Защита при пропадании фиксированного смещения

KonoV · August 20

6 часов назад, BAA сказал:

Коммутировать постоянку - крайне неблагодарное дело*.

Не точно я написал, не разрывает цепь совсем, контакты реле шунтированы резистором 20-30кОм и лампочка с зуммером. При отборе ламп в макете очень помогала.... есть коварные которые убегают и краснеют......

11 часов назад, Kroul сказал:

а переключать катод на автоматическое смещение

Можно и так, но не пробовал.

Agats · August 20

41 минуту назад, KonoV сказал:

Не точно я написал, не разрывает цепь совсем, контакты реле шунтированы резистором 20-30кОм и лампочка с зуммером. При отборе ламп в макете очень помогала.... есть коварные которые убегают и краснеют......

Можно и так, но не пробовал.

Прошу вас, рисунок хоть от руки и реле и контакты и лампочку и зумер, мой поклон вам

Agats · August 20

7 часов назад, BAA сказал:

У вас стоят переменники. При потере контакта - привет. Поставьте резистор параллельно движку с нужной стороны. Чтоб при обрыве смещение увеличивалось

100к стоит переменный резистор, подскажите какой номинал и куда посавить, благодарю

Agats · August 20

4 часа назад, AlexKorotov сказал:

У меня в усилителе для статиков, SRPP, примерно также схема. Верхняя лампа ведущая, она задаёт ток. Режим нижней лампы подстраивается серво до получения на выходе половины напряжения питания. Дальше оконные компараторы контролируют величину смещения и тока, которое установила серво схема. Если смещение слишком мало или слишком велико, то анодное питание отключается, но неисправность фиксируется несколькими триггерами, что бы можно было сразу понять, что заменить.

Помогало, работает уже давно, надёжность схемы выше надёжности ламп.

это готовая схема нужна, вернее плата сразу, как и сказал не нашел сразу именно для защиты пропадания фикса. Я купил то что есть на алике без фиксируемых тригеров, выше платку показал на два канала аж...нет напряжения - срабатывает реле. Вроде можно даже выставить порог, ниже скажем -30в ( или любое другое) и уже сработает реле. Но как понял из прочитанного выше здесь, контакт реле нельзя сувать в цепь анода, его отключать так вот жестоко... пока голова не работает почему нельзя :)

KonoV · August 20

33 минуты назад, Agats сказал:

Прошу вас, рисунок хоть от руки

Сейчас на ногах, вечером.

Agats · August 20

7 часов назад, BAA сказал:

*От самоиндукции - динисторов поставить на пару с ограничителями и разрядниками. При пробоях помогает, совместно с балластом и варисторами, последние демпфируют паразитный резонанс в линии питания. Разрядники прямо на плате рисуют. Можно лом, который crowbar, поставить. Тиристор коротит питание. А там, где то в цепи питания, предохранитель сгорит. Не нужно.

это жутко сложно для меня, и схемы бы посмотреть с такими крутыми защитами

Agats · August 20

Только что, KonoV сказал:

Сейчас на ногах, вечером.

благодарю, очень жду

AlexKorotov · August 20

Если хочется всё собрать на античных деталях - можно взять реле поляризованное типа РП -Х, старое и сделать из него реле тока. Разобрать, намотать на катушку сверху обмотку толстым проводом, включить ее в катод. Будет примерно как в той же старой Ц-шке, ток анода у лампы увеличится, ПР-шка перекинется в другое положение. Она же и триггер, что бы запустить усил обратно, нужно на другую обмотку подать кратковременно ток. РП-шку можно отрегулировать так, что чувствительность схемы будет весьма высокой. Были ещё кажется реле типа М219 - там вообще микроамперы, оно по конструкции как микроамперметр, только без стрелки.

AlexKorotov · August 20

Вот м219 и РП5, можно сделать без всяких противных духу портала деталей. Как у дедов-основателей :)

Agats · August 20

4 минуты назад, AlexKorotov сказал:

Если хочется всё собрать на античных деталях - можно взять реле поляризованное типа РП -Х, старое и сделать из него реле тока. Разобрать, намотать на катушку сверху обмотку толстым проводом, включить ее в катод. Будет примерно как в той же старой Ц-шке, ток анода у лампы увеличится, ПР-шка перекинется в другое положение. Она же и триггер, что бы запустить усил обратно, нужно на другую обмотку подать кратковременно ток. РП-шку можно отрегулировать так, что чувствительность схемы будет весьма высокой. Были ещё кажется реле типа М219 - там вообще микроамперы, оно по конструкции как микроамперметр, только без стрелки.

очень круто, поищу у себя в деревне такое реле, обдумаю.

BAA · August 20

15 minutes ago, Agats said:

это жутко сложно для меня, и схемы бы посмотреть с такими крутыми защитами

Там было "не надо". Это для ВВ ламп.

AlexKorotov · August 20

1 минуту назад, Agats сказал:

очень круто, поищу у себя в деревне такое реле, обдумаю.

Думаю разобрать, собрать и отрегулировать хватит ума.

Там чем меньше ход, тем выше чувствительность. Ход винтами с мелкой резьбой настраивается, перед этим нужно продвигать механизм на керамической плате, чтобы поймать равновесное положение .

Недавно писал, как мы из него адский стробоскоп делали...

