вот XOR надо на 5нс. Как оказалось система работает в диапазоне задержек от 120 градусов и до 220градусов, больше я не пробовал. Широкий охват по фазовому сдвигу и работает существенно по разному. При сдвиге фазы 90 градусов эквивалентно в задержке 100нс  вообще не работает. Обычный квадратурный детектор только при 90 градусов и работает. При 160нс работает хорошо а еще лучше при 180нс. 220 градусов это примерно 320нс, звучание интересное. То что получено экспериментально полностью противоречило распространенной мути про такие демоды, были какие-то листки, как я потом вычислил это был копипаст на тему...из разных источников, кто-то для себя копипастил и там в основном дезинформация. Но распространялись листки как знание из первых рук. Радиолюбители включались в обсуждение и постоянно мешали, сводили к срачу и  расширяли диапазон дезинформации заменой деталей, схем и целые узлы выбрасывали. Разумеется при такой разработке результат будет ноль и он должен был получиться ноль, но что-то пошло не так и он появился не как ноль а как готовая работающая плата. За это меня забанили навечно а всё обсуждение тщательно вытерли с форума CQHAM. Вот такая история.  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.9k
×
×
  • Create New...