Jump to content

Recommended Posts

Posted

Миниатюрные лампы дюймовочки типа 6н17б/6С6Б / 6С7Б / 6Н16Б и тд и тп имеют намного лучшие тех характиристики нежели обычные входные лампы , как то (AI) 

Сравнение в одинаковом входном каскаде

Параметр Сверхминиатюрный триод (напр. 6С6Б, 6Н16Б) Обычный триод (напр. 6Н23П, 12AX7, 14F7)
Характер звука Точный, динамичный, сфокусированный, «студийный» Вальяжный, объёмный, с выраженной «ламповой теплом»
Детализация/ВЧ Очень высокая, без замыливания Мягкая, сглаженная
Микрофонка Минимальная или отсутствует Присутствует, требует виброразвязки
Шумы и наводки Очень низкие (кратчайший путь сигнала) Зависят от качества панельки и цоколя

но в усилителях на вход ставят редко или вернее не ставят вообще, где то в корректорах видел. Так же слышал молву, что раз маленькие то звук зажатый, но не слышал и не видел ктоб бы их ставил. Я ставил их в одном ОТЛ года 3, а может уже и 5 лет назад, звук очень понравился и очень, но сравнить лоб в лоб не удалось, как и где то на стороне их послушать в других системах. Есть одно неудобство что не воткнешь их в панельку, и надо придумывать хитрые панельки для них самому или рабирать уже полноценную лампу железную и припаиваться внутри к тем штырькам. 

Далее AI 

Почему размер не зажимает звук, но меняет его характер

  1. Емкости и индуктивности внутри лампы

    • Сверхминиатюрная лампа: Внутри всё расположено крайне близко, но при этом у нее нет традиционного цоколя и ног-ножек, а проволочные выводы выходят прямо из стекла. Это снижает паразитные емкости монтажа и индуктивность выводов.

    • Звуковой эффект: Сверхминиатюрные лампы звучат очень быстро, прозрачно, детально и нейтрально. В них часто нет той «тягучей» и «маслянистой» ламповой окраски, которую ждут любители крупных ламп.

  2. Микрофонный эффект (виброустойчивость)

    • Сверхминиатюрная лампа: Разрабатывалась для авиации и ракетной техники. Внутри нее электроды зажаты намертво на коротких стойках.

    • Звуковой эффект: Она почти не микрофонит (не подпевает от вибрации динамиков). Из-за отсутствия «паразитной акустической обратной связи» звук кажется более чистым и строго отчерченным, но кому-то это может показаться «суховатым».

  3. Тепловой режим и объем вакуума

    • Обычные лампы (6Н23П, 14F7): Имеют большее расстояние между электродами и более массивный анод. Они легче рассеивают случайные всплески тепла, а площадь эмиссии катода у них выше.

    • Звуковой эффект: Полноразмерные триоды часто дают более «объемную», масштабированную и тепличную сцену. Это происходит не потому, что они «лучше», а из-за более высокого уровня нечетных/четных гармоник и иной структуры распределения поля внутри баллона.

 

Posted
1 минуту назад, grat сказал:

Улдыс, ИИ здесь не приветствуется.

опровергните то что ии написал :)  как по мне достаточно грамотно :) 

ПС ии работает на основе наших высказываний в сети, а не сам придумывает, в данном случае точно 

  • Like (+1) 2
Posted
2 часа назад, Agats сказал:

опровергните то что ии написал :)

Админ опровергнет :).

 

*** Дополнительный пункт правил от 01.05.2026

14. Запрещается прямое использование сгенерированного ИИ контента в постах и прикреплённых материалах. Рекомендуется не использовать ИИ для написания постов, кроме исправления грамматики и орфографии. Если Администрация посчитает, что пост целиком или частично написан с применением ИИ, он будет удалён. Неоднократное использование ИИ может повлечь за собой наказание в виде временного или вечного бана. 

