Jump to content

Recommended Posts

Posted

Зашунтируйте конденсатор в 100мкф в БП малой ёмкостью 0.1 мкф - верх уже по другому звучит, а RIAA не изменилась, ачх на усе тоже.

 

Ну опять , где измерения ? , скорее у Вас изменилось сглаживание фона  с таким подходом , и это стало заметнее. Улучшайте БП , всякие несуразности будут исчезать. Просто Вы путаете причины и следствия Ваших действий. 

Posted
15 минут назад, Ollleg сказал:

Чего тут может быть "нетехнического" ???

Отзывы. Техническое = измеренное. Вполне возможно, инструментарий (пока)  не позволяет подкрепить впечатления цыфирью. 

И, некстати, ещё раз: на деталях от УНТ можно за пару вечеров собрать что-то вполне приятно звучащее, а вот с транзисторами такой фокус не выйдет.

Posted
21 минуту назад, Сергей А сказал:

Ну опять , где измерения ? , скорее у Вас изменилось сглаживание фона  с таким подходом

У меня изменилась скорость подачи ВЧ, теперь они на какую то долю секунды опережают основной сигнал и ухо их более отчётливо слышит. добавьте 1 мкф, ещё подчеркнёте ВЧ. Играя разными по производителям переходным конденсатором можно достичь акцента в звуке на НЧ или ВЧ , можно и ровно нч,сч,вч ... Это же так элементарно, что я не понимаю, зачем это нужно ещё объяснять кому то......

 

 

8 минут назад, Stan Marsh сказал:

И, некстати, ещё раз: на деталях от УНТ можно за пару вечеров собрать что-то вполне приятно звучащее, а вот с транзисторами такой фокус не выйдет.

А с этого и началось..... обсуждение.

Нет приборов для замера восприятия наших ушей, как нет приборов улавливающих разницу звучания при конденсаторах в один и тот же номинал, но от разных производителей при равных ачх. 

Вот и весь сказ, как поменять тембр, не изменяя кривую, или прямую ачх.:smile-31:

  • Like (+1) 1
Posted

Не надо элементарно обьяснять , как там у Вас выросло ВЧ. Сьеште таблетку аскорбинки , будет такой же эффект по ВЧ.  :)

Еще говорят нос растет. 

Posted

Технический форум.... Технически грамотно сделанные аппараты даже одной серии на одних и тех же комплектующих будут звучать немного по разному. Никогда не сравнивали? Я в 80х этим заинтересовался, когда в гарантийной мастерской решили сравнить звук 5 ти отстроенных приставок НОТА , по приборам всё в "нулях", а по звуку разнятся, хоть ты тресни!:smile-03:

Мистика? Скорее разность параметров одних и тех же деталей , сошедших с конвейера в разное время. 

Когда старший брат  ещё работал в магазине "Мелодия" *СССР) , выбирая аппарат "своему" покупателю, отслушивал и выбирал в подсобке лучший по звуку аппарат из одной пришедшей партии. 

  • Like (+1) 1
Posted
6 минут назад, Сергей А сказал:

Не надо элементарно обьяснять , как там у Вас выросло ВЧ. Сьеште таблетку аскорбинки , будет такой же эффект по ВЧ.  :)

Еще говорят нос растет. 

Я не советую при обсуждении переходить на личность оппонента, придерживайтесь правил, мы же не на базаре.

Спасибо.

Posted

Опять неверный вывод с Нотами. Отстроить по двум точкам не равно полному измерению всех параметров , которые там были с большим допуском , лишь бы в класс попало. Даже у себя на самом заводе Ноты , полученную из первых 220с , пришлось полностью просматривать настраивать и менять детали , чтобы обеспечить совпадение каналов и соответствие классом выше. 
Без этого можно было бы сколько хочешь менять исправные детали на подобные. 
Есть конечно детали высокого качества а есть и похуже. Но зашунтив плохое большое маленьким хорошим ничего не изменишь. 
 

Posted
1 час назад, Сергей А сказал:

АЧХ и ФЧХ корректора строго определены кривой RIAA. Какое либо тембральное украшение -есть изменение этой кривой , что невозможно по определению . Как монетный аверс и реверс. Хоть из золота хоть из германия. Подделки только плодите . Сначала представьте измеренные и подтвежденные АЧХ и ФЧХ , затем разговоры о звучании той или иной реализации. 
Иначе плюс минус лапоть , но как звучит , ваше все точное Гn3 , а мое теплое пахнет родиной. 