Agats · August 20

Добавлю - у меня нет выходного трансформатора ТВЗ, а выходной конденсатор. Который почему то пропустил постоянку(? переменку усиленную какую то? ) во время аварии этой , динамик аж выпрыгнул выгнув диффузор и застыл так. Удивительно, рубикон фирма, конденсаторы суперские. Не измерял их еще на пробой. Но это последствия, причина неясна, поэтому защищаюсь где только могу. Купил так же плату на алике от постоянки на выходе, и ее пока поставлю :)

ПС лампы выходные после первой аварии снял вах в одной точки и подержал их под током, 100% анодно рассеиваемой мощности, просто идеально 10 мин . Поставил обратно, отрегулировал рабочии точки, месяц послушал усилок и бак искры :) . Конечно эту лампу в сторону отодвину

Agats · August 20

3 минуты назад, AlexKorotov сказал:

Думаю разобрать, собрать и отрегулировать хватит ума.

Там чем меньше ход, тем выше чувствительность. Ход винтами с мелкой резьбой настраивается, перед этим нужно продвигать механизм на керамической плате, чтобы поймать равновесное положение .

Недавно писал, как мы из него адский стробоскоп делали...

очень хочу такое реле. А где описывали стробоскоп? :)

Normann · August 20

50 минут назад, Agats сказал:

100к стоит переменный резистор, подскажите какой номинал и куда посавить, благодарю

Улдыс, ё-моё! Это же проще простого...

П.С. Ты ещё помни о том, что любая хреновина типа обмотки реле или прочего всякого ПП, включенная в цепи смещения будет потреблять ток, ну и имеет реактивности - это всё ты в звуковую цепь помещаешь. Сомнительное удовольствие, если заботишься о качестве звучания в мелочах.

Agats · August 20

16 минут назад, Normann сказал:

Улдыс, ё-моё! Это же проще простого...

П.С. Ты ещё помни о том, что любая хреновина типа обмотки реле или прочего всякого ПП, включенная в цепи смещения будет потреблять ток, ну и имеет реактивности - это всё ты в звуковую цепь помещаешь. Сомнительное удовольствие, если заботишься о качестве звучания в мелочах.

О блин, мой поклон, точно. Перепаяю. Неа, не догадался бы

ПС да и увы всё в динамик пойдет...но пока не наладил, поставлю все и вся защиты.

Normann · August 20

4 минуты назад, Agats сказал:

О блин, мой поклон, точно. Перепаяю. Неа, не догадался бы

ПС да и увы всё в динамик пойдет...но пока не наладил, поставлю все и вся защиты.

К минусу движок паяешь, ты увидел? Заодно и основные большие конденсаторы шунтируют цепь смещения всегда.

А если снимаешь смещение с несоединённого движка, то был бы нужен ещё один емкостной шунт (у тебя он 20мкФ на схеме).

Agats · August 20

да да, к минусу, благодарю

Юрий_Б · August 20

AlexKorotov · August 20

Если о "мелочах" озаботиться, то м219 и совсем небольшого сопротивления резистор в катод в качестве шунта. И для случая с РП5 потребовалась бы совсем немного провода.

Кроме того, есть ещё и резистор фильтра анодного источника, можно обмотку РП параллельно ему подключать, не обязательно в катод, если что... Только нужно задержку подключения сделать, на время заряда конденсаторов.

KonoV · August 20

2 часа назад, AlexKorotov сказал:

Вот м219 и РП5, можно сделать без всяких противных духу портала деталей.

Хорошее реле! Не знал о таком. Отличный вариант.

18 минут назад, AlexKorotov сказал:

нужно задержку подключения сделать

Не нарисовал, у меня всегда с задержкой, через резистор который замыкается. Представление что все подобные усилители должны быть оснащены плавным пуском. (у меня и накал с плавным :) )

Реле Р1 уже по вкусу, от схемы зависит и ламп, куда его...

N.B. !!! НЕ ВЕРНО САМОУДЕРЖАНИЕ НАРИСОВАЛ!!!!! можно исправить? не знаю как. торопился, по памяти, на бегу...

Agats · August 20

У меня в бп 5ц8с он очень плавно заряжает 5т.мкф. (первый конечно 10мкф или 20, не помню). Я поставил еще резистор 50ватт на 220ом, и шунтирую его реле через 30сек. Но пока не понял, нужен ли этот резистор для софт старта, или 5ц8с сам сделает все по софт старту

AlexKorotov · August 20

23 минуты назад, Agats сказал:

У меня в бп 5ц8с он очень плавно заряжает 5т.мкф. (первый конечно 10мкф или 20, не помню). Я поставил еще резистор 50ватт на 220ом, и шунтирую его реле через 30сек. Но пока не понял, нужен ли этот резистор для софт старта, или 5ц8с сам сделает все по софт старту

Ну вот параллельно ему и включить эту РП, если зарядный ток за это время снизится до нормы.

Может и заработает, сам всегда обходился компараторами или ОУ.

У меня есть несколько штук, просто для коллекции, есть одно немецкое, очень красивое, в прозрачном чехле. Со времён адского стробоскопа ни разу их не применял.

Посмотрел паспорта на рп, есть с сопротивлением от 3 ом и током менее 10 ма.

Перемотать и все дела.

Алексей · August 20

Как бы ещё придумать такую схему, которая бы большой конденсатор в цепи фильтрации анодного быстро его разряжала при пропадании сети, ведь накал пропадёт, а анодное в полный рост и большой конденсатор довольно долго разряжаться будет. Где-то может и ничего страшного не случится, а где-то и плохо будет. Лампам.

Agats · August 20

13 минут назад, Алексей сказал:

Как бы ещё придумать такую схему, которая бы большой конденсатор в цепи фильтрации анодного быстро его разряжала при пропадании сети, ведь накал пропадёт, а анодное в полный рост и большой конденсатор довольно долго разряжаться будет. Где-то может и ничего страшного не случится, а где-то и плохо будет. Лампам.

какую то схему на реле выдумать, чтоб при отключении кондер не разряжался еще , и запуск после разряда, скажем через 1 мин час год и тд. Есть промышленные реле с таймерами.