Posted

Очень люблю совсем мелкие усилители, не могу объяснить почему, но сделал их десятки, на разных лампах с разными выпрямителями. Играли тоже поразному, хотя выходные трансформаторы все одинаковые, железо из одной коробки, 4500 витков 0,07 провода, играл секциями вторички. Но такого звука как от 6С34А и 6П30Б, на последнем фото, получить не удалось. На старом АП был участник под ником Мар, приехал в гости, послушал, и полез искать сабвуфер, которого естественно не было. По крайней мере 6П30Б лампа точно зачетная.

IMG_7778.JPG

IMG_7782.JPG

Микро.jpg

  • Like (+1) 7
Posted
12 часов назад, Agats сказал:

ПС ии работает на основе наших высказываний в сети, а не сам придумывает, в данном случае точно 

Ключевые слова в данном случае.

Зачастую ИИ на основе наших высказываний создаёт свой каламбур, уводящий в сторону от верного ответа.

Каждый раз гадать - верно или нет? Да и наши высказывания зачастую ошибочны, ИИ же выдаёт их за верное решение . 

9 часов назад, grat сказал:

Админ опровергнет :).

Да. Уже обсуждалось, в сотый раз устраивать забег по кругу не вижу смысла.

  • Like (+1) 1
Posted
10 часов назад, grat сказал:

Админ опровергнет :).

 

*** Дополнительный пункт правил от 01.05.2026

14. Запрещается прямое использование сгенерированного ИИ контента в постах и прикреплённых материалах. Рекомендуется не использовать ИИ для написания постов, кроме исправления грамматики и орфографии. Если Администрация посчитает, что пост целиком или частично написан с применением ИИ, он будет удалён. Неоднократное использование ИИ может повлечь за собой наказание в виде временного или вечного бана. 

Сорри, не знал

Posted
1 час назад, Сергей Б сказал:

Очень люблю совсем мелкие усилители, не могу объяснить почему, но сделал их десятки, на разных лампах с разными выпрямителями. Играли тоже поразному, хотя выходные трансформаторы все одинаковые, железо из одной коробки, 4500 витков 0,07 провода, играл секциями вторички. Но такого звука как от 6С34А и 6П30Б, на последнем фото, получить не удалось. На старом АП был участник под ником Мар, приехал в гости, послушал, и полез искать сабвуфер, которого естественно не было. По крайней мере 6П30Б лампа точно зачетная.

IMG_7778.JPG

IMG_7782.JPG

Микро.jpg

мой первый усилитель ламповый лет 15 назад я и делал на 6П30Б

ПС а на чем распаиваете миниатюрные лампочки? Мне АБ подсказал, что разбирает лампы типа 6ж4 и на ее основе паяет миниатюрные лампочки. Так и я делал.  Послдений раз к какой то колодочке с алиэкспресс. 

Posted
2 часа назад, Сергей Б сказал:

Но такого звука как от 6С34А и 6П30Б, на последнем фото, получить не удалось.

Схему выложите?

6н16б+6п30б. Выходники тоже секционированные и намотанные на железе от связной аппаратуры - космической системы связи - списанной.

SE616630-8.thumb.JPG.62eb132d89dfb9d7db209bc1f86a23e2.JPG

Но слили 6н16б+6п30б на этом шасси лампам 6н23п+6п43п

SE616630-17.thumb.JPG.de7472e303d54b714d68462abbfdb2f0.JPG

SE623643301072020.thumb.JPG.d390495cf3eeacb902bfe3a0f1b0f681.JPG

SE616630-10.thumb.JPG.0a80154fd4cb15c37ac4ed15c817e7f6.JPG

На схеме опечатка - ток первой лампы 3мА , а не 4мА .... правил значения и одну цифру забыл поменять.

SE6236431072020.thumb.JPG.98e7e989e12c4e942810cad4722059f8.JPG

 

Предлагал на выбор в подарок однокласснику 3 ламповых cdjb[ усилителя на 6п3п, 6п6с и на El36. Он все три усилителя сносил к себе домой и послушал на своей системе на довольно тугой акустике -напольники ASW Cantius  - совсем не ламповая акустика ..... и оставил себе вот этот маленький усилитель.