Удивляет некоторый примитивизм понимания некоторыми всей полноты создания того же корректора  или того же винилового картриджа . Если иметь аналитический ум (достаточно для начала) , то уже можно увидеть на линейке картриджей легендарной ORTOFON  , как фирма меняет материалы , нюансы конструктива , выводя иерархично уровень совершенства (на виниле это слышно особенно явственно) и цены - соответствующие.   

 Гармонизация  корректора , усилителя , системы в целом - один из важнеших столпов создания действительно звучащей дорого аудиосистемы , приближенную по звуку к живому восприятию , где имеет вес сигнатура каждой детали и элемента , завязанных в единое понятие техноорганизма .  К примеру , в корректорах серьёзные их создатели применяют не менее 7- 12 типов различных проводов с разными сигнатурами , резисторы -микс угольных и пленочных , сами лампы , их год и реальный их потенциал . Разработать схемотехнику достаточно быть просто аудиоинженером , макетик , два макетика , приборчики и прочее -всё важно , а потом вступает самый важный этап -само выведение корректора или усилителя на реальный звук в реальном УРОВНЕ аудиосистемы . Если система из разряда ""как у всех"" или как ""у многих"" -  печатный монтаж , разъемов туева куча , потерь , как следствие..., то гармонизируйтесь или схемотехнозируйтесь -  всё едино - средне и не выше.  Делать серьёзно нужно ВСЕ элементы аудиотракта и все их (едино) гармонизировать -по возможности (на отлаженной референс. аудиосистеме )  ; тогда ещё возможно создание действительно значимых аудиосистем , а не проходных, как у большинства объективистов. :smile-50:    

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
  • Cool (+1) 1
Posted

Вы просто особо любимый клиент для аудиопродавцов , рад за них. 

Даже выдумывать не нужно , Вы все сами обьясните , как надо ,и за что Вы много заплатите. Так и сделают , нет проблем. 

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
1 час назад, Сергей А сказал:

Вы просто особо любимый клиент для аудиопродавцов , рад за них. 

Даже выдумывать не нужно , Вы все сами обьясните , как надо ,и за что Вы много заплатите. Так и сделают , нет проблем. 

Повторюсь, не нужно обсуждать личность оппонента, пишите по существу пожалуйста.

Если что, Михаил не клиент кого либо, он сам собирает звук , почитайте форум.

... И имеет полное право высказывать своё видение по данному вопросу,

впрочем, как и все остальные. 

 

  • Thanks (+1) 1
Posted

Так называемая "оптимизация " аудиосистем ( подбор типов проводков , типов конденсаторов и пр. манипуляции  ) - очень благодатная почва для многих производителей так называемого хай-энда . На этой теме можно паразитировать бесконечно ( и беспредельно по цене ) - вешая лапшу и оболванивая доверчивых буратин . Очень удобный "бизнес" ....  Вспоминаю один показательный случай - в одном из российских журналов в конце 90-х годов ( возможно Аудио-Магазин , сейчас уже точно не вспомню ) - описывался способ "доработки " звука в связке - усилитель /АС . Предлагалось добавить мощный резистор ( с подбором его номинала ) между выходом усилка и АС ( последовательно в цепь акустики ). Якобы это переведет усилитель в режим  источника тока и положительно скажется на звуке акустики . В результате - некоторые из российских буратин , начитавших подобного - лезли внутрь своих усилков и  добавляли подобные резисторы прямо внутрь аппаратов . Люди занимались вандализмом техники  .А потом подобные аппараты начинали продавать (наигравшись в эти эксперименты  ) . Мне доводилось такие аппараты видеть ...

Posted
13 минут назад, Xрюн222 сказал:

На некоторых пром.усилителях была опция уменьшение Кд до 4-2-1, в 50х годах. На случай соотв.акустики

В ламповых усилках ,  и в некоторых специальных транзисторных с трансом на выходе ( трансляционные усилители , например ) - была полезная функция выбора выходного сопротивления ( и уровня максимального выходного сигнала ) - для согласования с сопротивлением  акустики ( и с её мощностью ) . Там акустика переключалась на разные отводы обмоток выходного транса .  Но в журнале - предлагалось добавлять резистор  с любым транзисторным усилком .  Резистор и отвод от обмотки выходного транса - это разные  процедуры .  

Posted
16 минут назад, vs music сказал:

это разные  процедуры

Смысл один: увеличение выходного сопротивление, уменьшение Кд и, как думают особо впечатлительные натуры, превращение агрегата в "Усилитель тока" .©Кунафин

 
Posted
44 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Смысл один: увеличение выходного сопротивление, уменьшение Кд и, как думают особо впечатлительные натуры, превращение агрегата в "Усилитель тока" .©Кунафин

Резистор , включенный последовательно с АС - будет оказывать влияние на фильтры этой АС ( в зависимости от номинала резистора и типа построения фильтров ) . 

Posted
1 час назад, vs music сказал:

Так называемая "оптимизация " аудиосистем ( подбор типов проводков , типов конденсаторов и пр. манипуляции  ) - очень благодатная почва для многих производителей так называемого хай-энда . На этой теме можно паразитировать бесконечно ( и беспредельно по цене ) - вешая лапшу и оболванивая доверчивых буратин

Собрал усилитель. Попробовал в качестве переходных несколько имеющихся конденсаторов, всё хорошо, но низа можно и поменьше, а верха поболе. Приобрёл в аудиомании ещё 2 разных образца конденсаторов. Пробую. Один вариант шикарный низ, но верха нет (для меня), второй вариант - низа поменьше, зато верх именно тот, что и хотел. Оставляю их в усе. Друг говорит, что в его колонках много верха, а низа маловато - даю ему попробовать в усе кондёры с преобладанием низов. Звонит довольный - ура! наконец то появились низы, которых так не хватало!

_____________________

vs music, тут по Вашей логике я и мой друг буратины, которых обманули, Вы явно пишите что то не то.....

Вот так взять и легко смешать всё в одну общую кучу дерьма.....

Наверное следует разделять, где лапша, а где нет. Обманщики есть в любой сфере деятельности, но это же не говорит нам о том, что все эти сферы - сплошная лапша и развод.

Давайте мух с котлет смахнём и тогда уже реально всё оценим.

Так будет намного честнее.

Posted
3 часа назад, Михаил SM сказал:

Удивляет некоторый примитивизм понимания некоторыми всей полноты создания

Существует и обратный процесс, когда примитивные вещи наделяют выдуманными качествами.

3 часа назад, Михаил SM сказал:

Если иметь аналитический ум (достаточно для начала) , то уже можно увидеть

Даже без аналитического ума можно понять, что это маркетинг чистой воды.

3 часа назад, Михаил SM сказал:

Разработать схемотехнику достаточно быть просто аудиоинженером , макетик , два макетика , приборчики и прочее -всё важно , а потом вступает самый важный этап -само выведение корректора или усилителя на реальный звук в реальном УРОВНЕ аудиосистемы . Если система из разряда ""как у всех"" или как ""у многих"" -  печатный монтаж , разъемов туева куча , потерь , как следствие..., то гармонизируйтесь или схемотехнозируйтесь -  всё едино - средне и не выше.  Делать серьёзно нужно ВСЕ элементы аудиотракта и все их (едино) гармонизировать -по возможности (на отлаженной референс. аудиосистеме )  ; тогда ещё возможно создание действительно значимых аудиосистем , а не проходных, как у большинства объективистов. :smile-50:    

Самопальные системы по определению не бывают "как у всех" или "как у многих", там все связано с личностью автора и его возможностями. И есть мнение :smile-50:, что если система создается для себя, то и значимость её, для кого то, не имеет значения.

  • Like (+1) 2
Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

Собрал усилитель. Попробовал в качестве переходных несколько имеющихся конденсаторов, всё хорошо, но низа можно и поменьше, а верха поболе. Приобрёл в аудиомании ещё 2 разных образца конденсаторов. Пробую. Один вариант шикарный низ, но верха нет (для меня), второй вариант - низа поменьше, зато верх именно тот, что и хотел. Оставляю их в усе. Друг говорит, что в его колонках много верха, а низа маловато - даю ему попробовать в усе кондёры с преобладанием низов. Звонит довольный - ура! наконец то появились низы, которых так не хватало!

Замечательно . А какие-то измерения при этом проводили ? Или всё было без измерений АЧХ , спектра гармоник и прочего ? ...Сам выбор Аудио Мании, как поставщика компонентов - уже говорит о многом ( для меня ) 

 

1 час назад, Ollleg сказал:

Давайте мух с котлет смахнём и тогда уже реально всё оценим.

Так будет намного честнее.

Конечно - давайте отделим мух от котлет  . И будем при оптимизации - таки проводить измерения при каждой замене компонента , а не заниматься шаманизмом . А тут - именно шаманизм процветает . 