 

  • Like (+1) 1
Posted

Недавно на студии с другом поменяли в клИновом ампе штатные 6н2п-ев  (2шт) на 6н17б-в и сравнили звучание . 6н17б-в  гораздо лучше оказалась в плане об"ема -звук вперед вылез и читаемости нот при игре аккордами .  Какой-то "пух" ушел из звука , или как это грамотно сказать -не знаю.  Видимо , из-за более низкого Ку ламп. 

  • Like (+1) 2
Posted

Из дробей лестно могу отозваться лишь о 6с31б-р и 6с46г-в. Но, у них, кажется, нет новальной альтернативы. 

  • Like (+1) 2
Posted

это всё никзого усиления, а скажем как 6с7б , ее часто ставят (ставили) как входную лампу вместо 6Н9С , правда уже две 6с7б.

Posted

Вообще на мелколампах получаются очень забавные усилители, главное что бы размер кореллировал с размером ламп, я с год назад собирал SEPP на 6с7б-6с3б-6с31б, Костя не зря их упомянул. Звук не очень громкий, но очень отчетливый и разборчивый, с низким басом. Был выпрошен клиентом за необидную сумму, как околокомпьютерный. Анодное 250 и 120 для оконечника, трансформаторы 6 квадрат, 2х2000 витков. У меня витков всегда больше чем рекомендуют какие то там расчеты, но всем нравится, и мне тоже. Железо советское военное, индуктивность 54 генри.

  • 4 weeks later...
Posted

5678 прямонакальный субминиатюрный пентод , выжал с него Ку 46. В триоде не пробовал. "Напыленный" металло экран как понимаю - жаль не видно как горит сияет лампочка

20260925_232554.thumb.jpg.d927603405401f47745899aed908a417.jpg

20260925_232640.thumb.jpg.5b2b944573bcf1012e802fe342b0e0aa.jpg

габариты самого балона с пимпочкой 38мм, ширина толшина 10х7

Posted

Я как генератор вечно недоделаных идей, подумал (делать не буду, может лет через 15..20 на пенсии) о схеме SE на 6н17б + самая мощная дюймовочка 6п30б. Три лампы, на выходе под 1ватт в пентоде получиться. Самое большое да громоздкое это два твз, скажем от какой то радиолы. ;) . Когда то где то читал, что есть даже соревнование в мини умзч, но есть главный параметр минимум 1ватт.  ;)

Posted

6Н17Б ка бы не очень красиво, я примерял, три мелких лампы куцо смотрятся, четыре лучше, решил попробовать 6С34А, они еще мельче, но играют вполне.

  • Like (+1) 2
Posted

Самая мощная Дюймовочка - 6с46г, практически миниатюрная 300В, тогда уж. Если что, случаи бывали, работает. Были варианты на АП поделить ее пополам до двойного триода,кстати, но сам не пробовал.

  • Like (+1) 3
Posted
34 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Самая мощная Дюймовочка - 6с46г, практически миниатюрная 300В, тогда уж. Если что, случаи бывали, работает. Были варианты на АП поделить ее пополам до двойного триода,кстати, но сам не пробовал.

Интересно.

  Может тогда завести отдельную тему про неё??

Posted
2 часа назад, ДимДимыч сказал:

Интересно.

  Может тогда завести отдельную тему про неё??

потеряется тема, но былоб интересно как ее поделить на две

Posted
2 часа назад, Васянин Сергей сказал:

Получается очень хорошие два триодика, я делал.