Posted
2 часа назад, Leonid, сказал:

Самопальные системы по определению не бывают "как у всех" или "как у многих", там все связано с личностью автора и его возможностями. И есть мнение :smile-50:, что если система создается для себя, то и значимость её, для кого то, не имеет значения.

Я бы  добавил к этому еще один аспект . Самопальный аппарат имеет материальную ценность ( как аппарат ) - только в лице автора изделия . Никакой коммерческой конкуренции по сравнению с  заводским  фирменным аппаратом известного бренда - для большинства любителей техники  - это изделие составить не может . По причине сомнительной ликвидности ( в отличии от нормального фирменного изделия ) ...... А у нас в стране - всё происходит сикось-выкуси , по причине махрового расцвета вот этого самого "хай-енда" гаражного разлива .  И по каналам ютуб демонстрируются очередные  километровые ролики , где очередной гаражный мастер нахваливает свои творения , а эксперты сидящие рядом ( давние кореша этого автора ) - важно кивают головой и надувают щеки . Цель подобных роликов вполне ясна - всем этим корешам очень хочется денег . А буратину ещё заманить надо ...

Posted
8 минут назад, vs music сказал:

Какие-то измерения при этом проводили ? Или всё было без измерений АЧХ

Так целая тема на форуме.

Конечно ачх прежней осталась, да в теме все отписались, что при смене конденсатора одного и того же номинала ачх никоем образом не меняется, изменения только уши слышат.

10 минут назад, vs music сказал:

И будем при оптимизации - таки проводить измерения при каждой замене компонента , а не заниматься шаманизмом . А тут - именно шаманизм процветает . 

Ну вот снова надменные самовыводы. оТВЕТ ВЫШЕ.

 

  • Like (+1) 1
Posted
1 минуту назад, Ollleg сказал:

Конечно ачх прежней осталась, да в теме все отписались, что при смене конденсатора одного и того же номинала ачх никоем образом не меняется, изменения только уши слышат.

Так делали замеры или нет - ответьте прямо . АЧХ , спектр гармоник ...

Posted
1 минуту назад, Ollleg сказал:

А тут - именно шаманизм процветает

Костерком всезнающей инквизиции попахивать начинает....:smile-03:

Posted
2 минуты назад, Ollleg сказал:

Ну вот снова надменные самовыводы. оТВЕТ ВЫШЕ.

Никакой надменности . Я такой же самоделкин , как и многие здесь . И реально оцениваю свои скромные возможности  ( и кстати - ничего и никому не продаю ) . Но - при проведении настроек - делаю замеры , не полагаясь только на слух . 

Posted
Только что, vs music сказал:

Так делали замеры или нет - ответьте прямо . АЧХ , спектр гармоник ...

Какие ещё отчёты предоставить? Дату последней калибровки осциллографа нужно прикладывать?

Вам же русским языком сказано - АЧХ не изменилась. СОВСЕМ!

Posted
2 минуты назад, Ollleg сказал:

Костерком всезнающей инквизиции попахивать начинает...

Если забанят на этом форуме - то не застрелюсь , это точно . :smile-11: Рановато ....