пожалуйста опишите как, и сколько тогда рассеиваемая мощность на анодах каждого триода? В описании 4.5 на общий нераздельный триод. А разделив ее на два анода, возможно ли ее тогда как выходную использовать?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • Вскользь пролистал на телефоне - интересная статья. Подробнее на большом экране почитаем, а то зрение уже не то! (Смешно получилось).
    • Всё не то, чем кажется...  почти(С) фильма THE_SECRET_WORLD_OF_PROBES_OCt09.pdf
    • Продам 6п36с. Новые в з.у в ящиках.  От 10шт по 140р От 100шт по 120р От 200шт по 100р В наличии много.  Отправка.   
    • Так сложилось, что некоторое время пребываю в состоянии "безлошадного", т.е. когда старого проигрывателя винила уже нет, а нового еще нет. Чтобы уж совсем не лишать себя возможности слушать любимую музыку, временно перехватился проигрывателем C.E.C. ST-930: двухэтажное шасси, выносной БП, пассик, тонарм Jelco с масляным демпфированием. Из наличия подобрал к нему картридж high MC Boboli signature от итальянской BlueNote. Когда запускал проигрыватель, от собственной лени все настройки выполнил, как абсолютное большинство пользователей винила, по шаблонам. Прижим и антискейтинг паспортные, 1,2гр. Звук вроде бы и есть, но вот как-то особо не радует, привык совсем к другому. В выходные выдалось свободное окошко, переборол притяжение дивана, собрал приборную стойку и настроил проигрыватель как положено. Все измерения проводил на выходе фонокорректора, тестовые треки с пластинки Analogue Productions The Ultimate Analogue Test LP. Сперва оценил качество картриджа и, соответственно, целесообразность дальнейшей с ним возни. Прямоугольный сигнал с пластинки Ортофон: Понятно, что сам формат не способен выдать прямоугольный прямоугольник, но что можно оценить: - каналы совпадают по форме и фазе, скважность практически с соответствует исходному 3:7; - разбаланс каналов в системе картридж+корректор 1,2дБ; - фронт нарастания и спада сигнала симметричен, выбросы (звон) отсутствуют; - полки горизонтальны, на НЧ все в порядке. Второй тест, трек В4: вертикальная модуляция, противофазный сигнал 1кГц. В координатах X-Y осциллограф должен показать прямую линию с наклоном 135гр:   По факту имеем именно прямую, а не эллипс, наклон которой правда несколько больше 135гр. Причин тому может быть несколько: разбаланс катушек картриджа и усиления корректора, VTA и азимут. Азимут измерил фозгометром, что просто, удобно и быстро. Да, прибор показал приличный разбег по каналам, учтем.  В общем, картридж представляется весьма даже не плох, можно переходить к тонким настройкам. Порядок настройки VTA-азимут-трекинг(антискейтинг), потом проверка прижима и еще один контрольный пробег по кругу.  VTA настраивается по треку А9:  "тестовый сигнал IEC для измерения интермодуляционных искажений (IMD); 60 Гц и 4 кГц, соотношение 4:1". Искажометром измеряем искажения в нулевой точке, затем перемещаем тонарм вверх-вниз, чтобы понять где искажения меньше и в какую сторону надо дальше двигаться. После находим минимум IMD, это будет точка правильного VTA. Другой вариант, для настройки VTA можно использовать пластинку Ортофон, дорожки с парами тонов от 20кГц/19кГц и до 8кГц/7кГц. Включив полосовой фильтр 1кГц можно измерить разностный тон при смене высоты тонарма и его, тона, минимум будет соответствовать правильному значению VTA. Азимут. После настройки VTA показания разделения каналов на фозгометре практически сблизились, но из чувства перфекционизЬма подкрутил шелл до полного их совпадения:   Настройка антискейтинга. Трек В1: 315 Гц, свип 0 дБ - +12 дБ, горизонтальная модуляция. Здесь править ничего не пришлось, ограничение обоих каналов наступает одновременно и на максимальной амплитуде: Уточнил прижимную силу, она немного съехала вниз, и перепроверил все по кругу.  