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • https://audioportal.club/threads/30p1s.539/?ysclid=mod8cofqrq406106404       Да, сильно! 
    • Закидайте меня шапками, но уж если бы заморочился пентодным одноламповиком, так уж однозначно попробовал EL3010! Тут тебе и смещение подходящее, и мощность .....
    • На 30п1с на анод подавал от 110 до 190 вольт
    • 14я помощней должна быть? Посмотрел даташит на 30п1с, у нее и правда 110В на аноде и не выше?
    • Может по этому, а может потому, но 6п14п на Ш-28, всё таки выцарапала себе победу над 30п1с на Щ-40. На самом деле выиграла по очкам, усиление выше, не надо отдельного не удобного смещения на вторую сетку, ну и решающий гвоздь в крышку по мощности у них паритет, по этому смысл заморачиваться на 30п1с нет ))
    • Тоже вариант, но все это уже есть в ха27 и 51971. Да, забыл про энкодеры. Я к сожалению расслабился и не стал их добывать из списанного оборудования, а ведь как датчик они бывают очень неплохие.  Снял один и теперь жалею об этом. Можно ещё напечатать на лазерном принтере диск на пленке, с метками и использовать энкодеры которые во всяких принтерах стоят, они интегрирующие, такое тоже пробовал. Не понравилось в этом случае необходимость подбора зазора между пленкой и датчиком.
    • Поменьше внимания обращайте. Тема обширная, есть чего обсудить и над чем ещё и поспорить. Всё, что считаете полезным - делитесь с сообществом, не обращая внимания на колкости с чьей-то стороны, Вы для всех пишите, а не для кого-то лично, чьё мнение может казаться из-за своей напористости и многословности "решающим", ничего подобного!
    • У меня с Ш-32 проблемы. Все мелкие начинаются с Ш-40)
    • Как-то так я делал.   motor contro1l.pdf
    • У меня с более-менее габаритными ТВЗ под безоосный пентодник тоже не сложилось. Вроде и меандр и полоса в норме, ставишь музыку, тоже формально не к чему придраться, но как-то не цепляет. Меняю твз на какой-нибудь EI66 без заморочек и 2-3 часа сижу-слушаю, как приклеенный. Нужен относительно компактный твз, но с индуктивностью 30-40Гн. 
    • Там ни к чему контроллер. Даташит на микросхему двигателя нужно изучить, и все. Управление у них, старых микросхем было по напряжению. Разобраться с реверсом. Крайний раз я исполтзовал микросхему, у которой позиция стоп была где то ок. 3 вольт, ниже трёх вольт включался реверс, выше прямой ход, пропорционально отклонению от этих 3 вольт. Кажется от ф. Санье. Вот по этому входу управления ее нужно согласовать с м51971, если количество импульсов за оборот датчика избыточно, поделить счётчиком. Есть ещё наши 1021ха27 (могу ошибаться), тоже от дисководов, но мне пока с ними не приходилось дел иметь, лежат, ждут. По количеству деталей у 1021ха27: она менее удобная, деталей нужно больше. Где то лежит таблица с микросхемами контроллерами оборотов двигателя, их много было выпущено, я запасся с разбора этими 51971 и поэтому на них остановился. Делал как то плату с шагом 2,5 мм и на ней в размерах регулятора скорости от нашего кассетника 2 класса все умещалось в минималистичном варианте с родным тахо датчиком. Размер просто совпал, с рчв, не планировал я им рчв заменять. Это был по моему альпайн900, который я потом разобрал, не найдя в нём ни чего хорошего. Там стаб мотора изначально был сделан по технологии в которой плата с проводниками и напыленными резисторами была неисправна, т к она была сделана из тонкого материала. 
    • В принципе,можно и весь мотор поставить. Я немного игрался с таким моторчиком,думал под привод проигрывателя применить.Только мозгов или терпения не хватило до конца довести. Вполне стабильно крутится и силёнок много даже с простейшим управлением.Надо программера знакомого заиметь чтоб контроллер приделать.
    • Я с год назад делал схему в которой тахо датчик охватывается пассиком в том месте, где длинна ремня максимальна. Т е не обязательно иметь таходатчик на валу двигателя. Ещё есть вариант в котором таходатчиком служит шаговый мотор от СД рома или трёх дюймового дисковода соосно связанный с осью маховика.  Можно от маховика видеомагнитофона взять магнитное кольцо вместе с магниторезистивным датчиком, тоже хороший вариант. И пожалуй самый лучший вариант, это использовать без коллекторным двигатель от видеомагнитофона, сняв с него магнит и магнитную систему из катушек. Нужно только (желательно) сбалансировать все в сборе, т е с магнитом. Я ту в источниках писал, как я это делал, как раз использовал те камни и ножи от аналитических весов.
    • Спасибо.Покурил даташит.Вроде у китайцев можно заказать. Вм12 и прочее мне не доступно,будем из того что есть. Вот откопал моторчик с промоборудования, очень тихо работает и посильнее .Только диаметр на 10 мм больше и длиннее. Если новую пластину крепления сделать,должен стать впритирку.
    • Вроде от ВМ12 туда мотор подходит. Но это тоже самое @-ще, я бы лучше взял наш ДП с немагнитным ротором, и к нему приделал родной тахо датчик. Все таки у ДП щёточный узел сделан лучше, в моторе от  ВМ12 есть риск получить тот же износ коллектора. Вначале стоит попробовать новый разместить мотор на месте и в режиме воспроизведения оценить уровень помех. Эти  моторы с немагнитным якорем в виду высокой добротности катушек якоря могут давать широкополосную помеху. Да, мне последнее время нравятся стабилизаторы M51971, там очень понятный даташит, в котором описано как его использовать. Есть такие микросхемы в древних планшетных копирах, марку к сожалению не помню...
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      112.9k
×
×
  • Create New...