Итоговый меандр, естественно, не изменился, а Лиссажу повернулась практически на нужные 135гр. Раздвоение линии в центре (плоский эллипс) - это фазовый разбег по каналам. Он был исходно, просто из-за яркости линии на экране его не видно, который можно оценить в пару градусов (если правильно помню, порог заметности разности фаз для стерео панорамы составляет 5гр., поэтому на это дело можно махнуть рукой):   Резонансы тонарма проверил визуально с пластинки Ортофон, вышло 12Гц и 10Гц. Теперь можно послушать. "Поехали" (с):   На музыкальной фонограмме на слух немного, на граммульку, подкорректировал высоту тонарма и прижимную силу. Звук до и после лабораторной настройки просто небо и земля. Садился послушать техническое качество звука, а позабыв обо всем до трех ночи слушал музыку. Считаю это лучшей оценкой.   
    • ТимВал, Вы же в каком-то ПО часто тестируете схемы. Нарисуйте последовательный LC контур, где С зашунтирована Rвх (L- индуктивность катушек головки или транса степ-ап, С- входная ёмкость корректора). Посмотрите как с увеличением L или С резонанс опускается в звуковой диапазон и его чуток сгладить может только R - шунт. Погоняйте на разных режимах и номиналах. Думаю, что очевидность восторжествует. Можно для полноты добавить в контур последовательный R - активное сопротивление катушки или вторички транса, а в нашем случае дополнительные потери, снижающие добротность этого резонанса.
    • Там сидят совсем не дураки, которые думают о реальных пользователях с самыми разными вертушками, далеко не идеальными, имеющими провода-сопли с ёмкостью сотня+ пикофарад. А так как им нужно больше продавать и в реальных условиях демонстрировать приличные характеристики, то они берут ёмкость "с запасом", чтобы у любого обывателя играло сносно! Для чего типовое входное сопротивление корректора нормировано на 47К? Для того, чтобы "скомпенсировать" неидеальную входную ёмкость источника, задемпфировать резонанс. Пример - Стэнтон на некоторые старые модели головок (хотя бы 681ЕЕЕ) рекомендовал конские 275пФ, иначе просто будет звучать тухло, с завалом на ВЧ, а современные Декка вообще рекомендуют 33К входного, в то время как старые их модели нормировались на 50К. Поэкспериментируйте с резистивно-емкостной нагрузкой головки и возможно откроете для себя много интересного. Производителям не нужно "идеально" для избранных. Им нужно "допустимо хорошо" для всех!  "Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся!" и "Пусть безобразно, но однообразно!" Давно пора понять, что производителю нужна предсказуемость, повторяемость и низкая себестоимость изделий серийного производства. Ничего личного, только бизнес...
    • Чтобы ее не превышали. Входная емкость для малосигнальных цепей-зло. Входная динамическая емкость усилительного прибора-зло в квадрате.
    • А для чего же производитель головок указывает строго определённую ёмкость нагрузки для своей продукции? И зачатую ёмкость в десятки пикофарад.  Там наверное не дураки сидят...
    • Я помню как настраивал согласование по волновому сопротивлению линий I2S в прошлом ДАКе, добавлением резисторов на выходе SA9023 )))
    • Известный пример - 10 МОм /50 ..100 МГц  типовой делитель 1к10 к осциллографу.  Хотя мы, конечно, ещё с самого старого АП твердо помним: "Усилитель- это не осциллограф!"(С), равно как и "Вуфер-не бубен!"(С)
    • Ясно. Спасибо! Предполагаю, что для индуктивной составляющей это более полезно, чем для емкостной (где как раз 75 коррекция и возможна). Это конечно "восточный" метод решения задач: "Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт!" )))
    • И даже там, зависит от того, что доминирует: емкость или индуктивность...
    • Например - для "кабельной компенсации", т.е. расширения полосы частот при достаточно длинном кабеле далее.Деды, некоторые, даже делали так 75 мксек, ещё лет 60+ тому. По тов.Саахову, дословно.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.6k
×
×
  • Create New...